в сотый раз о Сталине из ветки про ГЛОНАСС

[Harryer]

А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?

Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание. И он прекрасно знал, что происходит. Если бы это было не так, то СССР был бы уничтожен ещё в 41г. Напомнить Вам, что танки Т-34 и КВ-1, появились в войсках ДО войны, Истребители Як и МиГ, реактивные миномёты БМ-13. Научиться на них воевать , к сожалению, не успели. И всё же били самую передовую и мощную армию мира в том же 41г.
А Вы, видимо, совсем не в теме, коли повторяете глупые либерастические лозунги начала перестройки.

[V_V_V]

Новогодние новости из Запорожья

А вот это они зря)))

[V_V_V]

совсем не в теме, коли повторяете глупые либерастические лозунги начала перестройки.

Дык это как раз означает, что в теме)))
Чует, при каком раскладе будет полная жёппа соответствующему типу - и нервенничает.

[Harryer]

Дык это как раз означает, что в теме)))

Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.

[skroznik]

А обещание Сталина перед народом бить врага на его территории было абсолютно грамотным? И имело много общего с тогдашними реалиями?

Во всяком случае били на его территории, немного позже, правда, но били. Но я вот не помню, что бы именно Сталин бросил этот лозунг. Во всяком случае, перевооружению страны Сталин уделял огромное внимание.

А что - были в СССР лозунги, выдвигаемые без одобрения Сталина?

В этот период времени Сталин выдвинул новый лозунг, который был тотчас озвучен Ворошиловым - «Бить врага на его территории». Под него была срочно разработана новая военная доктрина. Началось разоружение укрепрайонов на всем протяжении Западной границы, уничтожались подготовленные партизанские базы, склады снаряжения и кадры командного состава будущих диверсионно-разведывательных групп и отрядов.

По мнению Ильи Старинова, это было величайшей ошибкой советского руководства: «Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее».

[Misantrop]

который был тотчас озвучен Ворошиловым

А вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...

[skroznik]

который был тотчас озвучен Ворошиловым

А вот это ИМХО тот самый "эксцесс исполнителя" - когда придурок, облеченный немалой властью, в меру своего убогого разумения кидается его исполнять (примерно то же, чем сейчас занимается Сердюков с компанией). Тогда результаты не заставили себя долго ждать. Что будет сейчас - увидим...

Ворошилов, безусловно, придурок, но не настолько чтобы гавкать без разрешения Сталина. Уж он то знал, что в противном случае 58 сталинская статья всегда наготове.

[V_V_V]

Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.

"Оппонент" - это из другой оперы, имхо.
Это про логику и уважение к собеседнику.

Щэ раз - ИМХО.

[terminus]

Стратегов развелось...

[terminus]

Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.

[Harryer]

Ой ну не буду я комментировать до какого маразма можно довести любую идею. Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.
По поводу Ильи Старинова: да, человек интересный и умный в своём деле. Но, это всего лишь его предположения, не более.

[V_V_V]

Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.

Было уже))) Про первые спутники, Академию Наук и Сталина, который всем мешал)))

[skroznik]

Ой ну не буду я комментировать до какого маразма можно довести любую идею. Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.

А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?
Или Сталин опять умница?

[terminus]

Ткаченко расскажи нам о роли Сталина в космической программе СССР.

Было уже))) Про первые спутники, Академию Наук и Сталина, который всем мешал)))

Мешал? Пропустил это. Впрочем это Коля и у него для Сталина особое место.

[Harryer]

А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?

И благополучно его же сменил на Жукова. Достаточно быстро.

[skroznik]

А кого Сталин поставил во главе обороны Ленинграда?

И благополучно его же сменил на Жукова. Достаточно быстро.

А сразу Жукова поставить ума не хватило?

Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.
Не только Старинов (смотри выше) говорит об этом.

[Harryer]

Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.

Ну да. Для кого "неоспорима и очевидна"? Для Вас?

[skroznik]

Да он всех менял - пока до Волги не докатился - роль Сталина в катастрофе 41 года неоспорима и очевидна.

Ну да. Для кого "неоспорима и очевидна"? Для Вас?

Для зрячих.

[Harryer]

Для зрячих.

Ааааа... "каждый мнит себя стратегом видя бой состороны" (с)

Ваша ошибка в том , что Вы судите о том времени с позиции современных либерастов . А вот этого делать никак нельзя, другое время - другие реалии.

[skroznik]

Для зрячих.

Ааааа... "каждый мнит себя стратегом видя бой состороны" (с)

В первую очередь это касается вас - глядя на 41 год вы со своим стратегическим подходом не видите другого способа, кроме катастрофического сталинского бегства-отступления.
А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.

[Странник]

В этот период времени Сталин выдвинул новый лозунг, который был тотчас озвучен Ворошиловым - «Бить врага на его территории».

Вообще-то в Генштабе ЛЮБОЙ страны с этим лозунгом согласятся. На своей территории можно только ОТбить нападение противника, а вот БИТЬ, в смысле лишить противника возможностей к активным действиям, можно только уничтожив базу для агрессии - т.е. на ЕГО территории. Это азбука стратегии, Tkachenko, и не надо по поводу этих утверждений делать круглых глаз. С таким же успехом Вы можете удивляться, или негодовать по поводу законов сэра Исаака Ньютона.

Под него была срочно разработана новая военная доктрина.

Если вышеуказанный лозунг Вы хотите преподнести как "будем бить врага ТОЛЬКО на его территории", то это не к Ворошилову, он вовсе не автор такой постановки вопроса. И не Стали автор этому. Это к товарищу Тухачевскому, в его "классовую статегию". В числе прочих военных благоглупостей этот "полководец" и сей перл выдал. А поскольку этот "стратег" достаточно долго был в числе законодателей военной моды в СССР, то в головы тем военным, которые к концу 30-х на генеральские должности выдвинулись, много дури было вколочено, за которую потом в 41-42 годах расплачиваться пришлось.

Началось разоружение укрепрайонов на всем протяжении Западной границы

Старой границы, не забудьте добавить. А то опять "большой одесский шум" получается. Опять же прежде чем плакаться по поводу разоружения "линии Сталина" надо хотя бы в общих чертах представлять себе проблему. Значение её отнюдь не так велико, как пытаются представить это любители "плача Ярославны". Скажем даже так - практически никакое. И плакать по поводу разоружения этой линии это всё равно что обвинять Хрущёва в том, что при его правлении были сняты с вооружения бомбардировщики Ил-28 - устарели УРы к началу 2 МВ вот и всё. Почитайте военную историю 20-го столетия НИГДЕ УРы решающего значения на ход войны не оказали, их либо более-менее успешно прорывали, либо просто игнорировали... потому как принципиально изменились реалии войны.

уничтожались подготовленные партизанские базы, склады снаряжения и кадры командного состава будущих диверсионно-разведывательных групп и отрядов.
По мнению Ильи Старинова, это было величайшей ошибкой советского руководства: «Немецкая армия была бы разбита минимум на год раньше, с меньшими потерями с нашей стороны, если бы партизанское движение было организовано правильно и заранее».

Старинов, конечно, диверсант от Бога, но это ещё не значит, что он такой же дока в стратегии и государственных вопросах. Эти самые базы партизанских отрядов и их личный состав находились в районе Минска, Гомеля, Житомира - т.е. опять же на старой границе. На кой хрен они нужны (здраво рассуждая) если граница передвинулась на несколько сот километров на запад и отступать на такую глубину никто не предполагал. Собственно для этого и на запад границу передвинули, чтоб предполье увеличить и не подвергать опасности промышленность построенную на территориях в пределах старых границ. И товарищи генералы клялись, что такого не допустят. То что на этих территориях всё же пришлось развёртывать партизанское движение, то это скорее упрёк товарищам генералам, которые уверяли, что далеко в глубь советской территории они супостата не допустят.

Ворошилов не вызывает у меня никакой симпатии. Довольно средненький командир гражданской войны попавший в фавор и никогда так и не научившийся воевать не "впереди с шашкой на лихом коне", а думая.

Ну вот не стал бы я повторять штампы. Вот простенький факт. Стратегические окружения и драп имел место быть на ЗФ, где Павлов в лучшем случае проявил преступное бездействие и некомпетентность, а в худшем - откровенное предательство. А вот на СЗ направлении, которым командовал "тупой" Ворошилов такого почему-то не было. Да отходили, но с боями и окружить себя в приграничных сражениях не дали. Более того первое советское контрнаступление и первый освобождённый советскими войсками город вовсе не Ельня, которую немцы в тот момент сами оставили, а Сольцы, где немцев именно ЗАСТАВИЛИ отступить и не просто отступить, а сделать это весьма поспешно под угрозой окружения - на 40 км драпанули, в отличии от 15 км под Ельней и на фроне так же более широком. И проводилась сия операция под непосредственным руководством того же "тупого" Ворошилова. То же самое сожно сказать и про ЮЗ направление, которым руководил Будённый. Первое окружение там произошло уже после того, как Будённого сменил Тимошенко. То что ни Ворошилов, ни Будённый не стали героями ВОВ вполне понятно - это не их эпоха и не их война. Но летом 41-м отни свою задачу выполнили честно и гораздо лучше многих иных "раскрученных" военачальников. Сам тов Жуков в 41-м обделался как бы не больше, по крайней мере никаких особых полководческих заслуг не проявил.

[Harryer]

А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.

Это вопрос Вашей веры. Не более. Если бы, да кабы... А предположений можно строить сколько угодно, каких угодно, только это ничего не даст. "История не терпит сослагательного наклонения" (с)
А я вот могу предположить, что если бы не жесткость Сталина, могли и просрать войну. Такой вариант то же был вполне возможен.

[skroznik]

А вот Старинов - видит. И не только он. И не только со стороны.

Это вопрос Вашей веры. Не более. Если бы, да кабы... А предположений можно строить сколько угодно, каких угодно, только это ничего не даст. "История не терпит сослагательного наклонения" (с)

Вот я и говорю - чтобы больше не повторялись не в сослагательном наклонении катастрофы России, подобной сталинской катастрофе 41 года.

[Harryer]

Ну вот не стал бы я повторять штампы. Вот простенький факт. Стратегические окружения и драп имел место быть на ЗФ, где Павлов в лучшем случае проявил преступное бездействие и некомпетентность, а в худшем - откровенное предательство. А вот на СЗ направлении, которым командовал "тупой" Ворошилов такого почему-то не было.

Это увы не штамп. Если интересно, то советую посмотреть количество и состав войск с обоих сторон. И расстановку сил. Будете удивлены.

[Harryer]

Вот я и говорю - чтобы больше не повторялись не в сослагательном наклонении катастрофы России, подобной сталинской катастрофе 41 года.

Давайте накажем так, что бы остальным неповадно было? Не удивлён.

[Странник]

Это увы не штамп. Если интересно, то советую посмотреть количество и состав войск с обоих сторон. И расстановку сил. Будете удивлены.

Смотрел уже. Так что не удивлюсь. Кто доктор Жукову и Тимошенко, коль скоро они в своих соображениях по сути на 100 процентов повторили благоглупости "нострадамуса" от военного дела Тухачевского, который относил белорусское направление главного удара к разряду фантастических?

[BWolF]

Новогодние новости из Запорожья

КИЕВ, 1 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Памятник Сталину полностью разрушен в результате взрыва в Запорожье, который произошел в пятницу, возбуждено уголовное дело, сообщает в субботу главное управление МВД Украины в Запорожской области.
...

Ну не воспринимают Сталина на Украине...

При том, что существуют люди, которые бы с радостью стёрли ЗУ с лица земли, я не стал бы говорить, что "Ну не воспринимают ЗУ на Украине...".

[madamka]

Да я как то априори считаю оппонента здравомыслящим, немного заблудившимся, но не врагом.

Ой, не могу...
Для вас человек, который не приемлет сталина - либо враг, либо заблудившийся. Третьего не дано?

[Harryer]

Для вас человек, который не приемлет сталина - либо враг, либо заблудившийся. Третьего не дано?

Ваш вариант? Третий... of course...

[Приазовец_]

Ну не воспринимают Сталина на Украине...

Насчет Украины - Вам виднее.

А вот в Крыму и Донбассе, где я достаточно часто бываю - пользуется значительной популярностью.

А его методы - так еще большей. Особенно в Крыму. Особенно по национальному (крымскотатарскому) вопросу.