Я горжусь ,что жил в СССР.

[Самогон]

Вы оба правы.

[Valtapan]

Когда–то давным–давно курицы еще росли сразу целиком, а не отдельными окорочками.

(с)

[Гугон]

Теперь непросто найти целиковую курицу,

что за чушь, просто в детстве и трава зеленее и вода мокрее. Это как в том старом бородатом анекдоте. Спрашивают у столетнего деда когда лучше жилось при царе, при НЭПе, при Сталине, при Хрущёве и т.д. или сейчас. Дед отвечает, что при царе-батюшке гораздо лучше жилось. Его переспрашивают: "Почему?" Дед грустно так отвечает: "Та ведь тогда у меня хер стоял как стальной..."

[Valtapan]

Кстати, о физическом труде...

Зюзино, однако...

[V_V_V]

И всё-таки. СССР был не про колбасу, СССР был новостью в человеческой истории. Волгарь правильно "про космос" напейсал, не как прямой пример даже, а как качественное отличие.

[crazyvird]

А за колбасу - я недавно скачал пособие за 1961 г. по производству колбас. В то время уже были и фосфаты и глютаминаты Сейчас буду читать "Колбасное производство" 1901 г. издания

[Ky]

И всё-таки. СССР был не про колбасу, СССР был новостью в человеческой истории. Волгарь правильно "про космос" напейсал, не как прямой пример даже, а как качественное отличие.

Дык никто особо не возражает насчёт красоты идеи. Вообще человечество за свою историю придумало много красивых идей, но гораздо меньше красивых путей их исполнения

[Волгарь]

но гораздо меньше красивых путей их исполнения

Причем СССР именно что всю дорогу искал пути реализации основной идеи - вот прямо от зародышевого своего состояния, от первых декретов в октябре 1917-го, и до попытки заключения нового союзного договора после августа 1991-го - но так и не нашел. Хотя во что только ни тыкался - от "военного коммунизма" и пламени Мировой Революции и до перестройки с гласностью... включая "сталинский ампир" и хрущевское построение коммунизма при жизни одного поколения.

ИМХО не получилось прежде всего потому, что очень уж поторопились: чисто по-русски захотели на практике всего и сразу, что было сказано в теории. А в теории-то смена формаций - феодализм-капитализм-социализм-коммунизм - дело целых исторических эпох, не на один век каждая. И изменения следуют прежде всего после выхода на качественно новый уровень "производительных сил", самих возможностей человечества обеспечивать себя хлебом, мясом, колбасой и джинсами - постепенно наращивая возможности/потребности в каждой из формаций.

А у нас не успели толком выйти из феодализма - как давай бегом, прямо сейчас построим всеобщий коммунизм, только красные галифе наденем. И получилось... ну, примерно как с Афганистаном, который наши пытались вытянуть "из феодализма к социализму, минуя капитализм" - от чего вытягивали, туда обратно и упал, только еще и страна вдребезги...

Теперь вот заново строим развитОй капитализм, а там, глядишь, как производительные силы подтянутся (даешь 3D-принтеры в каждый дом и капельный полив каждому помидорному кусту! ) - можно будет заняться и построением социализма, в котором от каждого - по способностям, каждому - по труду.

Впрочем, смотря что понимать под трудом - в общем-то этот лозунг и при проклятом капитализЬме нынешнего образца (заметно отличающегося от системы, которая была перед глазами Маркса и Энгельса: капиталисты социализировались, а социалисты нажили капитал ) вполне работает.

Ежели, конечно, не засчитывать как труд только копание земли и кручение гаек...

Ну, и если не считать капитализмом только тот, который дикий и стадии накопления первоначального капитала.

[Дохляк]

И всё-таки. СССР был не про колбасу, СССР был новостью в человеческой истории. Волгарь правильно "про космос" напейсал, не как прямой пример даже, а как качественное отличие.

самое смешное, что первоначально СССР был про колбасу. потому что при "французской булке" и с хлебом-то у ширнармасс было хреновато, о чем за несколько поколений успели подзабыть. в немалой степени за счет популяризации сей булки в позднем Союзе усилиями прославленной творческой интеллигенции.

[V_V_V]

самое смешное, что первоначально СССР был про колбасу.

Эээ, там "про колбасу" было на уровне выживания практически, поколения, делавшие революцию и Гражданскую прекрасно знали, как это - заболеть и умереть от голода. И как только решали проблему буквального выживания, вектор менялся.

Ящетаю, был нюанс. Заметный.

[Дохляк]

самое смешное, что первоначально СССР был про колбасу.

Эээ, там "про колбасу" было на уровне выживания практически, поколения, делавшие революцию и Гражданскую прекрасно знали, как это - заболеть и умереть от голода. И как только решали проблему буквального выживания, вектор менялся.

Ящетаю, был нюанс. Заметный.

ньюанс был, по большому счету, один: "лучший мир возможен". или нет. если да, то надо брать историю в свои руки, и спрямлять ее путь. если нет, оставить естественный ход событий. тут, собственно, вся разница между консерваторами и революционерами.


но есть идеи, а есть мотивы. голые идеи сами по себе ничем не двигают. они обретают силу только тогда, когда озвучивают мотив. цели можно ставить самые высокие, но чтобы пошло движение в масштабах, необходим стимул от самой земли. о чем бы ни мечтали идейные вожди и вдохновители, реальную силу движению дал голод. и началось это не в гражданскую, и не в империалистическую, а раньше.

на рубеже XIX-XX веков перед страной встала проблема аграрного перенаселения. людей некуда было девать -- на селе им не хватало земли, в городе -- работы. эволюционным (столыпинским, например) путем эта проблема должна была решаться так, кто лучше приспособился, тот въехал в рай, а кто не впишется в рынок (несколько десятков миллионов, оценочно) будут сами виноваты. альтернатива -- по-советски, выживать коллективно. трудовые армии, колхозы, стройки, заводы. выбор тогда был сделан, и все завертелось. но если бы вопрос "от земли" не встал ребром, еще сто лет бы мечтали по кабинетам...

[V_V_V]

и началось это не в гражданскую, и не в империалистическую, а раньше.

Раньше конечно. Они выросли на этом.

[Гугон]

если бы вопрос "от земли" не встал ребром, еще сто лет бы мечтали по кабинетам...

если спонсоров не было бы хрен бы чего случилось, так бы и расселили Европейскую Россию решив две проблемы государства, но это уже альтернативная история, то бишь фантастика. Произошло то, что и произошло и чего тут теперь говорить...

[OUTCAST]

Бгггггг.....

У Кобы в ЖЖ те же , в общем-то , каменты, ну , на то он пост , что б его обсуждали... Вам лучше ответит сам Коба , а бороздить просторы Большого театра будем попозже...

Вы недопоняли основной посыл этого поста. Формулы объективного пересчета "через потребительскую корзину" мне известны, вопрос не в этом. Здесь основной вывод: попытка доказать "как плохо было тогда и как хорошо сейчас", с опорой "на колбасу" - не работает. Тогда - деньги платило государство, умудряясь выдерживать очень достойный уровень зарплат, а это говорит о достаточно высокой эффективности плановой экономики того периода.

ну и там один недооценённый во времена СССР технарь , сетует на маленькую ( 98 р 50к ) зарплату , на что Коба резонно заметил , что плата ЖКХ - 5 руб...
зы. в бесплатно выданной государством квартире...

[Волгарь]

в бесплатно выданной государством квартире...

...которая государственной же и считалась. Это потом клятые капиталисты, вместо того, чтобы приватизировать эту гос.недвижимость самим и сдавать в аренду или продавать под ипотеку - взяли да и разрешили бесплатную приватизацию жилья каждому, кто где жил.

Кто так и остался в комнатах по коммуналкам, в "малосемейках" и т.п., не дождавшись очереди на отдельную квартиру - ну, не повезло...

Самое повезло внукам-правнукам: от советских бабушек-дедушек остается по 2-3-4 квартиры или домика, хошь продай, а хошь сдавай. Некоторые москвичи до аццких санкций и падения рубля так и жили - сдавали наследные квартиры, а на вырученные деньги сами круглый год фрилансили где-нибудь на Гоа...

Что же до технаря, у которого после выплаты дешевой квартплаты оставалось аж цельных 93 руб. 50 коп. на колбасу для всей семьи - то фишка-то еще и в том, что нынче технарь, чувствующий себя недооцененным, может несколько быстрее найти себе другую, более высокооплачиваемую работу. Технари нынче востребованы.

Особенно те, которые поднимают задницу от стула и думают головой, как жить, а не ждут, пока им все готовое предоставит добрый хозяин - хоть частный, хоть государственный.

Ну, и довод насчет -

деньги платило государство, умудряясь выдерживать очень достойный уровень зарплат, а это говорит о достаточно высокой эффективности плановой экономики того периода.

- можно было бы долго и развернуто, даже на примере Украины показать, что очень достойный уровень выплат от государства может говорить не столько о высокой эффективности экономики, сколько о высоком популизме политики...

Но это ИМХО и так все понимают. Если Коба не понимает, что эффективность экономики государства тоже не через колбасу зарплату среднего работника считается - ну, это его проблемы...

...разве что он видит основной функцией государства выплату зарплаты, и ничего более.

[OUTCAST]

Понимает Коба , Волгарь , поболее вашего будет. Но спорить с вами врядли будет. Уровни разные, не троло-форумский так точно...

[Волгарь]

Понимает Коба , Волгарь , поболее вашего будет. Но спорить с вами врядли будет. Уровни разные, не троло-форумский так точно...

Может быть, может быть... уровень споров в ЖЖ, само собой, куда повыше нашего троло-форума, а як же ж, то ж ЖЖ самого Кобы!

[Ky]

...и Коба - пророк Его, аминь

[Regel]

а про колбасу - оно ж всегда. Это же витальная потребность, от нее не уйти. И в царской России, и затем в Союзе жили не пони, которые питались радугой и какали бабочками.
Ля ви.

А идея, она уж выше. Вишенкой на тортик, ленточкой на коробочку.

[V_V_V]

витальная потребность

Только не стОит путать витальные потребности со "сверхпотреблением", "статусным потребелением" и прочимм потреблядством.

А то у нас как-то стало модным оправдывать куршавельцев. Наверное, чтоб не объяснять, за что их терпят.

[Regel]

у нас не модно предполагать, что человек может жить, питаясь идеями.
Жрать-то всем надо. Об этом если не забывать, то и Союз будет видеться разным.

[V_V_V]

Вот-вот. Я примерно об этом.

[V_V_V]

Всё боитесь, что вам идеалисты заблокируют напрочь возможность однажды стать чубайсом)))

[Regel]

чепуху городишь

[V_V_V]

чепуху городишь

Иногда я это делаю в неплохой компании.

Догматики болтают: изобилие, мол, не цель, а средство. Мы отвечаем на это так: всякое средство было когда-то целью. Сегодня изобилие – цель. И только завтра оно, может быть, станет средством.

(С)АБС

АПД: да, если кто не помнит - в книжге это редиска говорил, с которым в джунглях надо было бы поговорить по-другому. и догматиков перебить хотел, бандюга.

[Негра]

Вообще-то, СССР был не совсем "про колбасу". Вернее, не в том контексте, в котором об этом принято говорить нынче.
Т.е. проблемы выживания и даже роста благосостояния, конечно, стояли и решались, но речь шла не столько о возможности "есть колбасу", сколько о праве на это каждого и обязанности каждого же участвовать в её производстве для всех, что, собственно, этому каждому это право и гарантировало.

А жрать-то, естественно, хочется при любом строе.
Только когда отсутствует обязанность ( в том числе и работать не только для себя, а для всех), претензии на правоаппетиты никуда не деваются, а вот гарантии...

[Ky]

а про колбасу - оно ж всегда

Ага, вот скажи комуньть литературно-неграмотному, что это про какуюньть пролетарскую "стройку века" - так ведь запросто поверит:

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.

Он-то согнал сюда массы народные.....

[Ky]

Натюрморт.
Интересно, чай "со слоном" случайно подвернулся или по блату где-то затрагиваются?

[Regel]

(шоппытом) кисленькие жопки муравьев

[Гугон]

кисленькие жопки муравьев

а ещё цветы акции. зелёные абрикосы. до сих пор употребляю.

[Клёпа]

Ну, что ты! Чудо средства были строго по сезону и климатическим условиям местности.

[Клёпа]

Абрикосы Да вся зелень исключительно полезна (особенно на Урале)

[Негра]

цветки полевого клевера, листья кислицы... ну и сосульки, конечно же!