Сообщение от
Дохляк
Германия побеждала за счет качественного превосходства своей военной машины, а не за счет идиотизма идеологизированных военачальников.
Не подскажешь, почему у буржуазной Германии качество этой машины оказалось выше, чем у Непобедимой-И-Легендарной? Может, что-то там такое связано с тем, что в 1940 году только у 1 из 9 советских командиров полков (!) было высшее военное образование, а у остальных - "курсы средних командиров"?
Это я даже сейчас не беру уровень комдивов и выше - у скольких людей там был опыт более-менее длительного руководства дивизией хотя бы в условиях мирного времени и крупных учений...
И нет ли в этом чего-то связанного с одной из важнейших проблем государства - с воспроизводством и отбором его элиты?
Что там об этом советские мифы нам говорят? О том, что не в ошибках руководства (в том числе при назначении того же Павлова) дело, а дело в том, что на немцев вся Европа работала, и что нападение было шопесец вероломным, на мирно спящие аэродромы, потому что мы так Гитлеру поверили, а он, сцуко... и никто ничего до самого удара и предположить не мог?
Или, может быть, что-то и в идеологии такое было, что заставляло - при всех реально имевшихся оценках качеств вермахта! - писать в БУПе (не в журнале "Мурзилка" каком-нибудь, а в Боевом Уставе Пехоты), что в случае войны РККА будет "самой наступающей из всех наступавших армий"? И, соответственно, под это дело подгонялось все, от штатов соединений до планов мобилизации - потому что кто против сверхценной идеи, тому в лоб и не кулаком?
Как это все влияло на качество? Как это снижало качество подготовки, управления, даже снабжения у РККА в сравнении с вермахтом? Вот без мифов - реально? Или - не знаешь и не понимаешь, потому что ты не ракетчик, ты филолог, типа?
Сообщение от
Дохляк
это у наших российских царь-батюшек вечный глюк, что после победоносной войны у них якобы безграничный кредит доверия. потом внезапно то декабристы откуда-то выскочат, то какие-то сумасшедшие с бомбами...
Та ты шо?! Насправди?!
Ну так скажи мне, раз уж пример привел, какую победоносную войну успел провести Николай Павлович к декабрю 1825-го и какой прОцент населения империи поддерживал бомбистов супротив Александра Николаича?
Чисто вот для сравнения оцени поддержку Путина после Крымнаша... и посмотри, не нашлись ли вдруг нигилисты всяческие, особливо в околостоличных интеллигенциях да бомондах?
А советские люди никак не восторгались личностью руководителя государства, выигравшего войну. Ни-ни. Никогда. Ни даже до сих пор же ж нет таких бывших советских граждан, которые все готовы простить и оправдать Сталину за одну лишь Победу... это глюки всё, глюки, чур меня, чур!
Сообщение от
Дохляк
доверие к власти очень легко растерять
Вот только вопрос - в каких именно случаях. Что именно для этого власть должна сделать. И какое положение при этом должно быть у широких народных масс... ну, и про работу репрессивного аппарата тоже не забываем, она существование СССР заметно продлила - а вот как отключили, так и...
Сообщение от
Дохляк
а то, что вы предложили, в многонациональной стране доверие подрывает просто на раз
Вопрос только - чье именно доверие. Местных партбаев и нацханов? Остальной народ - он в общем-то и будучи в автономиях РСФСР не очень-то бунтовал за свою кыргыз-кайсацкую самостийность... Более того - я ж не зря приводил цитатку из тов.Маяковского - как раз в ленинзЬме и дрочили на "единый советский народ", на то, что пролетарии всех стран соединяются по классовому признаку, а не по расовому и т.д. и т.п., так что вся риторика была готова, супротив интернационализЬма кто возражал - того уже укатали. Вслед за теми, кто чего-то там пытался насчет опиума народу возражать.
Сообщение от
Дохляк
анахронизмами балуетесь. багратионы и нахимовы интегрировались в русскую элиту в чуток предыдущий исторический период. в донациональный. именуемый для простоты "феодализмом". когда правит сословно-вассальная идентичность, а до национальной еще палкой не докинуть.
Феликса Эдмундовича Дзержинского припомнить? Или маршала Рокоссовского, может быть? При том что как раз у поляков с русскими национальные противоречия шопесец острые.
Сообщение от
Дохляк
нагляднейше видно по Российской империи в Первую Мировую. когда рождающися народный (великоросский, хех) национализм долбанул по элите, и по императорской семье, и по генералитету, и те де. и как бодро поскакал на историческую родину едино-неделимый господин Маннергейм, которого с империей связывал типа вассалитет, а вот с новообразованной финской нацией уже кой-чо другое.
А в другую сторону поскакал генерал Краснов. У которого всего-то жена была немка, а вот поди ж ты...
При том что Карл Густав Эмиль Маннергейм был вообще-то швед по роду-племени, есливдругчо
- и для начала он попробовал вообще-то уговорить генералов соблюдать присягу и устроить контрреволюцию, после этого возмущался развалом армии (Русской, заметим - она так официально называлась), и только 18 декабря 1917 года, когда ему в России ловить было только пулю у стенки (или в спину - от будущих белых за излишний монархизЬм и упреки ррреволюционным енералам в нарушении присяги), доскакал до
уже независимой Финляндии. Где он все ж таки был какой ни на есть, а свой барон, тамошний, шведы финнами эвон сколько правили...
Русская нация в октябре 1917-го кончилась, знаете ли - один интернационал остался да Лейба Бронштейн как главнокомандующий.
Ну, а уж о советских генералах в такой же ситуации - не будем. Видел. И офицеров - тоже. Маннергейм в сравнении с ними русский патриот и просто глубоко порядочный человек, при всем при том что не ангел отнюдь - как и все его коллеги в окрестностях.
Сообщение от
Дохляк
да уж, не надо нам селюков. мы своих везде расставим. чтобы каждый селюк знал, что великороссы здесь всем рулят
Что-то вас, товарищ, на великороссах перемкнуло. Правду говорили, видать - красным чертям даже само слово "русский" ненавистно...
Если так вдруг не в курсе - малороссы как бы и не возражали супротив того, что в городах инженеры, врачи, чиновники и прочие мещане говорят по-русски. Не на великоросском, заметим, а на русском.
И сами охотно на нем грамотке-то учились, да до того охотно, що навить вэлыкый украиньский пиит Тарас Шевченко вирши-то свои складав, як зараз кажуть, украиньскою мовою - а вот дневник вел на русском языке и даже не сжег перед смертью, падлюка кацапьска.
Сообщение от
Дохляк
Алексей, мы с вами расходимся в том, что рациональные решения Ленина и Сталина вам кажутся необъяснимыми иначе, чем их дуростью и догматизмом.
И опять двоичная логика, и опять черное/белое: если для вас эти решения гениальны, а я их не одобряю - значит, считаю дуростью...
Камрад, что Ленин, что Сталин - одни из величайших умов ХХ века. Но и таковым свойственно что заблуждаться, что ошибаться.
И главная ошибка была - именно в том, что из теорий журналиста и, говоря современным языком, кандидата философских наук К.Маркса сделали религию, мало того, что объясняющую все и сразу, кроме разве что восхода и захода солнца
- так еще и служащую единственно верным руководством к действию. Причем во всем.
Не могу не вспомнить при этом, что Ольга Борисовна Лепешинская, член Российской
Национал Социал-Демократической Рабочей Партии ажно с 1898 года, обосновывала свою теорию живого вещества (из которого, бесструктурного, якобы образуются живые клетки) именно соответствием марксистской теории, со ссылками на "Анти-Дюринг" и т.п. Между прочим, получила под это дело свой отдел в институте генетики АН СССР, Сталинскую премию и горячее одобрение академика Лысенко.
В нашей стране уже нет враждебных друг другу классов, и борьба идеалистов против диалектиков-материалистов все же, в зависимости от того, чьи интересы она защищает, носит характер классовой борьбы. И действительно, последователи Вирхова, Вейсмана, Менделя и Моргана, говорящие о неизменности гена и отрицающие влияние внешней среды, являются проповедниками лженаучных вещаний буржуазных евгеников и всяких извращений в генетике, на почве которых выросла расовая теория фашизма в капиталистических странах. Вторую мировую войну развязали силы империализма, в арсенале которого был и расизм.
(с) она же, 1950 год - обратим внимание на дату. Гадская буржуазная теория герра Вирхова, утверждавшего, что живые клетки происходят от живых клеток, уже почти век как опубликована. Через три года вейсманисты-морганисты Уотсон и Крик раскроют структуру ДНК...
...ну, и на риторику обрати внимание.
Кто не с нами, кто не поддерживает наше самое распередовое учение - тот фашист, расист и империалист.
Вот прям как я в твоих ответах. Да, я еще и великоросский национал-шовинист, эге ж. А як же ж.
Сообщение от
Дохляк
меж тем эти непонятные вам догматики подняли страну из руин до мировой сверхдержавы. мож это не они, а вы чего-то недопонимаете?
Камрад, а ничо так, что они
сначала деятельно поучаствовали в превращении мировой державы (пусть не сверх-) в руины, любым способом, вплоть до прямого предательства и пособничества врагу в военное время, сдаче ему территорий по позорнейшему Брестскому миру и т.п. - и только
потом, когда идейки, ради которых все рушилось, выказали несостоятельность...
...впрочем, Ленин уже ничего не поднимал - разве что бревно на субботнике, согласно советскому мифу. Ну, и построенная им держава, сдававшаяся в концессии оптом и в розницу - тоже как-то на "сверх" не тянула, особенно под руководством ближайших соратников, верных ленинцев, будущих троцкистов.
До мировой сверхдержавы поднимал именно Сталин. Для чего ему и пришлось выдержать охерительную внутрипартийную борьбу и устранить тех, кто наиболее цепко держался за догматы. Ежели вдруг не помнится, то как раз в предательстве революции и ее идей с идеалами Троцкий Сталина-то и обвинял, и не без веских оснований, с цитатами из классиков...
Я, конечно, много чего недопонимаю... но моей понималки достаточно для того, чтобы заметить перемены во взглядах и действиях тов.Сталина именно в тот период, когда страну пришлось поднимать не просто "до уровня 1913 года". С переходом от революционного разрушения всего старого (и особенно - государства как машины подавления и т.п.) к великодержавности, без каковой сверхдержавность не состоялась бы от слова никак.
И особенно наглядным этот переход был как раз во время войны - достаточно вспомнить возмущение многих "старых революционеров" по поводу погон и офицеров в РККА.
А там ведь не только по форме заморочки были, там ведь и ордена именами "царских генералов" называли, и даже опиум народу разрешили... правда, как война кончилась - постепенно обратно отняли, ну то ж такэ... хоть "воинствующих безбожников" уняли.
И при всем при том догматизм - охуительный! - имел место. И у товарища Сталина ну никак не получилось (или таки не смоглось? или не захотелось даже) его переломать.
Что нам стоило стой же охуительной потери эффективности в самых разных областях - от армии (см. "ячейки" и прочие довоенные "идейно правильные" заморочки) до науки, в которой побеждал не тот, кто правильный эксперимент поставил и проверяемые доказательства привел, а кто мощнее партбилетом и цитатником размахивал... ну, и первым побольше доносов на коллег настрочил, не без того-с...
Камрад, подсчитай на досуге, сколько в СССР было научных работников - и сколько это в процентах от научных мощностей (и затрат!) всего человечества на тот момент. Иногда ведь до четверти доходило...
...но приходилось все время догонять, копировать, пытаться у себя повторить и т.д. и т.п. - даже то, в чем Россия (и СССР) могли бы иметь приоритеты, если бы не этот самый клятый догматизЬм. Если бы не регулярная идеологическая, классовая и прочая борьба борьбы с борьбой, каждый раз устраивавшая стране "шаг вперед, два шага назад". Если бы из-за борьбы в элите с вечным поиском врагов-"вредителей" ниже - ладно бы даже изобретателей к стенке ставили, тут у нас одновременно и "кадры решают все", и "незаменимых людей нет" - но ведь и изобретения с открытиями туда же пускали только потому, что изобретатель-открыватель не с тем дружил, не тому "ку" сделал или недостаточно обосновал с точки зрения Непобедимо-Верного Учения, еретик этакий.