Страница 48 из 53 ПерваяПервая ... 384647484950 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,552 по 1,584 из 1732

Тема: Я горжусь ,что жил в СССР.

  1. #1552
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так вот же:
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    понялось, прекрасно понялось. плохие националистические элиты меньшинств заменить хорошей националистической элитой великороссов. и никакого национализма не будет, волшебно.
    Естественный отбор по профессиональным качествам тут же сводится к противопоставлению происхождения.
    вот как? а вы не обратили внимание, что "естественный отбор по профессиональным качествам" в имперской России привел к тому, что местную элиту сформировали люди из метрополии, а низы -- местное население? так их назовем, политкорректненько, тщательно избегая слово "национальности". и тут уж не надо долго ждать, когда понимание данного факта оформится в народном сознании.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Но от ответа на прямой вопрос уходите.
    вопрос был поставлен в закрытой форме с двумя неверными вариантами ответа. какой из них я должен был выбрать, чтобы вам понравилось?

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ведь клеймить великороссов в общем, гораздо легче, чем отвечать на конкретные вопросы по личностям.
    кого это я клеймил?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  2. #1553
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это какое воссоединение? которое Переяславская рада, имени нашего форума?
    Продолжаем злостно тупить, потому что сказать нечего? Из обсуждения упущенных при СССР возможностей - к Переяславской раде?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а что, у господина Порошенко, например, были какие-то проблемы с ассимиляцией? и у все этой толпой националюг, что там сейчас господствует?
    Господин Порошенко - плод аккурат советской украинизации. Типичный, коммунистический - и даже Фарион, если кто не помнит, в порядке парт.работы занималась помощью иностранным студентам в изучении русского языка, за который нынче предлагает бить ногой в челюсть.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    только вот за 250 лет воссоединенного бытия под российской короной чет не исчезли различия, а напротив -- дозрели до отделения. которое большевики оттянули на 70 лет.
    Большевики оттянули только собственный конец - а Украину от России отделили уже при образовании отдельных УССР и РСФСР. Причем, что интересно, 250 лет под российской короной различия были субэтнические (не припомните, товарищ, сколько и нынче субэтносов в русском - великоросском по-вашенски - народе? ), а в национальные их начали превращать только имперские диссиденты вроде Грушевского. При империи - сугубо маргинальные, при развале империи - провозгласившие свое национальное государство, при Советской Власти - обласканные: специально Грушевскому из Австрии разрешили приехать именно для украинизации, академиком сделали, несмотря на буржуазную ограниченность и недооценку классовых вопросов...

    И кстати о классовых вопросах и разделении России на суверенные республики.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Все в точном соответствии с теорией, как видим. Но вот нахрена было устраивать такую практику, которая уже по этой же теории была деструктивной - не совсем ясно; если, конечно, не считать целью максимальный развал всего, что осталось от прошлого "великоросско-шовинистического" единого государства...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  3. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (24.06.2018), Valtapan (24.06.2018)

  4. #1554
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    местную элиту сформировали люди из метрополии, а низы -- местное население?


    Платить и каяться, каяться и платить...



    Примерный национальный состав местной элиты в национально однородных нерусских губерниях.

    За исключением, само собой, интернациональных крупных городов и промышленных районов... какой у нас там прОцент городского населения-то был, ась?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 24.06.2018 в 17:57.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #1555
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Оно, конечно, такие вот исторические условия, непримиримая классовая борьба, которая всё никак не может остановиться - но зачем же стулья-то ломать? Ну понятно даже - борьба за власть, но побороли противника - зачем ломать всё, что он построил? Опять-таки из жизни ГАУ: приняли в 1932-м году уникальное по тем временам орудие - 76,2-мм батальонную динамореактивную пушку Курчевского: "безоткатку" с дальностью стрельбы 7 км (как у полковой пушки того же калибра), возможностью использования как миномета и массой в боевом положении всего 162-180 кг (для сравнения - у "полковушки" того времени от 740 до 920 кг в зависимости от исполнения).
    дико извиняюсь, физически нет времени на все отвечать оперативно, но мимо этой феерии никак пройти не могу. Алексей, ну вот мне-то про чудеса баллистики рассказывать не надо, а?


    сами подумате, на уровне школьной физики хотя бы, что это за такое, когда с одной стороны нормальная пушка, а с другой -- динамо-реактивная хреновина, у которой, грубо говоря, половина импульса вылетает в трубу. как это скажется на начальной скорости снаряда? даже не напрягаясь, можете просто посмотреть готовые цифры в литературе -- так и будет, почти вдвое хуже, чем у имперской 76ки. далее, применяя формулу за шестой класс, чо там будет с дальностью. аэродинамикой можно пренебречь, снаряд один и тот же.

    это вот чисто на заметку о талантах гражданина Курчевского втирать очки. за что его в итоге и кокнули. ибо заебал пиздить и проебывать, когда война на подходе.

    я, конечно, понимаю вашу жабу, насчет похеренного добра, 400 штук наклепали, но уверяю, товар был говно. минометом он работать не мог, не прошел полигонных испытанинй на эту тему. лафет разваливался при транспортировке -- сильно выжимали вес, чтобы показать преимущества легкости. ставить в укреплениях этот кошмар было в принципе невозможно. куда его было еще девать? а еще ведь снаряды для него производить надо, обслуживать... попилили, потому что не знали уже как избавиться, чтобы оно перестало деньги жрать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Про судьбу Таубина, изобретателя первого советского АГСа, не доводилось читать?
    а вам? еще один мини-курчевский. сколько он заданий по разработке просрал, в ваших источниках не упоминалось? или это был типа перестроешный "Огонек"?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А про то, как ГАУ РККА едва не зарубило (вместе с разработчиками) РСы? Клейменова и Лангемака в одном и том же 1937 году к наградам за разработку представили - и арестовали как врагов народа, растратчиков средств... Ну, и ладно бы в "шарашку" какую - а то ведь к стенке приставили вредителей из созданной троцкистом Тухачевским антисоветской организации - Реактивного НИИ. Королев и Глушко, тоже вредители и контры, по 58-й пошли. Не вступись за РСы ВВС - были бы без "Катюш" в войну... Это только самые яркие примеры.
    и было за что. опять же, если вы читали про эту историю более одного источника (а их дохрена, вообще-то), то обратили бы внимание на то, как свидетели событий до седых мудей продолжают мочить друг друга. от такой там был веселый гадюшник в те времена, до сих пор уняться не могут. я уже минимум три стороны конфликта насчитал, а не все дожили ведь, и не все высказались. неудивительно, что работы по Катюшам были проебаны, и доведены только после ареста наиболее активных борцов.

    и я таки офигеваю, где вы в этих историях усматриваете какую-то идеологическую подоплеку. откуда это вообще можно было высосать? люди банально рвались к славе, власти и деньгам на почве открывшихся возможностей. в лучшем случае, реализовывали свои идеи, болт забивая на нужды страны, которая с мясом отрывала от себя ресурсы на их разработки.

    дряхлая имперская элита славилась тем, что тормозила все, что могла. революция перевернула все. страна Советов потрясла мир своей расторможенностью. вперед рванули все, кто хоть что-то собой представлял, или так о себе думал. поднялось много талантов, но и пены взлетело немало. ума-то на душу населения больше не стало... вот и эффект. достигли! но и заплатили.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  6. #1556
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    когда с одной стороны нормальная пушка, а с другой -- динамо-реактивная хреновина, у которой, грубо говоря, половина импульса вылетает в трубу. как это скажется на начальной скорости снаряда?
    Оченно, значитца, от пороха зависит. Как от количества, так и от типа. Насчет дальности - 7 км не мной выдуманы, а в ТТХ записаны. Хотя батальонной пушки того времени и это много, ее задача - 3-4 км максимум, а чаще всего - 1-2 км, непосредственная поддержка на поле боя, сопровождение пехоты "огнем и колесами". И в этом отношении 76-мм ОФС заметно предпочтительнее 45-мм - которых, впрочем, все равно не хватало на все батальоны. А 400 пушек - хоть таких, хоть не идеальных - это, в зависимости от штата батареи, еще 50-100 стрелковых батальонов в 41-м году могли бы получить артиллерию сразу при формировании. Грубо говоря, до 10 дивизий могли бы существенно (особенно существенно - с учетом того, что не то что минометов, которые ГАУ видело в качестве замены "батальонных гаубиц" - гранат не всем хватало, БК был до войны рассчитан по принципу максимальной экономии народных средств...) увеличить свои огневые возможности - хотя бы на пару боев, то есть в тех условиях - на то время, пока их не разбомбят и не рассекут по причинам уже не техническим, а стратегическим.

    Денег оно на хранении не жрет - оно смазывается, затыкается, и на все 400 пушек вполне хватило бы нескольких больших сараев на складах где-нибудь в тыловых округах. На тех самых, где даже "арисаки" складированы были с патронами к ним - если не давить сверху и не пугать соучастием в антисоветчине - у наших вооруженцев хомячится и ныкается всё, что можно, и немножко - что нельзя. Очень дешево - на склады окружного уровня, в которых эти 400 пушек вместе с их боекомплектом просто потерялись бы из виду и обнаруживались бы только по описи, постоянного состава требуется от силы рота для охраны и периодических ревизий.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это вот чисто на заметку о талантах гражданина Курчевского втирать очки. за что его в итоге и кокнули. ибо заебал пиздить и проебывать, когда война на подходе.
    Да не за это, на самом деле. То, что гражданин Курчевский просто брал ствол пушки соответствующего калибра и приделывал сопло Лаваля - я полностью в курсе, как и то, что ключевой недостаток в этом случАе - нарезной нагруженный ствол. И сколько у нас до войны было прелюбопытственных проектов - и проЖектов, на которые ухайдакивались миллионы народных денег при заведомо никакой эффективности - что можно было бы выяснить уже на учениях - тоже в курсе. Чтоб далеко не ходить - те же многобашенные танки. Как там боевые успехи у Т-35, кого впечатлили? Тупое низкопоклонство перед Западом, кстати, оглядка на буржуинские (особенно английские) "сухопутные броненосцы".

    Другой вопрос, что в производстве вооружения (в СССР в том числе) вот такие номера, как у Курчевского, проходят ТОЛЬКО в том случАе, когда это заказывают конструкторам. Прожект свинтопрульного агрегата, сделанный в инициативном порядке и нахуй не нужный армии - даже самый передовой - в поточное производство не запустят без согласования нескольких... по тому времени - наркоматов.

    И что еще интереснее - Курчевский, враг народа и вредитель, при всей технической ошибке (которую можно было бы и исправить - по более длительному опыту эксплуатации в том числе, в "сыром" виде и АК был не торт, причем не один год) в целом правильно угадал с тактическим применением "безоткаток". В том числе на автомобилях - что и сейчас вовсю применяется, как известно, только уже с СПГ-9 и прочими "наследниками".

    Ну, а что в год его расстрела немцы приняли на вооружение первый кумулятивный снаряд в целом такого же (75-мм) калибра - так кто ж мог знать, точно? Впрочем, все равно не помогло бы, см. РНИИ. Лес и щепки...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сколько он заданий по разработке просрал, в ваших источниках не упоминалось? или это был типа перестроешный "Огонек"?
    Сколько заданий по разработке осталось в "опытных образцах" у оружейного кумира тех лет Дегтярева, не доводилось встречать? А сколько заданий по разработке хули там стрелковки - танков и самолетов, с их-то ценой даже за опытный экземпляр - осталось в виде музейных уродцев? А сколько уродцев было принято на вооружение, но лучше бы этого не делали?

    Что интересно, часть "просранных заданий" Таубина была принята-таки на вооружение - но уже с другими инициалами конструкторов, сотрудников и учеников "врага народа"... и, что характерно, после того, как изделия "не просравших"... мягко говоря, оказались похуже.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    от такой там был веселый гадюшник в те времена, до сих пор уняться не могут. я уже минимум три стороны конфликта насчитал, а не все дожили ведь, и не все высказались. неудивительно, что работы по Катюшам были проебаны, и доведены только после ареста наиболее активных борцов
    Так а я о чем? Я, собственно-то говоря, именно о чем?!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и я таки офигеваю, где вы в этих историях усматриваете какую-то идеологическую подоплеку. откуда это вообще можно было высосать? люди банально рвались к славе, власти и деньгам на почве открывшихся возможностей. в лучшем случае, реализовывали свои идеи, болт забивая на нужды страны, которая с мясом отрывала от себя ресурсы на их разработки.
    Именно о том, что идеологическая система мочения всех и вся за идеологическую неправильность - главное, кто на кого покажет и цитатником забьет! - открыла просто-таки охуительную разборку для того, чтобы рваться к славе, привлекая как главный аргумент не "работает - не работает", не чего оно там как есть, а соответствует ли текущей линии партии. Соответствует - молодец, клепай "сухопутные броненосцы" и тряси с трибуны листьями "ольхи" на ветке березы. Не отбрехался от такого же оппонента-конкурента - растратчик средств или мухолюб-человеконенавистник...

    Вот в том-то, камрад, и дело, что идеологическая система пошла по пути догматизЬма и фанатизЬма, удивительно напоминая Средневековье с его анекдотическими восьминогими мухами, соответствующими линии церкви на прочтение Аристотеля. Ну, и доносами в инквизицию в надежде ухватить за старание частичку имущества "еретика", занять его место и т.д. и т.п. - как же ж без этого...

    И все это называлось классовой бдительностью и социалистической сознательностью.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вперед рванули все, кто хоть что-то собой представлял, или так о себе думал. поднялось много талантов, но и пены взлетело немало. ума-то на душу населения больше не стало... вот и эффект. достигли! но и заплатили.
    Так понимаешь, камрад, если б еще хоть пену-то сортировали по критерию сугубо эффективности, и не в разовом проекте... А так - начиная от происхождения. Оно, конечно, бывали и случаи, когда "их сиятельство уехали в ЦК"(с) - но скорее как исключение в общей безграмотной, но классово правильной массы новой элиты.

    Тому же Таубину - ну откуда ему знать-то было тонкости доводки изделия? Это Дегтярев-то в учениках старорежимного Федорова ходил, а Таубин - сын расово и классово правильного счетовода из "зоны оседлости", рабочий, недоучившийся на инженера-конструктора в мукомольном институте...

    Но вот что удивительно: к 40,6-мм автоматическому гранатомету Таубина-Бабурина одной из важнейших претензий было недостаточное осколочное действие гранаты. Хад такый, шо наробыв!!!

    ...а шо? А его-то за шо?! Человек в общем-то взял в качестве боеприпаса штатную, состоявшую на вооружении РККА 40,6-мм винтовочную гранату к ружейному гранатомету штабс-капитана Дьяконова. Кстати, конструктора еще и приснопамятной РГД-33, и 37-мм миномета-лопаты, массово выпущенного и по итогам боевого применения снятого с вооружения по той же самой причине: "Маловато будет!"

    Ну так и указали бы конструктору АГСа на недостаток, потребовали бы доработать и переделать под 50-мм минометную мину - был бы аналог "Василька", еще интереснее.

    Как оно, кстати, делалось и делается в менее фанатичной обстановке во всех странах, включая "обуржуазившийся" и утративший революционный пыл СССР брежних времен.

    Ну, а в общем и целом вот это -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в лучшем случае, реализовывали свои идеи, болт забивая на нужды страны, которая с мясом отрывала от себя ресурсы на их разработки.
    - можно отнести ко всей истории прихода к власти и развития социально-социалистического эксперимента товарищей большевиков, пламенных ррреволюционЭров. Такой уж был стиль работы и модус, сцуко, операнди. Хоть даже и у волюнтариста-Хрущова... ну, а либерал-Горбачов просто порвал страну на мясо в ходе реализации своих утопических (как же без этого в марксизме-ленинизме, один из трех источников и составных частей же ж!) идей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. #1557
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Антисоветчину про всю Красную Армию лепить невозможно, узбагойся. Красная Армия - продуктЪ МММ... ой, не по той буковке попал... СССР как он есть, со всем и хорошим, и плохим. Антсоветчину можно лепить только про весь СССР - чем я и занимаюсь, контра такая, 58-й статьи и карательной психиатрии на меня нет, обидно, правда?
    эх, будет у меня утро стрелецкой казни на работе завтра, да все равно не спится... про личное скажу. хотя наверняка мы оба и так понимаем, я надеюсь, чего стоят эти взаимные подколы. как-никак 10 лет заочно знакомы. мне нихера не обидно, и никогда не было. ни разу. просто мы реально сильно разные. в том числе, и на ценностном уровне, и на глубинных установках. так было и будет. но именно это офигенно круто -- есть о чем поговорить. и кстати, свобода слова, которая у нас реально сложилась в РФ, это одна из тех вещей, которая примиряет меня много с чем.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. #1558
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    о, тож не спится.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Оченно, значитца, от пороха зависит. Как от количества, так и от типа. Насчет дальности - 7 км не мной выдуманы, а в ТТХ записаны.
    у 76мм 1902 года максимум 13км ващет. прикол в том, что с чем сравнивать. а порох тогда был один и тот же. я ж говорю, начальная скорость уже известна. в порохе мы от немцев, кстати, тоже отставали, ну что поделать, техническая культура. хотя и не фатально.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хотя батальонной пушки того времени и это много, ее задача - 3-4 км максимум, а чаще всего - 1-2 км, непосредственная поддержка на поле боя, сопровождение пехоты "огнем и колесами".
    ну на эту тему можно диссер накатать на 5 тыщ страниц, и не факт, что я его хотя бы осилю, а не то, что обсуждать буду. но вот что я точно могу сказать, динамо-реактивщина это очень нишевая штука. она могла быть реально полезна, если бы автор 1) угадал с позиционированием, а не хуярил по площадям, разбазаривая народные миллионы, и 2) доводил работу до конца. что даже не второе, а первое по важности.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И сколько у нас до войны было прелюбопытственных проектов - и проЖектов, на которые ухайдакивались миллионы народных денег при заведомо никакой эффективности - что можно было бы выяснить уже на учениях - тоже в курсе. Чтоб далеко не ходить - те же многобашенные танки. Как там боевые успехи у Т-35, кого впечатлили? Тупое низкопоклонство перед Западом, кстати, оглядка на буржуинские (особенно английские) "сухопутные броненосцы".
    так потому и сложно было отличать добросовестно заблуждающихся от клинических идиотов. это сейчас у нас эра технологического застоя, и всем все более-менее ясно, а тогда происходила смена эпох в военно-техническом прогрессе...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сколько заданий по разработке осталось в "опытных образцах" у оружейного кумира тех лет Дегтярева, не доводилось встречать?
    встречалось. и как он страдал от того, что не может сделать то, на что подписался. потому что Дегтярев был честный мужик. и не тронули его, вины не было за ним, и слава богу, было кому это понять.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А сколько заданий по разработке хули там стрелковки - танков и самолетов, с их-то ценой даже за опытный экземпляр - осталось в виде музейных уродцев? А сколько уродцев было принято на вооружение, но лучше бы этого не делали?
    ой, я на этот паноптикум насмотрелся (хорошо хоть как сторонний наблюдатель)... и в послевоенное время, когда никого уже не наказывали.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что интересно, часть "просранных заданий" Таубина была принята-таки на вооружение - но уже с другими инициалами конструкторов, сотрудников и учеников "врага народа"... и, что характерно, после того, как изделия "не просравших"... мягко говоря, оказались похуже.
    а он и разработкой не один занимался, под ним коллектив работал. вот обещания он лично давал. персональная ответственность, штука такая. опасная. пристрелить могут!


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Именно о том, что идеологическая система мочения всех и вся за идеологическую неправильность - главное, кто на кого покажет и цитатником забьет!
    да ладно. при всех этих ритуальных танцах смотрели-то все равно по результату. и Лысенко сгорел не на цитатах в итоге.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но вот что удивительно: к 40,6-мм автоматическому гранатомету Таубина-Бабурина одной из важнейших претензий было недостаточное осколочное действие гранаты. Хад такый, шо наробыв!!!
    не готовы оказались к новому типу вооружения. бывает. в имперской армии, знаете ли, пулемет Максима чуть не зарубили. нахрена нам посылать десятки пуль в секунду, ежели человека можно убить только один раз!


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - можно отнести ко всей истории прихода к власти и развития социально-социалистического эксперимента товарищей большевиков, пламенных ррреволюционЭров. Такой уж был стиль работы и модус, сцуко, операнди. Хоть даже и у волюнтариста-Хрущова... ну, а либерал-Горбачов просто порвал страну на мясо в ходе реализации своих утопических (как же без этого в марксизме-ленинизме, один из трех источников и составных частей же ж!) идей.
    наверное, нет более яркого примера, чем Горбачев, тому, как дурак прикрывает свою дурость идейностью.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  9. #1559
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    просто мы реально сильно разные. в том числе, и на ценностном уровне, и на глубинных установках. так было и будет
    Да все люди в общем-то разные. И глубинно-ценностные установки ну очень не сильно отличаются... ну... я на это, по крайней мере, надеюсь... надеюсь, камрад, у Вас с сексуальной ориентацией все как у большинства, предпочитаете традиционные семейные ценности (а также мир в стране, достаток у людей, спокойствие на улицах) и не любите стегать людей плеткой и водить на поводках, не говоря уж - бОшки резать и сердца хавать?

    Вот это, камрад - установки глубинные, см. соответствие морального кодекса строителя коммунизма библейским заповедям.

    А вот то, какими именно путями достигается указанное равновесие - "и на земли мир, в человецех благоволение"(с) - это уж не глубинные установки, это надстройка над ними как она есть.

    И вот когда ее доводят до фанатизЬма, когда она начинает подменять собой глубинное - вот тады ой. Тады никакой свободы слова контрам и всё только в двоичной системе. С догматическими штампами. С разговором не с таким же живым человеком, а с идеологическим штампиком - типа, раз тебя не устраивает догмат о непогрешимости Вождя экс кафедра, значит, "войну выиграли вопреки Сталину"... и даже назло, эге ж.

    Попытка представить себе собеседника, для которого тот же внезапный Сталин великий человек (как и Иван Грозный, Петр Первый... даже в чем-то Александр Второй при всем при том), но не только с великими победами, а и с соответствующими масштабу ошибками и "перегибами" - не воспринимается в принципе. Патамушта буржуин же ж! Классовый враг! Капитализд, сцуко!!!

    Вреден я, не отпираюсь.
    Утопил Му-му я, каюсь.
    Все скажу, во всем сознаюсь,
    Только не вели казнить.
    Это я бомбил Балканы,
    Я замучил Корвалана
    И Александра Мирзояна
    Я планировал убить.

    А как выпью политуру,
    Так сажусь писать халтуру.
    Постамент родной культуры
    Я царапаю гвоздем.
    Клеветник и очернитель,
    Юных девушек растлитель.
    И вообще я — врач-вредитель.
    Приходите на прием!
    (с) Т.Шаов
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. #1560
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у 76мм 1902 года максимум 13км ващет.
    Ващет к 1941 году были 76-мм дивизионные (венец развития - ЗиС-3) и 76-мм полковые пушки. Табличные дальности стрельбы разными снарядами для 76-мм полковой пушки 1927 г. - см. в педивикии:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/76-м..._1927_года

    Там же сравнительная таблица основных ТТХ "ровесников" того же класса. До 13 км сильно не дотягивают, однако...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    динамо-реактивщина это очень нишевая штука. она могла быть реально полезна, если бы автор 1) угадал с позиционированием, а не хуярил по площадям, разбазаривая народные миллионы, и 2) доводил работу до конца. что даже не второе, а первое по важности.
    По площадям там хуярил товарищ Тухачевский - "если барон что-то любит, этого должно быть много!" - который, собственно, и оценивал как специалист, и давал задание на разработку как заказчик, и проталкивал в производство. Гражданину Курчевскому самому по себе никто миллионы бы не выделил, и гражданин Курчевский на полигоне вместо военных специалистов результаты стрельб не рассматривал. Более того, у меня есть даже подозрение, что гражданин Курчевский не подкупал преступным образом товарищей военспецов что из наркомата, что из артуправления - сами приходили и всё предлагали.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    так потому и сложно было отличать добросовестно заблуждающихся от клинических идиотов
    То есть Курчевского, Таубина, Гроховского, Лангемака иже с ними просто лечили от клинической идиотии советским социалистически-революционным способом?

    Между прочим, их аккурат как вменяемых, но злонамеренных врагов-вредителей...

    ...может, там все-таки где-то в системе психиатр требовался - паранойю малость подлечить?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    встречалось. и как он страдал от того, что не может сделать то, на что подписался. потому что Дегтярев был честный мужик. и не тронули его, вины не было за ним, и слава богу, было кому это понять.
    А Таубин был нечестный мужик? Между прочим, дегтяревский ДС-39 был принят на вооружение "сырым" шопесец... фактически - не потянул конструктор то, на что подписался, это только чуть позже Горюнов вытянул, и то уж без него дорабатывали. Точно так же, как "не потянул" производство КВ-1 Зальцман, и оказался нечестным мужиком, и вина за ним была, но... был на хорошем счету у правильных руководящих кадров, и было ему прощение, даже с повышением.

    ФеодализЬм!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и Лысенко сгорел не на цитатах в итоге
    Лысенко сгорел на полной смене линии партии вместе с поддерживавшим его руководством, считавшим, что советская наука может все одной лишь силой правильности учения - его с Института генетики АН СССР сняли аж в 1965-м, до того же - никакие эпические (с миллионными потерями для народного хозяйства!) проебы, письма академиков, достижения мировой науки и т.п. его ни сжечь, ни утопить не могли. Непотопляемое оно было.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    не готовы оказались к новому типу вооружения. бывает. в имперской армии, знаете ли, пулемет Максима чуть не зарубили. нахрена нам посылать десятки пуль в секунду, ежели человека можно убить только один раз!
    При этом, заметим, чуть не зарубили - и точно уж не убили (один раз) конструктора. Мнение генерала Драгомирова очень любят приводить как пример косности и тупости имперской военной системы - малость забывая, что это было не более чем частное мнение одного из генералов, а ваащет ничо так, что в имперской армии к тому времени уже очень не один год как были нелицензионно скопированные "картечницы" Гатлинга?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    наверное, нет более яркого примера, чем Горбачев, тому, как дурак прикрывает свою дурость идейностью
    О чем я и говорю - о результатах работы системы отбора элиты по идеологическому принципу. Заложенному еще в рррреволюционные годы - и исправно поставлявшему хоть лысенок, хоть горбачевых, хоть очень не дураков, которые потом конвертировали результат сверхусилий целой (суб-)цивилизации в личное благосостояние. Увы нам, но всяческие Березовские и прочие "победители беззалоговых аукционов" (как и организаторы) были выращены именно советской системой на народные деньги.

    И то, что имперская система в конце концов точно так же вырастила себе милюковых и гучковых, а также великих князей с красными бантиками - совершенно не делает итог работы советской системы (именно воспроизведения элит!) лучше и прогрессивнее. Все по орлу нашему дону Румате:

    Ты еще не знаешь,подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью,что обречен на поражение только ты сам.Ты еще не знаешь,как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.
    Ну низззя перепрыгивать через эволюцию с развитием хоть производительных сил, хоть соответствующих общественных отношений, низззя. Не насилуйте историю - она может очень нехило дать сдачи... даже если не вам, а вашим потомкам.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.06.2018 в 05:16.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. #1561
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ващет к 1941 году были 76-мм дивизионные (венец развития - ЗиС-3) и 76-мм полковые пушки.
    а, ну да. я смотрю ствол от 76мм дивизионной, снаряд от 76мм дивизионной, ну и сравниваю, естественно. совсем забыл, что было еще вот такое чудо техники -- с коротким стволом, уменьшенным метательным зарядом и начальной скоростью снаряда как у пистолетной пули.

    тоже, надо сказать, мутное решение задачи поддержки пехоты, хотя БПК еще хуже. снижение массы орудия сказывается на мобильности вовсе не линейно, в пять раз легче не значит, что в пять раз мобильнее. фактически-то все равно нужна лошадь, на руках 160 кг по пересеченной местности на 2-3км не попрешь. а значит, все равно лошади нужны, а каково это, возиться с упряжными лошадьми на поле боя, под огнем?... в итоге, фактически, с учетом разваливающегося лафета, реальная подвижность БПК должна была выходить хуже, чем у полковушки.

    по логике вещей, для поддержки наступления нет ничего лучше танка или самоходки, но если искать дешевых решений, то это миномет и сорокопятка. миномет реально таскать силами расчета, а при грамотном использовании он как минимум, не менее эффективен, чем полковушка, и тем более, чем БПК. сорокопятка тем более. для битья по амбразурам дотов 76мм сняряд не нужен, а против бронетехники очевидно же, что лучше орудие с нормальной баллистикой.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По площадям там хуярил товарищ Тухачевский - "если барон что-то любит, этого должно быть много!" - который, собственно, и оценивал как специалист, и давал задание на разработку как заказчик, и проталкивал в производство.
    тут они нашли друг друга, но Курчевский и сам по себе пробивал только в путь, и не только через Тухачевского. что там говорить, если он успел сесть и выйти, и потом снова сесть, уже под расстрельное дело.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То есть Курчевского, Таубина, Гроховского, Лангемака иже с ними просто лечили от клинической идиотии советским социалистически-революционным способом?
    лечили не их, свинец никого не лечит -- лечили обширный слой определенного рода товарищей от повторения судьбы этих. чтобы люди четко уяснили, что подобная стратегия социального успеха не приводит к желаемым ими результатам. смысл наказания не в исправлении преступника а в ограничении преступности.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А Таубин был нечестный мужик?
    Таубин слишком много и серьезно косячил, и самое меньшее, что там можно было инкриминировать, это преступную халатность в особо крупных размерах. это же известная история, мне ее цитировать здесь надо?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Между прочим, дегтяревский ДС-39 был принят на вооружение "сырым" шопесец... фактически - не потянул конструктор то, на что подписался, это только чуть позже Горюнов вытянул, и то уж без него дорабатывали.
    только Дегтярев никому очки не втирал и сам рекомендовал выбрать пулемет Горюнова.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Точно так же, как "не потянул" производство КВ-1 Зальцман, и оказался нечестным мужиком, и вина за ним была, но... был на хорошем счету у правильных руководящих кадров, и было ему прощение, даже с повышением.
    однако, в итоге деятельность Зальцмана и его компании принесла все-таки больше пользы, чем вреда. тяжелые танки страна получила, и до ума их довели постепенно -- тупиком это направление не было. ну что поделать если Родина требовала практически невозможного... "почему надои выше чем удои"?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Лысенко сгорел на полной смене линии партии вместе с поддерживавшим его руководством, считавшим, что советская наука может все одной лишь силой правильности учения - его с Института генетики АН СССР сняли аж в 1965-м, до того же - никакие эпические (с миллионными потерями для народного хозяйства!) проебы, письма академиков, достижения мировой науки и т.п. его ни сжечь, ни утопить не могли. Непотопляемое оно было.
    да, это был редкостный паразит, идеально адаптировавшийся к несовершенству системы. тут уж спорить не о чем.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом, заметим, чуть не зарубили - и точно уж не убили (один раз) конструктора.
    американского? ну наверное, империя была зла, но руки у ей были не столь длинные, как у доброго СССР.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    О чем я и говорю - о результатах работы системы отбора элиты по идеологическому принципу.
    элита всегда отбирается по принципу лояльности. власть так устроена по своей природе, и это не зависит от местных условий. а вот формы, которые принимает определение этой лояльности, уже зависят. принадлежность к семейному клану. племенная принадлежность. этническая. конфессиональная. сословная. и т.д. вот у нас с 1917 года перешли к классовой. плохо? да чем же хуже сословной-то, например?


    они все хреновые -- с позиции идеального-то мира. но если не возвышаться над историей, а вникнуть в контекст того времени, то смена сословного принципа на классовый дала стране сильнейший импульс движения вперед, и позволила вывести ее в мировые сверхдержавы. можно обижаться на то, что не в межгалактические, чо...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну низззя перепрыгивать через эволюцию с развитием хоть производительных сил, хоть соответствующих общественных отношений, низззя. Не насилуйте историю - она может очень нехило дать сдачи... даже если не вам, а вашим потомкам.
    а что вы понимаете под "ненасилованием истории", простите? сможете привести пример правильного, по вашему мнению, эволюционного пути в соответствующий исторический период? кто там сделал все как надо? Османская империя? Австро-Венгрия? Китай? или ее всегда и всюду насилуют, бедную? уж не закономерно ли это?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  12. #1562
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да все люди в общем-то разные. И глубинно-ценностные установки ну очень не сильно отличаются... ну... я на это, по крайней мере, надеюсь... надеюсь, камрад, у Вас с сексуальной ориентацией все как у большинства, предпочитаете традиционные семейные ценности (а также мир в стране, достаток у людей, спокойствие на улицах) и не любите стегать людей плеткой и водить на поводках, не говоря уж - бОшки резать и сердца хавать?
    еще печенку терпеть не могу, противная она. бошки резать не знаю, не пробовал, мож по-животному и понравилось бы (вот шут его знает), но идейно эту показушную жестокость считаю убожеством. что там про гомосеков, по мне это как больные герпесом на парад вышли.

    а вот насчет традиционных семейных ценностей уже вопросы возникают. хер знает, что ими считать. в этом плане культурка у человечества в последнее время чот бурлит. вот лично мне бы сошел бы такой мя-ягкий домострой, ультра-лайт версия. но кто ж меня спрашивает.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот это, камрад - установки глубинные, см. соответствие морального кодекса строителя коммунизма библейским заповедям.
    в библии ващет моральный кодекс строителя родо-племенного рабовладения прописан, если ее читать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И вот когда ее доводят до фанатизЬма, когда она начинает подменять собой глубинное - вот тады ой. Тады никакой свободы слова контрам и всё только в двоичной системе. С догматическими штампами. С разговором не с таким же живым человеком, а с идеологическим штампиком - типа, раз тебя не устраивает догмат о непогрешимости Вождя экс кафедра, значит, "войну выиграли вопреки Сталину"... и даже назло, эге ж.
    ага, я значит фанатик, догматик, неживой идеологический штампик и т.д. ладно. но тогда может раскроете истинный смысл вот этого вашего высказывания?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А дальше - идеи-то остались... но фишка-то с подъемом была не в том, что идея гениальная, а в том, что нашелся гениальный человек, который даже на такой херне смог поднять государство. И не только свое.
    вот как так, как гениальный Сталин смог поднять сверхдержаву на херне? одной половиной башки верил в херню, а другой половиной башки поднимал страну -- вопреки первой половине башки, которая же должна была мешать -- в ней же херня!? как это, мать его, понять можно, что это за гениальность шизофреническая?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Попытка представить себе собеседника, для которого тот же внезапный Сталин великий человек (как и Иван Грозный, Петр Первый... даже в чем-то Александр Второй при всем при том), но не только с великими победами, а и с соответствующими масштабу ошибками и "перегибами" - не воспринимается в принципе. Патамушта буржуин же ж! Классовый враг! Капитализд, сцуко!!!
    тоже мне, буржуин нашелся. лавошник мелкий. сам жертва эксплуатации похлеще пролетария, а туда же, за империализм топит. несознательный товарищ!
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  13. #1563
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,871
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Эх, мужики, хотел бы я с вами пивка попить втроём...
    Хороший националист-мёртвый националист!

  14. 3 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    AlexDl (01.07.2018), Волгарь (02.07.2018), Дохляк (01.07.2018)

  15. #1564
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,058
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Один непьющщи
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  16. #1565
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,871
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Что, и нахаляву не пьёт!? "За чужой счёт пьют даже трезвенники и язвенник!"(с)
    Хороший националист-мёртвый националист!

  17. #1566
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    тоже, надо сказать, мутное решение задачи поддержки пехоты, хотя БПК еще хуже. снижение массы орудия сказывается на мобильности вовсе не линейно, в пять раз легче не значит, что в пять раз мобильнее. фактически-то все равно нужна лошадь, на руках 160 кг по пересеченной местности на 2-3км не попрешь. а значит, все равно лошади нужны, а каково это, возиться с упряжными лошадьми на поле боя, под огнем?... в итоге, фактически, с учетом разваливающегося лафета, реальная подвижность БПК должна была выходить хуже, чем у полковушки.
    Фактически на руках таскали и ЗиС-3 с ее 1,2 т.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    И это все вообще-то фигня по сравнению с подъемом 122-мм гаубицы М-30 на верхние этажи 4-5-этажек (не хрущоб ) по лестницам в городском бою... А уж в полевые орудия расчеты впрягались, аки бурлаки в баржУ на Волге, регулярно и у всех. Даже специальные лямки и точки их крепления предусматривались. Но, разумеется, есть офигенная разница - силами 4-5 человек тащить по грязи 180 кг, 700 кг или 1200 кг. Что 45-ку, что 76-мм полковушку расчет катал практически бегом. "Жить захочешь - еще не так раскорячишься".

    Что же до лошадей, то вообще-то даже "Максимам" в пульротах были положены свои пулеметные двуколки с лошадками. Но офигенная разница была еще и в том, сколько "конского состава" нужно для перетаскивания орудия вместе с зарядным ящиком и т.п.: для дивизионки, например, запряжка была 6 лошадей на орудие. БПК можно было на тех же пулеметных двуколках возить вообще-то. Или на обычных обозных телегах.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    для поддержки наступления нет ничего лучше танка или самоходки, но если искать дешевых решений, то это миномет и сорокопятка. миномет реально таскать силами расчета, а при грамотном использовании он как минимум, не менее эффективен, чем полковушка, и тем более, чем БПК. сорокопятка тем более. для битья по амбразурам дотов 76мм сняряд не нужен, а против бронетехники очевидно же, что лучше орудие с нормальной баллистикой
    Нет ничего лучше, чем уже бывшее? Между прочим, в позднесоветском мотострелковом батальоне на БТР СПГ-9 вполне себе имели место быть, несмотря на наличие 8 120-мм минометов в батарее и кучи ПТРК для стрельбы по танкам. Причем в локальных конфликтах, несмотря на наличие опять-таки и минометов, и ПТУРов, и прочей артиллерии, у "безоткаток" есть своя устойчивая ниша, и используются они отнюдь не только по танкам.

    Если же брать реалии 1930-х - то батальонный миномет (81-82 мм в разных странах) полковую пушку заменяет отнюдь не всегда. Штука в том, что точный навесной огонь, так, чтоб 2-3 мины на пулеметное гнездо (ДОТы на поле боя вообще-то большая редкость, и там уже другие средства привлекаются ) - это не просто грамотное применение требуется, это еще и наводчики-мастера нужны. Которых, как ни странно, на всю армию, даже самую сознательную, не хватает. Прямой наводкой гораздо удобнее, да и маневр огнем быстрее, и корректировка "на глаз" проще...

    А с 45-мм в чем засада - недостаточное фугасное действие по полевой фортификации. Получше, разумеется, чем у 37-мм, но... Трехдюймовая "граната" - это порядка 6,5 кг веса, из которых 700 г - взрывчатка. 45-мм - 2 кг снаряд, 75-120 г тротила, т.е. сопоставимо с ручными гранатами. Кстати, именно для-ради этого самого фугасного действия на Т-28 и Т-35 ставили аналоги "полковушек", при том что у последнего аж 2 45-мм были. Подавлять те же ПТО, особенно окопавшиеся, трехдюймовками было существенно проще...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    тут они нашли друг друга
    Особенно если вспомнить и другие эксперименты Тухачевского - хоть даже с попытками создать "универсальную" трехдюймовку для дивизионного звена.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    только Дегтярев никому очки не втирал и сам рекомендовал выбрать пулемет Горюнова
    Речь не о конкурсе 1942 года. ДС-39 когда на вооружение был принят, ась?..

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    однако, в итоге деятельность Зальцмана и его компании принесла все-таки больше пользы, чем вреда. тяжелые танки страна получила, и до ума их довели постепенно -- тупиком это направление не было
    Как и безоткатки, и гранатометы Таубина. Просто кому-то дали довести до ума, а кому-то нет.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    да, это был редкостный паразит, идеально адаптировавшийся к несовершенству системы. тут уж спорить не о чем.
    И если б единственный... К концу СССР таких идеально адаптировавшихся было... собственно, и система этому способствовала: основана была на пламенном трепачестве, им же держалась, от него же и померла.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    элита всегда отбирается по принципу лояльности. власть так устроена по своей природе
    "Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает..."(с) - не путайте элиту и аппарат.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот у нас с 1917 года перешли к классовой. плохо? да чем же хуже сословной-то, например?
    Классовая система - это та же сословная, только у нас с 1917 г. поставленная с ног на голову: "Кто был ничем, тот станет всем". Результат - см. историю русских тракторов Малина и завода по их изготовлению. Только в войну окончательно стало ясно, что недостаточно кухарке или ткачихе быть идейно правильными и социалистически сознательными, чтобы суметь управлять государством - буде назначат. А до того - с 1917 года в этой системе свирепствовал отрицательный отбор: "Гладко выбрит, чисто мыт - омерзительнейший вид"(с).

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    смена сословного принципа на классовый дала стране сильнейший импульс движения вперед, и позволила вывести ее в мировые сверхдержавы
    А может, что-то еще было? Именно "смена принципов" в очень многом затормозила уже имевшееся движение. Если уж "в контексте времени" смотреть - то к моменту революции Россия, при всех ошибках власти и загнивании элиты, успешнейшим образом выдвигалась в наиболее передовые страны мира - при том что со стартом запоздала лет этак на 30-50.

    "Классовое" построение элиты дало охренительный упадок - см. "25-тысячники" при коллективизации хотя бы даже. Да и с самого начала внезапно выяснилось, что без всяческих "военспецов" и прочих "старорежимных" врачей, профессоров и т.д. - никак. Маловато быть пролетарием "с Лениным в башке и с наганом в руке", чтобы стать компетентным специалистом. И даже быстренько, на кратких курсах, чему-то подучиться - не хватает...

    Одна из очень больших заслуг товарища Сталина - как раз в том, что он отказался от шариково-швондерской дури всяческих троцкистов и назначенных таковыми. И начал выстраивать собственную "табель о рангах"; собственно, окончательное формирования нового правящего сословия и убило СССР - рамки провозглашаемой идеологии стали номенклатурному дворянству тесны, захотелось больше вольностей и привилегий, а держащего железной рукой лидера не стало, и когда сменилось поколение... см. эпоху дворцовых переворотов после Петра I или Смуту после Ивана Грозного.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сможете привести пример правильного, по вашему мнению, эволюционного пути в соответствующий исторический период? кто там сделал все как надо? Османская империя? Австро-Венгрия? Китай?
    САСШ. До сих пор, сцуки, пользуются.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #1567
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а вот насчет традиционных семейных ценностей уже вопросы возникают. хер знает, что ими считать. в этом плане культурка у человечества в последнее время чот бурлит. вот лично мне бы сошел бы такой мя-ягкий домострой, ультра-лайт версия. но кто ж меня спрашивает.
    Насчет культурки семейных ценностей, которая бурлит - это к китайцам,пожалуйста. Или к индусам. Или можно вот сразу в ИГИЛ, спросить их мнение об однополых браках...

    Не путайте человечество с евроатлантической субцивилизацией - точнее даже, с ее нынешним либерально-глобализационным проектом. Фукуяма уже лажанулся с "концом истории" - ну вот и с семейными ценностями примерно так же. Побурлит - остынет, когда подогревать перестанут. В качестве исторического примера можно взять аналогичное бурление с "долой-стыдом", "новым бытом" и т.п. в первые годы СССР, доходившее до вещей совершенно замятинских - но впоследствии сменившееся разборками за "аморалку" и почетным званием "Мать-героиня".

    Тут ведь еще фишка в чем - природу опять-таки не обманешь, традиционная семья этой самой природой выстраивалась в расчете на воспроизводство с 2+ детей на взрослую пару, а если меньше - то трындец популяции. Не сразу, но трындец.

    Впрочем, марксистам, как и либералам, вообще свойственно ставить во главу всего индивидуума с его пониманием свободы как скорого утоления потребностей...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот как так, как гениальный Сталин смог поднять сверхдержаву на херне? одной половиной башки верил в херню, а другой половиной башки поднимал страну -- вопреки первой половине башки, которая же должна была мешать -- в ней же херня!? как это, мать его, понять можно, что это за гениальность шизофреническая?
    Да примерно так же, как набожнейший христанский государь Иоанн Васильевич получил почетное звание Грозный. Истово верил, поминал и повелевал поминать всех им убиенных... но к непосредственному исполнению заповедей, включая "Не убий", подходил и творчески, и по-деловому. Используя идеи и идеологии по мере своей государственной необходимости. Хотя и фанатик при этом был шопипец. Временами.

    К тому же людям вообще-то свойственно учиться на ошибках, хотя бы и на собственных. Посему и товарищ Сталин - в силу своей догматичности допускал "перегибы на местах", не подумавши о том, что реальность может не соответствовать идейности - но однако же и исправлял таковые ошибки, благо своя рука владыка: догмы-то толковать можно по-разному (чем любые фанатики и занимаются - см. ИГИЛ опять-таки со всеми отличиями от окрестного традиционного ислама, хоть турецкого, хоть персидского)... надо будет - и церкви откроем, и погоны введем, и, самое-то главное, найдем для этого соответствующее обоснование в теории!

    Так что борец с государством (вообще, до полного его исчезновения, по Марксу) товарищ Сталин, активно способствовавший смолоду развалу державы если и не "сверх", то всяко в первой пятерке - придя к власти на том же месте, просто вынужден был строить новое государство, куда ж он денется-то, победитель дракона... но при этом строил сверхдержаву ради будущего уничтожения государства как такового, включая и собственное!

    Шизофрения? Не больше, чем вся марксистко-ленинская философия при переходе от голимых интельских утопий к реальному воплощению, а главное - выживанию в реальном мире.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    лавошник мелкий. сам жертва эксплуатации похлеще пролетария,
    Вот бЯда с нынешними мраксистами, не знают даже собственной классики, а туда же... Во-первых, за лавошника можно и в глаз - потому как у меня торговли никакой, я, если уж на то пошло, кустарь-одиночка. Во-вторых, в классике это называлось пролетарий умственного труда... и вот как раз изобилие таковых в эпоху постмодерн шибко ломает классический марксизЬм с его формациями.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. #1568
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    Эх, мужики, хотел бы я с вами пивка попить втроём...
    "Не советую, молодой человек. Съедят."(с) - точнее, шизанесси. Впрочем, тут еще и вопрос дозировки пива - после определенного уровня алкоголя в крови мозги расслабляются и воспринимают всяческую заумь в любых объемах совершенно безвредно и безболезненно, разве что на хихи пробивает...

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Один непьющщи
    "А нам только пробку понюхать - дури-то в голове и своей хватает!"(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. #1569
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    держащего железной рукой лидера не стало, и когда сменилось поколение... см. эпоху дворцовых переворотов после Петра I или Смуту после Ивана Грозного.
    В данных примерах ( включая, собственно, и ИВС), позволю себе заметить, проблема была не только и не столько в ущербности "элит" ( хотя и она, конечно, имела место), сколько в отсутствии подготовленного адекватного хоть сколько-нибудь преемника, тьфу!, наследника. Так шта...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    борец с государством (вообще, до полного его исчезновения, по Марксу) товарищ Сталин
    Вообще-то, передёргивать нехорошо, даже для красного словца.
    Даже по самому кондовому недоосмысленному марксизму "борьба с государством" как таковым не предусматривалась: предусматривалось, что государство как машина для подавления будет постепенно менять свою сущность вплоть до отмирания за ненадобностью и смены на систему самоуправления общества. Так что товарищу Сталину никакой нужды "бороться" с государством ( тем более на доставшемся ему историческом отрезке) не было от слова "совсем".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #1570
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,871
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Не советую, молодой человек. Съедят."(с)
    Не поверишь- знаю, откуда цитата, но...Гм... Я, как бы, постарше тебя буду. И психика моя закалена за 23 года в травмпункте и- страшно подумать- 32 года в практическом здравоохренении.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  22. #1571
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    И психика моя закалена за 23 года в травмпункте и- страшно подумать- 32 года в практическом здравоохренении.
    Травмпункт не ту закалку дает, тут нужно 23 года психиатрического стационара! А всяческие там херурги - оне существа на буйную заумь нежные, долго не выдерживают, либо нахер к психиатру посылают, либо срабатывает защитная реакция - которая с этанолом.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  23. #1572
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,871
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    У нас тут профсоюз давеча поездку в зоопарк для сотрудников организовывал. Соралась поездка. Общее мнение: "Нахрена нам куда-то ехать- мы и так в зоопарке работаем!"
    Хороший националист-мёртвый националист!

  24. 2 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    Волгарь (04.07.2018), Лейтенант Злой (05.07.2018)

  25. #1573
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Насчет культурки семейных ценностей, которая бурлит - это к китайцам,пожалуйста. Или к индусам. Или можно вот сразу в ИГИЛ, спросить их мнение об однополых браках...
    Китай большой, и Индия немаленькая. заметил, между прочим, волну индийской порнухи. кошмарного качества, снятого на какие-то древние мобилы, но в промышленных количествах. Китай пока почти не заметен, и выглядит довольно культурно. а арабы там же, где индусы...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не путайте человечество с евроатлантической субцивилизацией - точнее даже, с ее нынешним либерально-глобализационным проектом. Фукуяма уже лажанулся с "концом истории" - ну вот и с семейными ценностями примерно так же. Побурлит - остынет, когда подогревать перестанут.
    экономический уклад подогревает. атомизацию общества не фукуямы выдумали.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В качестве исторического примера можно взять аналогичное бурление с "долой-стыдом", "новым бытом" и т.п. в первые годы СССР, доходившее до вещей совершенно замятинских - но впоследствии сменившееся разборками за "аморалку" и почетным званием "Мать-героиня".
    я не про медийные заскоки говорю. и в период конца XIX - начала XX века взгляды на семью изменились очень сильно. урбанизация мощнейший фактор. и не последний.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тут ведь еще фишка в чем - природу опять-таки не обманешь, традиционная семья этой самой природой выстраивалась в расчете на воспроизводство с 2+ детей на взрослую пару, а если меньше - то трындец популяции. Не сразу, но трындец.
    природе абсолютно побоку, выживет ли какая-то конкретная популяция или нет. тем более, выживет ли какая-то соцгруппа внутри популяции -- особенно, испытывающей приток из других популяций.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Впрочем, марксистам, как и либералам, вообще свойственно ставить во главу всего индивидуума с его пониманием свободы как скорого утоления потребностей...
    мне эту чушь комментировать, или просто пропустим?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да примерно так же, как набожнейший христанский государь Иоанн Васильевич получил почетное звание Грозный. Истово верил, поминал и повелевал поминать всех им убиенных... но к непосредственному исполнению заповедей, включая "Не убий", подходил и творчески, и по-деловому. Используя идеи и идеологии по мере своей государственной необходимости. Хотя и фанатик при этом был шопипец. Временами.
    "не мир принес я вам, но меч". или вы и в христианстве шизу усматриваете?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и, самое-то главное, найдем для этого соответствующее обоснование в теории!
    эт на полном серьезе? верите, что действуя "по ситуации", а теорию исключительно подгоняя задним числом, можно что-то построить?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что борец с государством (вообще, до полного его исчезновения, по Марксу) товарищ Сталин, активно способствовавший смолоду развалу державы если и не "сверх", то всяко в первой пятерке
    на почетном пятом месте, как первая из колоний у четырех ведущих мировых колонизаторов.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - придя к власти на том же месте, просто вынужден был строить новое государство, куда ж он денется-то, победитель дракона... но при этом строил сверхдержаву ради будущего уничтожения государства как такового, включая и собственное!
    ну конечно, Сталин же Ленина не читал.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот бЯда с нынешними мраксистами, не знают даже собственной классики, а туда же... Во-первых, за лавошника можно и в глаз
    а вот это другой разговор.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - потому как у меня торговли никакой, я, если уж на то пошло, кустарь-одиночка. Во-вторых, в классике это называлось пролетарий умственного труда... и вот как раз изобилие таковых в эпоху постмодерн шибко ломает классический марксизЬм с его формациями.
    классический марксизм много чем ломается, да ничем не до конца. суть все равно остается. этим, кстати, меньше всего.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  26. #1574
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но, разумеется, есть офигенная разница - силами 4-5 человек тащить по грязи 180 кг, 700 кг или 1200 кг.
    ... и 50кг. и состоит она для множества тактических задач не в "легче-тяжелее", а в "возможно-невозможно".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что же до лошадей, то вообще-то даже "Максимам" в пульротах были положены свои пулеметные двуколки с лошадками. Но офигенная разница была еще и в том, сколько "конского состава" нужно для перетаскивания орудия вместе с зарядным ящиком и т.п.: для дивизионки, например, запряжка была 6 лошадей на орудие. БПК можно было на тех же пулеметных двуколках возить вообще-то. Или на обычных обозных телегах.
    160кг с лафетом на двуколке? офигенная идея, представляю себе картину. и нахрена ей тогда вообще колесный лафет?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Нет ничего лучше, чем уже бывшее? Между прочим, в позднесоветском мотострелковом батальоне на БТР СПГ-9 вполне себе имели место быть, несмотря на наличие 8 120-мм минометов в батарее и кучи ПТРК для стрельбы по танкам. Причем в локальных конфликтах, несмотря на наличие опять-таки и минометов, и ПТУРов, и прочей артиллерии, у "безоткаток" есть своя устойчивая ниша, и используются они отнюдь не только по танкам.
    узкая у них ниша.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если же брать реалии 1930-х - то батальонный миномет (81-82 мм в разных странах) полковую пушку заменяет отнюдь не всегда. Штука в том, что точный навесной огонь, так, чтоб 2-3 мины на пулеметное гнездо (ДОТы на поле боя вообще-то большая редкость, и там уже другие средства привлекаются ) - это не просто грамотное применение требуется, это еще и наводчики-мастера нужны. Которых, как ни странно, на всю армию, даже самую сознательную, не хватает. Прямой наводкой гораздо удобнее, да и маневр огнем быстрее, и корректировка "на глаз" проще...
    зачем 2-3 мины? почему не 5-6? оно не убежит. а разница с полковушкой в массе в полтонны даже это сколько лишних мин к миномету можно протащить?


    не, я согласен, минометчика надо готовить. факт. а артиллериста? вот вы как считаете, из вас первого номера минометного расчета сделать сколько времени на подготовку надо? а если командира расчета полковушки?

    подумайте. разница не только в стрельбе "прямой наводкой" или "навесом". прямой наводки у вас не будет из полковушки практически никогда, дальность прямого выстрела у нее очень маленькая, баллистика уж больно убогая. но не только из стрельбы состоит жизнь артиллериста.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А с 45-мм в чем засада - недостаточное фугасное действие по полевой фортификации.
    у 75мм оно столь же недостаточное. если уж вам попалась фортификация, нужно 152мм и выше. а в окопе, но без бетонной крыши, лучше всего минометом.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Особенно если вспомнить и другие эксперименты Тухачевского - хоть даже с попытками создать "универсальную" трехдюймовку для дивизионного звена.
    это про попытку скрестить с зениткой? тут даже не стану говорить, что Тухачевский дурак. люди и поумнее не смогли предвидеть, как будет применяться авиация против войск. задним-то умом ясно, что надо было 37мм-автоматы готовить. но это надо было угадать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Речь не о конкурсе 1942 года. ДС-39 когда на вооружение был принят, ась?..
    а были альтернативы раньше?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Как и безоткатки, и гранатометы Таубина. Просто кому-то дали довести до ума, а кому-то нет.
    Таубину дали довести до ума свои авиационные пушки и пулемет. но он этого не сделал. ресурсы потратил, отнятые у других разработок, очки втер начальству своими обещалками, а результата не выдал. Курчевский еще хуже сделал, в намного большем масштабе. эти люди должны были понимать, что творят. не дети, не слабоумные какие.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И если б единственный... К концу СССР таких идеально адаптировавшихся было... собственно, и система этому способствовала: основана была на пламенном трепачестве, им же держалась, от него же и померла.
    "основанная на трепачестве" система "пила бы сейчас баварское пиво".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Вожак выбирает сам себя и сам себя утверждает..."(с) - не путайте элиту и аппарат.
    вечно умиляюсь этой цитатой, ну прям вижу, как Владим Владимч себя в вожаки России выбирает...


    чо, реально верите в то, что в элиту сами себя просовывают?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Классовая система - это та же сословная, только у нас с 1917 г. поставленная с ног на голову: "Кто был ничем, тот станет всем".
    вы, дорогой товарищ, с какого сословия будете, и с какого классу, что голову с ногами не различаете? что было при 5 процентах привилегированного сословия, с законами про кухаркиных детей, и при всенародном образовании и открытых путях ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО роста? и главное, с ВОСТРЕБОВАННОСТЬЮ этого роста.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А может, что-то еще было? Именно "смена принципов" в очень многом затормозила уже имевшееся движение.
    о как советская власть затормозила развитие страны шопиздец. сколько российских систем вооружения поставила империя к первой мировой, и сколько убогий тормозной СССР ко второй. рыдаю, думая о быдле, массово прорвавшемся в инженеры...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сможете привести пример правильного, по вашему мнению, эволюционного пути в соответствующий исторический период? кто там сделал все как надо? Османская империя? Австро-Венгрия? Китай?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    САСШ. До сих пор, сцуки, пользуются.
    хорошо, забудем про их гражданскую войну, допустим. и что мы должны были у них перенять?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  27. #1575
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    любопытные данные мне тут нарылись. пара, тка сказать, прайс-листов, один наш, предвоенный, а другой германский. вот такие:
    http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
    https://panzerworld.com/product-prices

    один, само собой, в советских рублях того времени (безнал, надо полагать), а другой в марках. ясно дело, сравнивать себестоимость по этим цифрам дело мутное, но все же, я попытался. исходя из идеи, что винтовка Маузера и наша мосинка примерно одного поля ягоды, я прикинул стоимость соответствующих вооружений в винтовках. а чем не метод?


    и вот что вышло.

    винтовка по условию равна винтовке.

    немецкий "шмайссер" MP-40, который не шмайссер, чуть дешевле винтовки. а наш ППД = 6 винтовок. вот те первый сюрприз. про качественное, но дорогое немецкое. еще хуже АВС -- 7 винтовок. такова цена попытки массового вооружения автоматическим оружием, толком не освоенным промышленностью.

    пулеметы. немецкий MG-34, типа "сложный" такой. 6 винтовок вместе с лафетом. единый пулемет, между прочим, годный в качестве станкового. наш легкий ручной "дегтярев" на сошках = 7 винтовок. станковый "максим" на колесиках Соколова = 16 винтовок.

    минометы. 80мм GrW34 = 11 винтовок. наш 82мм аналог = 45 винтовок. и это жопа, мягче не сказать. гребаная труба с простым прицелом, без затвора и спускового механизма. вот это, сука, эффект новой системы вооружения, как ее осваивает развитая промышленность и неразвитая.

    37мм PAK35 "колотушка" = 82 винтовки. наша сорокопятка = 105 винтовок. паритет. вот тут все хорошо. тут мы шли освоенными путями.

    7,5 cm Pak 97/38 = 114 винтовок. это горная пушка. наша горная 76 мм 1909г = 398 винтовок. в три с лишним раза дороже.

    7,5 cm Pak 40 (L/46) = 172 винтовка. наша дивизионка 76 мм 1936г. Ф-22 = 656 винтовок.

    вот такая херня, дорогие товарищи, с нашей предвоенной промышленностью. вот так нам стоили новые образцы техники, а вот так они стоили немцам.

    выводы оставлю вам.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  28. #1576
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    заметил, между прочим, волну индийской порнухи. кошмарного качества, снятого на какие-то древние мобилы, но в промышленных количествах.
    А какое это имеет отношение к сохранению традиционной семьи или смены ее нетрадиционной? Проституция в самых разных ее формах благополучно процветала с тех самых времен, когда и сформировалась традиционная нынче семья. А предпосылки к ней вообще наблюдаются даже и в животном мире...

    Не путай, пожалуйста, сохранение института семьи как таковой с "падением" и "возвышением" нравов с точки зрения морали в определенной культуре. Заодно припомни место и роль эротики в традиционной же индийской культуре - включая и проституцию вплоть до храмовой. У них ента самая порнуха еще на древних святынях по камню высекалась, причем во всех видах и формах:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - и при этом "семейный кодекс" в обществе был куда какому нашему "Домострою" - достаточно вспомнить сожжение жены на погребальном костре мужа.

    Так что Индия может в коммерческих целях производить гигантское количество порнухи, у нее и потребителей-то этого товара больше, чем по всей Европе. А вот то, что у них количество разводов составляет меньше 2% от количества браков (в США и РФ - больше половины, есличо) - это уже показатель, не?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    экономический уклад подогревает. атомизацию общества не фукуямы выдумали.
    Они самые и выдумали. И активно агитируют-пропагандируют.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и в период конца XIX - начала XX века взгляды на семью изменились очень сильно. урбанизация мощнейший фактор. и не последний.
    Опять-таки - где именно изменились? У кого? И каков результат в исторической перспективе? Попытка перенести евроатлантические особенности на всех и сразу - глупость; при воплощении - смертельно опасная.

    Основа семьи всё та же - пара мужчина+женщина, совместно ведущие хозяйство и выращивающие детей. Родовые отношения, дальше 1-2 колена/поколения - это да, это изменилось сильно, но опять-таки и в разных традициях кто с родителями в одном доме жить оставался, кто свой в большой родовой деревне строил, а кто и вовсе на хутор отселялся или отдельным семейным аилом кочевал.

    Урбанизация и т.п. облегчают ведение хозяйства в одиночку - но вот выращивать детей уже лучше как минимум парой, дети "матерей-одиночек" конкурентных преимуществ, мягко говоря, не имеют - по сравнению с детьми полноценных семей того же социального слоя и т.п. И пока не придумают какие-нибудь маточные репликаторы, из которых продукция будет сразу в интернаты поставляться - традиционная семья будет эти самые преимущества иметь, уж поверь семейному человеку.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    природе абсолютно побоку, выживет ли какая-то конкретная популяция или нет. тем более, выживет ли какая-то соцгруппа внутри популяции -- особенно, испытывающей приток из других популяций
    Да вот и я о том же - природу-то не обманешь, что б там фукуямы себе не напридумывали.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    мне эту чушь комментировать
    Очень хотелось бы - именно потому, что посчитал чушью.

    Еще раз - марксизм ставит во главу всего индивидуума.

    Патамушта даже при рассмотрении коллектива, общества и т.п. он не поднимается выше потребностей и т.п. на уровне отдельных идивидуумов и их взаимодействий между собой. Более высокий уровень организации - надорганизменный - там практически не просматривается. В итоге - совет печени постановил считать нервы классовыми врагами, а желудок осудить и сослать в пятки за вредительство алкоголем...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "не мир принес я вам, но меч". или вы и в христианстве шизу усматриваете?
    Скорее биполярное расстройство психики, оно же маниакально-депрессивный психоз. В одной стадии проповедуется смирение и нестяжательство, в другой - гоняют как еретиков тех, кто возмутился роскошью "князей церкви", в одной стадии - проповедуется любовь к ближнему и прощение его, в другой - устраивается погром соплеменникам Девы Марии или еще какой крестовый поход на еретиков да схизматиков...

    При этом фокус-то в том, что изначальная идея была целостной - но потом столкнулась с все теми же реалиями жизни и начала под них подстраиваться. Причем в разные времена и в разных странах - по-разному.

    Посмотрим, что останется от марксизма через 2000 лет - ежели ему и века не было, как разные толкователи друг друга пошли к стенке ставить и ледорубами колотить.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    эт на полном серьезе? верите, что действуя "по ситуации", а теорию исключительно подгоняя задним числом, можно что-то построить?
    Не "подгоняя задним числом", а "применяя к практике" - без догматизЬма и начетничества, как завещал великий Ленин, устраивая НЭП после "военного коммунизма"! Камрад, ну а как у нас строилось-то? Как у нас тот же аграрный вопрос решался, важнейший для России на том историческом этапе? Вот просто всю дорогу, от Ленина до Хрущева - что там было-то, кроме как "по ситуации", с "перегибами на местах", "головокружениями от успехов" и выправлением перекосов от того и другого?

    ...и под все это, само собой, подводилось теоретическое обоснование. Просто когда писался "Декрет о земле", милостиво дозволявший хутора - нашли одно обоснование, когда хутора ликвидировали - ударно, чтоб за 3-4 дня на центральной усадьбе колхоза все были, и ниипет! - для "упорядочивания землепользования" нашли другое обоснование...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну конечно, Сталин же Ленина не читал.
    Читал, конечно! Как бы он еще риторику и пропаганду под "заветы Ильича" подгонял в каждой нужной ситуации?!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    классический марксизм много чем ломается, да ничем не до конца. суть все равно остается.
    Дык это с любой религией так, даже с сатанизмом...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  29. #1577
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и нахрена ей тогда вообще колесный лафет?
    А вот чтоб по полю катать. А еще с него стреляют. Смотри, какой интересный шайтан-труба у шурави раньше был...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Тоже с колесиками - хотя расчет его, как видим, мог вообще носить по тому же полю. Разрабатывать начали в 1941 году - почему-то вдруг внезапно!!! захотелось чего-то вот такого, выбрали калибр 82 мм (интересно, почему именно такой, правда?), в 1944 году в целом разработали, в 1947 году даже Сталинскую премию получили, в 1950-м году приняли-таки на вооружение Советской Армии...

    ...внимание - в состав артиллерийской батареи мотострелкового батальона. В 1954 году на замену (и в том же калибре 82 мм) приняли вот такую безоткатку с колесиками:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - до сих пор, кстати, в Сирии бабахают...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    зачем 2-3 мины? почему не 5-6? оно не убежит.
    А затем, дорогой товарищ красный командир, что пока ты 5-6 мин не беглым огнем кладешь, а каждый раз с корректировкой - оно не убежит, само собой. И твои солдаты на поле боя об этом очень, очень сильно пожалеют - кто жив останется... за эту "лишнюю" минуту там взвод, оказавшийся напротив пулеметного гнезда, поляжет запросто.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    не, я согласен, минометчика надо готовить. факт. а артиллериста? вот вы как считаете, из вас первого номера минометного расчета сделать сколько времени на подготовку надо? а если командира расчета полковушки?
    Из меня наводчика полковушки можно подготовить максимум за пару недель, минимум за пару дней, по совсем уж острой необходимости стрельбу прямой наводкой по неподвижным целям за пару часов освою, особенно если ТОиИЭ найдутся и несколько снарядов для учебы/пристрелки - а вот с минометом гораздо дольше возиться придется, там принципы стрельбы, знаешь ли, несколько иные. За подробностями - к Егорию, он у нас сержант-минометчик с некоторых пор.

    При этом, что характерно, все мы в школах учили тригонометрию, физику с баллистическими примерами в задачнике Рымкевича и т.д. и т.п. - уровень математической подготовки у среднего призывника 1932 года был наааамного ниже.

    О чем и речь - "прямонаводочного" артиллериста можно подготовить из человека с 2 классами образования (что в царской армии и делалось), для навесной стрельбы нужны хотя бы основы математического мышления. Представления о кривых, умение работать с таблицами и т.д. и т.п. Одна из причин, кстати, почему минометы в РККА "задержались" с массовым внедрением аж до войны лет, несмотря на то, что в Первую Мировую и они, и "бомбометы" (те же яйца, только по другой схеме) были на вооружении царской армии, причем в немалых количествах, и их необходимость была очевидна.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у 75мм оно столь же недостаточное. если уж вам попалась фортификация, нужно 152мм и выше. а в окопе, но без бетонной крыши, лучше всего минометом.
    Камрад, по полевой фортификации "152-мм и выше" избыточны. Именно что из пушки по воробьям. 152-мм - это, знаешь ли, в те времена артиллерия корпусная и выше, подтягивать ее ради каждого пулемета в блиндаже никто не будет - просто на всех нуждающихся не хватит. А полку, что характерно, нужно решать свои задачи своими силами, то есть по тем временам 120-мм миномет максимум. Опять-таки в количестве батарея на полк, и быстро туда-сюда не потаскаешь по заявкам батальонов - полковая пушка на позиции разворачивается куда быстрее. А стрелять с закрытой позиции, маневрируя огнем по всей полосе полка - это надо в каждом батальоне еще и арткорректировщика сажать, тянуть к нему телефонную линию и т.п.; подсказываю - такой корректировкой огня в то время занимались "средние командиры", больше ни у кого подготовки не хватало.

    При этом открою страшную военную тайну: перекрытая щель или "огневая ячейка", сделанные силами личного состава без всякой механизации за несколько часов, при трехслойном деревянном перекрытии ("в три наката") и правильной земляной засыпке выдерживает прямое попадание 82-мм мины из батальонного (по тем временам) миномета. Без всякого бетона.

    При этом попасть в даже и в открытый окоп из миномета в общем-то ничуть не проще, не быстрее и требует не меньшего количества боеприпасов, чем подавить действующую пулеметную точку из пушки прямой наводкой.

    О том, что того же пулеметчика, засевшего в обычной деревенской хате, минометами калибра 50-82-мм придется выковыривать куда дольше, чем 76-мм пушкой - и говорить не приходится; а ведь ситуация не сказать чтоб редкая.

    Еще раз - минометы не заменяют полевые пушки на уровне батальон-полк, а только дополняют их. Просто сейчас такие пушки обычно ездят вместе с пехотой на приданных ей танках, благо наклепали железок столько, что можно по танку каждому мотострелковому взводу придать. Ну, и БМП вспомнить можно...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а были альтернативы раньше?
    Чему и в чем?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вечно умиляюсь этой цитатой, ну прям вижу, как Владим Владимч себя в вожаки России выбирает...

    чо, реально верите в то, что в элиту сами себя просовывают?
    Вожаки себя не "просовывают", вожаки занимают место в конкурентной борьбе. В условиях аппаратных игр - включающей в себя и формирование собственной "стаи товарищей"/группы поддержки, и устранение (разными способами) конкурентов, и обман их - в том числе временными союзами с ним... такие уж сложные ритуалы у нашего вида, нет того чтоб попросту клыками за шею!

    Так что Владимир Владимирович выбрал сам себя примерно в той же степени, что и Владимир Ильич или Иосиф Виссарионович. Кстати, а их-то кто в элиту просунул?.. ...не, ну, я подозревал, что Мировая Жыдовская Закулиса...

    И даже, как ни странно, товарищу Горбачеву пришлось изрядно поиграть в Карабаса-Барабаса, прежде чем его "просунули" на пост Генсека. Но вот с "сам себя утверждает" у него как раз и не получилось...

    "...и стая, в которой назначен вожак, проиграет!"(с) - что мы и видели.

    Причем на примере загнивания Российской империи - в том числе.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вы, дорогой товарищ, с какого сословия будете, и с какого классу
    У нас сословия отменили еще в марте 1917-го, но ежели так вот исторически разбираться - то получается служилое по отечеству, тем паче отец из крестьян до майора дослужился - 8 класс табели о рангах, с правом на потомственное дворянство... в общем, в точности как у Деникина.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    что было при 5 процентах привилегированного сословия, с законами про кухаркиных детей
    Например, был вице-адмирал Макаров, Степан Осипович, отец которого был "из солдатских детей", на флот попал матросом и дослужился до штабс-капитана по Адмиралтейству.

    Кстати, а в чем, собственно, была суть "указа о кухаркиных детях", как он формулировался и как именно его применение сказывалось на дефиците грамотных кадров по наиболее востребованным в империи направлениям? Ну вот так ежели без эмоций насчет "гнусные дворяне не пускали крестьянских детей к светочам знания!!!" - а конкретно? Чем был вызван указ кроме того, что-де сиволапые учиться полезли? Заметим - при том что до того была проведена офигительная реформа именно насчет народного просвещения и образования, предполагавшая как раз максимальное расширение количества грамотных...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и при всенародном образовании и открытых путях ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО роста? и главное, с ВОСТРЕБОВАННОСТЬЮ этого роста.
    Капслок заедает? Бывает, чо... Не забудем при этом, что ВОСТРЕБОВАННОСТЬ этого роста не в последнюю очередь образовалась потому, что в ходе классовой борьбы ИМЕВШУЮСЯ образованную элиту и даже часть квалифицированных кадров пониже куда-то успешно про...революционировали. Пришлось СРОЧНО почти с нуля откуда-то брать, часто-густо - не особо заботясь о качестве. Да и иностранцев приглашать туда, где своих-то "буржуев" повывели...

    Высокое качество широкого народного образования у нас ажно после войны пошло. А до того... Королев - бывший гимназист (и не дворянин при этом, странно, правда? ), Курчатов - бывший гимназист (и опять-таки не из привилегированного сословия почему-то...), а товарищ Сталин, сын сапожника, и вовсе бывший семинарист! До чего ж империя в темноте держала всех, кто не из элиты, никакого образования никому!

    А ведь как за плугом-то ходить без бинома Ньютона? Никак. Вот потому-то и был у нас мрак беспросветный до включения лампочки имени бывшего гимназиста Ульянова-Ленина.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    о как советская власть затормозила развитие страны шопиздец. сколько российских систем вооружения поставила империя к первой мировой, и сколько убогий тормозной СССР ко второй. рыдаю
    Прорыдался? А теперь вспомни, что теми системами вооружения, которые империя поставила к первой мировой, и СССР во второй пользовался. Включая приснопамятные линкоры. Когда были приняты программы перевооружения перед Первой Мировой, или, скажем, сколько из советских систем было не советской разработки - включая бОльшую часть танков на начало 1941 года - даже говорить не буду. Хочешь кривляться и паясничать, вместо того чтоб подумать, что именно и о чем тебе говорят - ну, дело-то такое, поди, еще с октябрят пафосно воспитанное...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    хорошо, забудем про их гражданскую войну, допустим. и что мы должны были у них перенять?
    Мнэээээ... а ихняя гражданская война, кстати сказать, какой именно революцией была? Какой уклад на какой меняла? До этого был феодализЬм, и потом начали капитализЬм строить? Или все ж таки у них, если уж на то пошло, к буржуазной революции можно более-менее приравнять Войну за Независимость, в ходе которой Штаты и образовались? А это все ж таки чуть другой исторический период получается. Совсем уж не начало ХХ века.

    А насчет "что мы должны были у них перенять"... вот уж не знаю, что делать, рыдать, по Вашему примеру, или негромко материться, видя, как человек, отстаивающий марксизм-ленинизм, просто-таки в процессе впадает в низкопоклонство перед Западом и забывает про "мы пойдем другим путем"?!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. #1578
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот чтоб по полю катать. А еще с него стреляют. Смотри, какой интересный шайтан-труба у шурави раньше был...
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    по-моему, это непоймичо можно катать только по паркету. на кой колеса в середине трубы? а клиренс 20см? нормальные люди как делают? вот как делают:



    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тоже с колесиками - хотя расчет его, как видим, мог вообще носить по тому же полю. Разрабатывать начали в 1941 году - почему-то вдруг внезапно!!! захотелось чего-то вот такого, выбрали калибр 82 мм (интересно, почему именно такой, правда?), в 1944 году в целом разработали, в 1947 году даже Сталинскую премию получили, в 1950-м году приняли-таки на вооружение Советской Армии...
    эти мутанты -- плоды попыток получить хоть какие-то противотанковые свойства. с появлением нормального ПТО сошли на нет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А затем, дорогой товарищ красный командир, что пока ты 5-6 мин не беглым огнем кладешь, а каждый раз с корректировкой - оно не убежит, само собой. И твои солдаты на поле боя об этом очень, очень сильно пожалеют - кто жив останется... за эту "лишнюю" минуту там взвод, оказавшийся напротив пулеметного гнезда, поляжет запросто.
    ага, они лучше подождут, пока вы свою полковушку туда на руках по говнам допрете. и хорошо если свой расчет при этом под пулеметный огонь не подставите. для поддержки взвода нужно оружие, способное сопровождать взвод в наступлении. это уж точно не про бандуру, которую в норме тащит шестерка лошадей.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Из меня наводчика полковушки можно подготовить максимум за пару недель, минимум за пару дней, по совсем уж острой необходимости стрельбу прямой наводкой по неподвижным целям за пару часов освою, особенно если ТОиИЭ найдутся и несколько снарядов для учебы/пристрелки
    при чем тут наводчик? наводчик выполняет приказы командира расчета, это у командира в голове вся тригонометрия с таблицами и прочими инструкциями. я мож выразился неточно? а, ну да, у 82мм в расчете отдельно командир миномета предусмотрен. вот давайте двух командиров и сравним. оба сержанты. оба командуют отделением, фактически. только у командира полковушки матчасть в разы сложнее. и не обольщайтесь тем, что будете прямой наводкой стрелять -- прямой выстрел у этой пушки метров 300-400 всего. а дальше те же артиллерийские таблицы вам в руки.

    а вот что касается подготовки минометных расчетов в условиях войны:

    № 18. Приказ об организации боевой подготовки вновь формируемых стрелковых дивизий
    № 0240 20 июля 1941 г.
    ...
    2. В обучении войск особое внимание обратить на отличную выучку одиночного бойца-минометчика и минометных подразделений. При разбивке пополнения по подразделениям в минометные подразделения назначать бойцов и командиров, ранее служивших в минометных подразделениях, а при отсутствии их назначать на должности минометчиков лучших по подготовке бойцов и командиров.

    В течение первых двух недель обучения научить минометные расчеты и подразделения быстро выбирать и занимать огневые позиции, укреплять и маскировать их, четко управлять огнем одиночного миномета и группы минометов в обороне и в наступлении, метко и уверенно, с наименьшей затратой боеприпасов уничтожать живую силу и огневые средства врага.

    До отправки на фронт каждый минометный расчет и минометный взвод пропустить через практические стрельбы боевыми минами, дать практику в ведении огня, главным образом, по закрытым целям.
    http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/02.html

    вот так, две недели, а потом сколько получится до отправки на фронт.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    О чем и речь - "прямонаводочного" артиллериста можно подготовить из человека с 2 классами образования (что в царской армии и делалось), для навесной стрельбы нужны хотя бы основы математического мышления.
    дадим слово очевидцу.

    После освобождения Курской области в ряды советской армии призвали 180 тысяч курян. Часть призывников попали в бой сразу с порога дома, а я почему-то оказался в запасном полку в Марийской АССР, 33-й запасной стрелковый полк. В котором готовили артиллеристов, расчеты 45-мм орудия, я учился на наводчика.

    До войны я окончил 9 классов и вот, когда мы прибыли в запасной полк, нас на лугу построили: «Кто имеет 10 классов – 10 шагов вперед!» В эшелоне 2 тысячи солдат, допустим, а вышло только полсотни. Их сделали младшими командирами, ефрейторами. 9 классов – это артиллеристы, минометчики. А все остальные стрелковые, пулеметчики, пехота. Я с 9-ти классами попал в артиллерию.

    В полку я очень интересовался артиллерией, брал плакаты, всякие схемы. Мне очень было интересно, как стреляют с закрытых позиций? Я самостоятельно это изучал, т.к. 45-ка – она же маленька, только на прямой наводке работает. Командиры все удивлялись – зачем тебе это нужно? А мне просто было интересно, вот я и учил.

    В запасном полку я обучался 6 месяцев, с марта по октябрь. В октябре наше обучение окончилось. Из нас сформировали артиллерийские расчеты, выдали орудия и мы отправились в Белоруссию.
    https://iremember.ru/memoirs/samokho...niy-davidovich

    полгода для наводчика сорокопятки. не командира. в военное время. причем сорокопятка-то действительно для прямой наводки, в отличие от полковушки.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Представления о кривых, умение работать с таблицами и т.д. и т.п. Одна из причин, кстати, почему минометы в РККА "задержались" с массовым внедрением аж до войны лет
    задержались по причине вбухивания ресурсов в эксперименты Курчевского и иже с ним. на годы отстали. и из-за недооценки минометов, и из-за неверной постановки требований, и из-за занятости промышленности не тем, чем надо.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    несмотря на то, что в Первую Мировую и они, и "бомбометы" (те же яйца, только по другой схеме) были на вооружении царской армии, причем в немалых количествах, и их необходимость была очевидна.
    похрустим булкой?
    несмотря на "очевидность", до ПМВ империя вообще ни хрена не сделала в этом направлении. ноль конструкций было разработано и ноль штук произведено. на второй год войны начали появляться кустарные самоделки. но ничего похожего на настоящий миномет так и не было создано. бомбометов к концу наклепали, но вот войска чот перестали их брать со складов. и не потому, что стрелять из них было некому. просто характеристики были ни к черту. подозреваю, что кое-кто тогда нашел на этой теме новый источник попила.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Камрад, по полевой фортификации "152-мм и выше" избыточны. Именно что из пушки по воробьям.
    каждому воробью свое. для бетонного дота -- 152мм. для дзота -- 120мм миномет. для пулеметных гнезд -- 82мм.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом открою страшную военную тайну: перекрытая щель или "огневая ячейка", сделанные силами личного состава без всякой механизации за несколько часов, при трехслойном деревянном перекрытии ("в три наката") и правильной земляной засыпке выдерживает прямое попадание 82-мм мины из батальонного (по тем временам) миномета. Без всякого бетона.
    одно попадание выдерживает? да хоть бы и так. достаточно заставить пулемет молчать, пока штурмовая группа подойдет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом попасть в даже и в открытый окоп из миномета в общем-то ничуть не проще, не быстрее и требует не меньшего количества боеприпасов, чем подавить действующую пулеметную точку из пушки прямой наводкой.
    а пулемет вас прямой наводкой не выкосит?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    О том, что того же пулеметчика, засевшего в обычной деревенской хате, минометами калибра 50-82-мм придется выковыривать куда дольше, чем 76-мм пушкой - и говорить не приходится; а ведь ситуация не сказать чтоб редкая.
    50мм я вообще не рассматриваю, оно уж никак не для стрельбы по защищенным целям придумано. хата, или там, тем более, каменное строение, церковь, усадьба, это для 82мм миномета сложные цели. 120мм будет более-менее, крышу снести, стену обрушить. но тут более подходит сорокопятка. ей стены пробивать самое оно. при том дальность прямого выстрела в разы больше, и мобильность выше, чем у полковушки. не говоря уж о противотанковых возможностях.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще раз - минометы не заменяют полевые пушки на уровне батальон-полк, а только дополняют их.
    к тому, с чего начали: не миномет, а миномет и сорокопятка. у полковушки ниши нет, минометы и сорокопятки ее перекрывают. в тридцатые этот вид уже был анахронизмом, я считаю. пережиток окопной войны, когда мобильность по сути означала возможность прокатить пушку несколько десятков десятков метров из укрытия на огневую позицию и закатить обратно.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  31. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    crazyvird (08.07.2018), Олег из Донецка (08.07.2018)

  32. #1579
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вожаки себя не "просовывают", вожаки занимают место в конкурентной борьбе. В условиях аппаратных игр - включающей в себя и формирование собственной "стаи товарищей"/группы поддержки, и устранение (разными способами) конкурентов, и обман их - в том числе временными союзами с ним... такие уж сложные ритуалы у нашего вида, нет того чтоб попросту клыками за шею!
    с вашим увлечением социал-дарвинизмом вы все время забываете, что игры людей, в отличие от животных, происходят не в лесу, а в системе. и решение о том, кто в конкурентной борьбе победил, принимает не матушка-природа, а дядя сверху. который всегда есть, и имеет власть над нижестоящим -- власть, опирающуюся не на его личную самцастость, а на силу системы. которая прекрасно защищает свою стабильность от борзых безголовых, не понимающих ее законов, и лезущих без очереди.

    в качестве особо наглядного примера, в контексте обсуждаемого времени, вспомним про Троцкого -- вот уж был яркий любитель себя назначать. кончил чем? системой съеден.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что Владимир Владимирович выбрал сам себя примерно в той же степени, что и Владимир Ильич или Иосиф Виссарионович. Кстати, а их-то кто в элиту просунул?.. ...не, ну, я подозревал, что Мировая Жыдовская Закулиса...
    Владимир Ильич знаменит тем, что сам себе построил и партию, и государство. особый случай, понимаете ли. не в каждый век случается.


    про карьерный путь Иосифа Виссарионыча написано не мало. можно было бы обратить внимание, кто, как, когда оказывал ему поддержку "сверху".

    ну и Владим Владимыч, уж я не знаю, в чем тут сомневаться -- удачливый, но самый обычный назначенец, выслуживавшийся, как все нормальные участники, и вовремя менявший покровителей. талантливый? не бесталанный. но не гений "борьбы", и сами знаете, что даже став президентом, остался зависим от неких не называемых людей.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И даже, как ни странно, товарищу Горбачеву пришлось изрядно поиграть в Карабаса-Барабаса, прежде чем его "просунули" на пост Генсека. Но вот с "сам себя утверждает" у него как раз и не получилось...
    а "сам себя назначает", стало быть, получилось! если теория говорит, что наверх поднимаются самые самцастые, то Горбачов -- супер-самцастый, ведь он сам себя назначил, одолев тыщщи претендентов, прошедших суровый отбор со всей двухсотмиллионной страны! и если это не соответствует тому, что видят глаза, не верь глазам своим.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "...и стая, в которой назначен вожак, проиграет!"(с) - что мы и видели.
    Причем на примере загнивания Российской империи - в том числе.
    любая админсистема, являясь иерархической по определению, построена на назначении низших высшими. и рано или поздно загнивает. причем именно с головы -- с тех, кто назначает. поэтому и нужна сменяемость власти, чтобы гниль застарелую вычищать. и кто не может системно элиту перетряхивать, тот смуты обязательно дождется. так устроена цивилизация. и тем она отличается от звериной стаи, в которой среди взрослых самцов больше одного "этажа сверху" не бывает никогда, а "смена элиты" происходит сама собой, когда стареющий акелла промахнется.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У нас сословия отменили еще в марте 1917-го, но ежели так вот исторически разбираться - то получается служилое по отечеству, тем паче отец из крестьян до майора дослужился - 8 класс табели о рангах, с правом на потомственное дворянство... в общем, в точности как у Деникина.
    ну вот, как ни странно, сходится. семейная история научила, что можно подняться от простого раба до фараона из крепостных во дворяне. личный пример, плюс несколько исторических персонажей, и бетонная уверенность готова. тут уж бесполезно приводить какие-то цифры, статистику, то-се... прошивочка!


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, а в чем, собственно, была суть "указа о кухаркиных детях", как он формулировался и как именно его применение сказывалось на дефиците грамотных кадров по наиболее востребованным в империи направлениям?
    да никак. сказалось на отсечении низших сословий от образования выше начального. если вы себе представляете это явление как типа оставили мертвые языки гуманитариям, а народ начали учить техническим дисциплинам, так хрен там. училища сделали из небольшой части гимназий, и на 1913 год в реальных училищах было всего 13тыс чел со всей империи. просто урезали в 4-5 раз доступность.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну вот так ежели без эмоций насчет "гнусные дворяне не пускали крестьянских детей к светочам знания!!!" - а конкретно? Чем был вызван указ кроме того, что-де сиволапые учиться полезли? Заметим - при том что до того была проведена офигительная реформа именно насчет народного просвещения и образования, предполагавшая как раз максимальное расширение количества грамотных...
    и чо, как успехи? сравним с ленинской ликвидацией безграмотности и советской системой образования?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Капслок заедает? Бывает, чо... Не забудем при этом, что ВОСТРЕБОВАННОСТЬ этого роста не в последнюю очередь образовалась потому, что в ходе классовой борьбы ИМЕВШУЮСЯ образованную элиту и даже часть квалифицированных кадров пониже куда-то успешно про...революционировали.
    сколько ее выбили в империалистическую войну, эту "техническую элиту", и квалифицированных рабочих заодно, скромно помолчим.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Пришлось СРОЧНО почти с нуля откуда-то брать, часто-густо - не особо заботясь о качестве. Да и иностранцев приглашать туда, где своих-то "буржуев" повывели...
    вот никогда цари-батюшки некачественных-иностранцев толпами в учителя не приглашали, только большевики страну до такого позора довели!

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Прорыдался? А теперь вспомни, что теми системами вооружения, которые империя поставила к первой мировой, и СССР во второй пользовался. Включая приснопамятные линкоры.
    даа, линкоры империи нужны чрезвычайно...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Когда были приняты программы перевооружения перед Первой Мировой, или, скажем, сколько из советских систем было не советской разработки - включая бОльшую часть танков на начало 1941 года - даже говорить не буду.
    а чего бы не поговорить? к началу войны копии иностранных машин если и оставались в строю, то в небольшом количестве. у нас все они ч чамого начала интенсивно дорабатывались. Т-26 ушел далеко от оригинала, БТ также не слабо эволюционировал. кстати, иностранной конструкцией в полном смысле он никогда и не был, учитывая, что его купили некомплектным и с неполными чертежами, и производили с другим двигателем и вооружением. а что еще остается?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мнэээээ... а ихняя гражданская война, кстати сказать, какой именно революцией была?
    то есть, против гражданской войны вы ничего не имеете, только против революции -- чтоб не дай бог элитки не коснулось?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Какой уклад на какой меняла? До этого был феодализЬм, и потом начали капитализЬм строить?
    немножечко рабовладение отменили, если уж вам так важно.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А насчет "что мы должны были у них перенять"... вот уж не знаю, что делать, рыдать, по Вашему примеру, или негромко материться, видя, как человек, отстаивающий марксизм-ленинизм, просто-таки в процессе впадает в низкопоклонство перед Западом и забывает про "мы пойдем другим путем"?!
    я серьезно. вот вы нашли таки единственный положительный пример в истории, "как надо было". давайте поговорим, как это надо было внедрить на нашу почву в 1917 году. возможно ли это вообще, чего это стоило бы, какие результаты дало бы. давайте предметно, если у вас есть альтернатива СССР, покажите ее.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  33. #1580
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а клиренс 20см?
    Чисто для интересу - у меня на "Патриоте", внедорожнике шопесец, ентот самый клиренс с заводу у пустого 21 см.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    для поддержки взвода
    Вот ТАК!(тм) с батальонной пушки Курчевского мы дошли к требованиям к полковой пушке как к орудию поддержки взвода.

    Чисто интересу для - в рассматриваемый период (середина 1930-х) редко у кого на взвод было что-нибудь тяжелее пулемета, максимум - от роты выделялись минометы калибром 37-60 мм. Не могу не процитировать два источника из времен ВОВ:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ну, и еще в звене отделение-взвод числились 40,6-мм гранатометы Дьяконова - те самые, осколочное действие гранат которых в случае с АГСом Таубина было признано недостаточным.

    И еще один момент, камрад: пушку отнюдь не обязательно подкатывать к пулеметному гнезду по полю и ставить напротив пулемета в 200-300 м. Более того, ей это категорически противопоказано. Цитирую ПУ-39:

    261. Стрелковый полк строит в большинстве случаев батальоны ударной группы двумя эшелонами. На узких участках атаки возможно построение полка в трех эшелонах.

    Стрелковый батальон первого эшелона ударной группы может атаковать на фронте от 400 до 600 м.

    На второстепенном направлении против слабо занятой обороны фронт атаки батальона первого эшелона может быть расширен до 1000 м.

    Подгруппы (дивизионы) артиллерии ПП и танки назначаются для поддержки батальонов в соответствии с их задачами и силой обороны противника на направлении их атаки.

    Задачи батальонам первого и второго эшелонов должны быть поставлены с таким расчетом, чтобы к моменту наиболее напряженного развития боя в глубине оборонительной полосы второй эшелон мог поддержать первый и развить его удар.

    Выдвижение второго эшелона полка должно быть во-время обеспечено поддержкой артиллерии и танков.

    262. Артиллерия подготавливает и поддерживает атаку на всю глубину прорыва оборонительной полосы противника.

    На нее возлагаются задачи:

    а) в период артиллерийской подготовки — подавление артиллерии противника; уничтожение обнаруженных противотанковых орудий и подавление районов их вероятного нахождения; уничтожение фланкирующих огневых точек и подавление пулеметной системы огня, в особенности на участках, которые не атакуются танками или для их атаки недоступны; подавление НП и КП; подавление тактических резервов и важных очагов обороны в глубине; разрушение важнейших укреплений, в особенности бетонных точек; проделывание проходов в проволочных заграждениях, в случае отсутствия танков;
    б) в период атаки пехоты с танками — обеспечение их продвижения путем подавления артиллерии, орудий ПТО и пулеметов противника и сопровождения пехоты и танков огнем и колесами и -в первую очередь орудиями пехотной артиллерии;
    в) в период борьбы в глубине оборонительной полосы — подавление вновь обнаруженных очагов сопротивления, оживших батарей противника, его штабов и боевого тыла; срыв контратак противника; воспрещение подхода резервов к полю боя и сопровождение пехоты и танков на всю глубину обороны до полного разгрома противника.
    При полосе 400-600 м на батальон, до 200 м на роту - приданные роте батальонные (и батальону - полковые) пушки вполне могут маневрировать огнем, просто перенося его с одной цели на другую. Без всякого подкатывания. Колесами сопровождать требуется в тех случаях, если пехота ушла далеко вперед - или за складки местности, за здания и т.п.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это уж точно не про бандуру, которую в норме тащит шестерка лошадей.
    Поэтому дивизионные 76.2-мм пушки - это вообще не про то. Хотя ЗиС-3 на руках и покатали изрядно... А полковушку в норме по полю катала шестерка расчета. Не в норме - четверка. По ровному месту так и вовсе двое могли утянуть.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Пушку же Курчевского расчет по полю перевозил бегом без всяких лошадей:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Без всяких лошадей. Подвижность практически на уровне пулемета ДШК на колесном станке.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    каждому воробью свое. для бетонного дота -- 152мм. для дзота -- 120мм миномет. для пулеметных гнезд -- 82мм.
    На минуточку: бетонный ДОТ к полевой фортификации (о которой речь шла) вообще-то не относится. Полевая фортификация - это временные оборонительные сооружения, которые обустраиваются войсками (полевыми же ) своими силами или с помощью мобилизованного местного населения. Окопы, траншеи, блиндажи - вот это всё...

    ДОТы по определению относятся к долговременной фортификации, возводимой заблаговременно специальными строительными частями или организациями. Там и 152-мм маловато может оказаться.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    одно попадание выдерживает? да хоть бы и так. достаточно заставить пулемет молчать, пока штурмовая группа подойдет.
    Ну, если мы опять скатываемся к единственному сферопулемету в тактическом вакууме - оно, конечно, да. А вот ежели обычную тактику взять - то рядом с пулеметом может по траншеям сидеть отделение, а то и взвод, активно мешающий штурмовой группе подойти и в охотку закидать гранатами... Да и со штурмовыми группами у РККА как-то до самого Сталинграда не очень складывалось, всё больше взводом с "Ура!" в штыки...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а пулемет вас прямой наводкой не выкосит?
    А он как раз будет занят тем, чтобы к нему не подошли. Опять-таки прямая наводка у артиллерии - она и на километр бывает. И даже поболее. Лишь бы цель напрямую в прицеле видать было.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но тут более подходит сорокопятка. ей стены пробивать самое оно.
    Стену-то она пробьет - бронебойным снарядом. Да только вот бЯда - за стеной еще надо попасть в кого нужно. Камрад, ну лучше б уж ты предложил из нее осколочный в окно закинуть, ей-ей...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у полковушки ниши нет, минометы и сорокопятки ее перекрывают. в тридцатые этот вид уже был анахронизмом, я считаю. пережиток окопной войны, когда мобильность по сути означала возможность прокатить пушку несколько десятков десятков метров из укрытия на огневую позицию и закатить обратно.
    На колу мочало, начинаем всё сначала...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    эти мутанты -- плоды попыток получить хоть какие-то противотанковые свойства. с появлением нормального ПТО сошли на нет.
    Камрад, вот ты не поверишь, но этот мутант, непосредственный наследник 82-мм безоткаток -

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - до сих пор состоит на вооружении и в штате мотострелковых батальонов. Несмотря на то, что и минометов стало хоть жопой ешь, 120-мм с полкового на батальонный уровень спустился, и ПТУРов развелось дохрена на любой вес и уровень, вплоть до противотанковых (или пулеметно-противотанковых) отделений в каждой роте, а то и по ПТРК на отделение (ежели на БМП/БМД), а уж об РПГ с самыми разными возможностями, вплоть до термобарических - и говорить не приходится.

    И тем не менее вот такие "безоткатки" калибром от 70 до 107 мм дохрена у кого имеются и занимают как раз нишу батальонной/полковой "трехдюймовки". И не только в "третьем мире" - вот, например, итальянский вариант:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Зачем и кому нужны такие "пережитки окопной войны", не задумывался?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. #1581
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    при чем тут наводчик? наводчик выполняет приказы командира расчета, это у командира в голове вся тригонометрия с таблицами и прочими инструкциями.
    При том что речь шла о стрельбе прямой наводкой, а не с закрытых позиций, когда тригонометрия с таблицами нужна. Когда цель видна в прицеле - нужен именно наводчик, который чОтко помнит, в какую точку он целился, видит, куда отклонилось и, соответственно, введет поправку "на глаз" - куда точнее, чем по таблицам. Командир с его тригонометрией в этом случае может и вовсе помешать - довелось видеть, как на команду "Отклонение влево!" (снаряд левее ушел) наводчик доворачивал еще левее - ибо нехер вумничать и забивать своей второй сигнальной системой основную, первую - когда все и так на нервах, да еще и русский язык у солдата не родной... При том что эти же самые ребята-азиаты, ежели им дать через стеклышко посмотреть, куда трассер ушел или где взрыв бухнул - вторым снарядом попадали запросто: охотничьи рефлексы, хули там, 125-мм танковая пушка тот же карамультук, только очень большой, а вот шайтанская говорящая шапка стрелять мешает - отвлекает сильно.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и не обольщайтесь тем, что будете прямой наводкой стрелять -- прямой выстрел у этой пушки метров 300-400 всего. а дальше те же артиллерийские таблицы вам в руки.
    Типичная ошибка - путать понятия прямой выстрел (на одной установке прицела) и прямая наводка (при непосредственном наблюдении цели).

    Кстати, прямой выстрел - при какой высоте цели?.. Прямой выстрел - это когда высота траектории не превышает высоту цели, т.е. целься под ноги - куда-нибудь в ростовую фигуру (силуэт танка, если целишься под него, и т.п.) попадешь.

    А ежели цель дальше дистанции прямого выстрела, но наблюдается в прицел - то надо не в таблицы лезть, а барабанчик на прицеле подкрутить. Выставить прицел на соответствующую дистанцию. Обычно обозначаемую в сотнях метров - и наводчиков этому учат, как ни странно.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот так, две недели, а потом сколько получится до отправки на фронт.
    В конце июля 1941-го, когда обычную пехоту гнали на фронт иной раз вообще без прохождения КМБ. Прямо во дворах военкоматов иной раз маршевые роты формировали: форму и оружие выдали, а дальше - война научит. "Нам отдохнуть нельзя - бегом-бегом-бегом..."(с)

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    полгода для наводчика сорокопятки. не командира. в военное время. причем сорокопятка-то действительно для прямой наводки, в отличие от полковушки.
    После освобождения Курской области, т.е. 1943 г., когда уже и обычного рядового пехотинца 2 недели готовили. И обучали не только "снарядом" (см. приказ 1941 года о минометчиках - пропустить через стрельбы боевыми минами, объяснив самые основы), а давали теорию в полном объеме, плюс находилось еще и время полюбоваться на плакаты, таблицы и т.п. к основной специальности не относящиеся.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    задержались по причине вбухивания ресурсов в эксперименты Курчевского и иже с ним. на годы отстали. и из-за недооценки минометов, и из-за неверной постановки требований, и из-за занятости промышленности не тем, чем надо.
    Сколько там БПК было выпущено, 400 единиц? А сколько за то же время полковых пушек и тех же 45-ток, да и прочей обычной ствольной артиллерии?

    Ох уж это "минометное лобби" имени маршала Кулика... Камрад, а чо, минометы у нас начали разрабатывать только опосля того, как Тухачевского, Курчевского иже с ними к стенке прислонили, до этого никак никто и ничего? Ну совсем?

    Или, может, все ж таки аккурат при клятом враге народа ими и занялись?

    50-мм ротный - разработка начата в 1936 году, проект в ГАУ отправлен в июле 1937-го. На редкость уродская, кстати, конструкция со всем ентим "газовым краном", вот уж за что вредителей-экспериментаторов расстреливать нужно было...

    По 82-мм минометам вообще решение о разработке было принято в 1929 году, по итогам рассмотрения трофейных (взятых на КВЖД) английских 81-мм. Первый образец предоставлен на испытания в 1931-м... и дальше неспешно допиливали до принятия на вооружение в 1936-м. После чего Шавырин взглянул, схватился за голову и за год переделал результат многолетних усилий в БМ-37,

    Тухачевский мешал?.. Постановление ЦК ВКП(б) "Об увеличении производства миномётов и мин" было принято ажно 30 января 1940 г. - по итогам и Испании, и Халхин-Гола, и уже даже Финской войны. До того - всё оценивали, искали нишу... уже и врагов-вредителей не было, а никак найти не могли. Пытались во всяческие горно-стрелковые и горно-кавалерийские части запихнуть, где важно было на вьюки разбирать и пропихивать там, где обычные гаубицы (начиная с 45-мм - были и такие, батальонные же ж ) не проходили.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    похрустим булкой?
    Попереключаем "и/не", подумаем в двоичной системе, посмотрим на мир без полутонов: кто не топчет проклятый царизм, тот хрустит булкой? Не, это без меня, мне серого вещества хватает для того, чтобы мЫшленье было не черно-белым.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    несмотря на "очевидность", до ПМВ империя вообще ни хрена не сделала в этом направлении. ноль конструкций было разработано и ноль штук произведено. на второй год войны начали появляться кустарные самоделки. но ничего похожего на настоящий миномет так и не было создано. бомбометов к концу наклепали, но вот войска чот перестали их брать со складов. и не потому, что стрелять из них было некому. просто характеристики были ни к черту. подозреваю, что кое-кто тогда нашел на этой теме новый источник попила.
    Подозреваю, что в империи-то миномет и изобрели. Вообще как класс. См. Порт-Артур, капитан Гобято и переделка 47-мм - внимание! - мортирной пушки под надкалиберные боеприпасы.

    При этом ни одна империя нувааще ничего не сделала для развития этого класса до тех пор, пока не столкнулась с позиционным кризисом - все продолжали клепать именно мортиры. Австрияки свой "миненверфер" (бомбомет фактически) склепали в 1914-м, французы штоковый миномет Аазена - в 1915-м, и вот только когда в том же году английский капитан Стокс додумался до "мнимого треугольника" с опорной плитой - всех вдруг осенило, как оно должно было быть...

    Заметь, что Красная Армия все ж таки организовалась в ту пору, когда с минометами и даже их основной конструкцией было все ясно. Но только когда получила мины на голову от "белокитайцев" (у которых - в жопе мира - на начало конфликта было больше бомбометов, чем обычных пушек и гаубиц) - начала что-то такое подозревать, чесать репу и думать - может, и самим бы сделать, ведь больно ж бьет... хотя на парадах и смотрах, конечно, смотрится не так эффектно, как чего-то там с шестеркой лошадей.

    Впрочем, танки смотрелись еще эффектнее. И было их при КВЖД аж 9 штук - МС-1, по дедушке Рено FT-17 - и наши победили, так что хули там бомбометы всякие, танки надо клепать, больше танков богу танков!

    Которых, заметим, империя до ПМВ вообще ни одного не построила, да. Не пошевелилась даже в этом направлении.

    Ни одна империя.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #1582
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, прямой выстрел - при какой высоте цели?.. Прямой выстрел - это когда высота траектории не превышает высоту цели, т.е. целься под ноги - куда-нибудь в ростовую фигуру (силуэт танка, если целишься под него, и т.п.) попадешь.
    при начальной скорости снаряда в 300м/с дистанцию в 600 метров снаряд пролетает за 2 секунды. сопротивлением воздуха пренебрегаем. при этом за секунду он поднимается на максимальную высоту -- 5 метров. достаточно? для сравнения: начальная скорость пули MG-34 755м/с. эффективная дальность стрельбы до 2км. с телескопическим прицелом и треногой -- до 3.5км. не 7км, конечно -- но за 7км вы его не увидите. и с 3км тоже. кстати, какая "высота" у цели типа "пулеметное гнездо"?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В конце июля 1941-го, когда обычную пехоту гнали на фронт иной раз вообще без прохождения КМБ. Прямо во дворах военкоматов иной раз маршевые роты формировали: форму и оружие выдали, а дальше - война научит. "Нам отдохнуть нельзя - бегом-бегом-бегом..."(с)
    всяко бывало. сколько времени пехотная рота товарища Момыш-улы обучение проходила, помните?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сколько там БПК было выпущено, 400 единиц?
    если бы он только на БПК брал, кто ж его расстрелял бы? а вы сложите все его эксперименты вместе. и морские, и авиационные... весь этот фонтан идей.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    50-мм ротный - разработка начата в 1936 году, проект в ГАУ отправлен в июле 1937-го. На редкость уродская, кстати, конструкция со всем ентим "газовым краном", вот уж за что вредителей-экспериментаторов расстреливать нужно было...
    от тут да. за это чудо надо решительно руки из жопы выдергивать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По 82-мм минометам вообще решение о разработке было принято в 1929 году, по итогам рассмотрения трофейных (взятых на КВЖД) английских 81-мм. Первый образец предоставлен на испытания в 1931-м... и дальше неспешно допиливали до принятия на вооружение в 1936-м. После чего Шавырин взглянул, схватился за голову и за год переделал результат многолетних усилий в БМ-37
    сложно сказать. то ли ресурсов не хватало, то ли сами тупили. не исследовал тему. но с постановкой в производство однозначно проблема с концентрацией ресурсов. не мог миномет стоить втрое дороже немецкого аналога.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Попереключаем "и/не", подумаем в двоичной системе, посмотрим на мир без полутонов: кто не топчет проклятый царизм, тот хрустит булкой? Не, это без меня, мне серого вещества хватает для того, чтобы мЫшленье было не черно-белым.
    каждый раз, когда вы противопоставляете Российскую империю СССР, мы будем их предметно сравнивать. в цифрах и фактах. извините.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что в империи-то миномет и изобрели. Вообще как класс. См. Порт-Артур, капитан Гобято и переделка 47-мм - внимание! - мортирной пушки под надкалиберные боеприпасы.
    в том-то и печаль.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом ни одна империя нувааще ничего не сделала для развития этого класса до тех пор, пока не столкнулась с позиционным кризисом - все продолжали клепать именно мортиры. Австрияки свой "миненверфер" (бомбомет фактически) склепали в 1914-м, французы штоковый миномет Аазена - в 1915-м, и вот только когда в том же году английский капитан Стокс додумался до "мнимого треугольника" с опорной плитой - всех вдруг осенило, как оно должно было быть...
    как насчет немцев?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Впрочем, танки смотрелись еще эффектнее. И было их при КВЖД аж 9 штук - МС-1, по дедушке Рено FT-17 - и наши победили, так что хули там бомбометы всякие, танки надо клепать, больше танков богу танков!

    Которых, заметим, империя до ПМВ вообще ни одного не построила, да. Не пошевелилась даже в этом направлении.

    Ни одна империя.
    в процессе построили. англичане, французы и немцы. четко продемонстрировав, кто промышленная держава, а кто сырьевой придаток.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  36. #1583
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и решение о том, кто в конкурентной борьбе победил, принимает не матушка-природа, а дядя сверху.
    Ну, ежели рассматривать только строго на уровне индивидуумов/организмов - о чем я и... - то, конечно, да. А вот ежели системно - то матушка-природа и по дядям сверху принимает решение, и по странам в целом, и даже по цивилизациям. Далеко ходить не будем - конкурентная борьба между СССР и диким Западом - что там с дядями, принимавшими решения по марксизму-ленинизму? Кто им сверху чего приказал?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в качестве особо наглядного примера, в контексте обсуждаемого времени, вспомним про Троцкого -- вот уж был яркий любитель себя назначать. кончил чем? системой съеден.
    Совершенно верно - отличный образец конкурентной борьбы между двумя вожаками, каждый из которых собрал свою группу субдоминантов. Один оказался хитрее, усилился и скушал другого.

    "...и сам себя утверждает".

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну и Владим Владимыч, уж я не знаю, в чем тут сомневаться -- удачливый, но самый обычный назначенец, выслуживавшийся, как все нормальные участники, и вовремя менявший покровителей. талантливый? не бесталанный. но не гений "борьбы", и сами знаете, что даже став президентом, остался зависим от неких не называемых людей.
    Видите ли, камрад, вы опять рассматриваете самовыдвижение и самоназначение вожаков исключительно на уровне индивидуума/организма, причем из среды сугубо равной. Ну то есть вот так просто с улицы (или из лесу) собирается толпа, кто-то первым рыкнул, что он главный... а так ведь даже у волков не бывает. И альфа-самец становится альфой далеко не сразу - сначала выслуживается перед прежним вожаком, как и все остальные беты, а потом... даже не обязательно горло грызет, не надо всей этой пошлой джеклондонщины. Вполне бывает и так, что старый вожак устал и уходит - и даже просто дохнет от нервного перенапряжения: "Быть первым из первых - искусство на нервах..."(с) - выскочить наверх может и самый сильный физически, самый быстрый и т.п., а вот более-менее удержится в вожаках стаи только та "бета", у которой выше стрессоустойчивость.

    Самые нервные - и в "беты" не попадают: сидят внизу иерархии и дрожат, иногда поскуливают... и порыкивают на таких же слабаков, пытаясь доказать себе, что не "омеги" последние, а право имеют.

    Самые уравновешенные по нервам - вообще за верхние места не грызутся, спокойно занимают места в середине с гарантированным куском при любой дележке. Причем с куском не из собственного бока.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если теория говорит, что наверх поднимаются самые самцастые, то Горбачов -- супер-самцастый, ведь он сам себя назначил, одолев тыщщи претендентов, прошедших суровый отбор со всей двухсотмиллионной страны!
    Ну, если сводить естественный отбор к такому вот примитиву - то, разумеется, да. Так оно все и было - на уровне конкуренции между одноклеточными...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    поэтому и нужна сменяемость власти, чтобы гниль застарелую вычищать. и кто не может системно элиту перетряхивать, тот смуты обязательно дождется. так устроена цивилизация. и тем она отличается от звериной стаи, в которой среди взрослых самцов больше одного "этажа сверху" не бывает никогда, а "смена элиты" происходит сама собой, когда стареющий акелла промахнется.
    Про "сменяемость власти" - это к Навальному иже с ним. Что интересно - больше всех на сменяемости власти у соседей настаивают те, у кого власть не сменяется поколениями, см. американская семейно-клановая система с ее скрытыми сословиями.

    Что же до звериной стаи - ойблянунах... Камрад, а если рассмотреть не единичную стаю - у тех же волков семейную ячейку фактически - а популяцию в целом? Потому как на индивидуумах/организмах/особях из одной стаи/деревни система-то не заканчивается. Даже у зверей. Может, слыхал чего про "войны" между стаями, про вытеснение с участков (или защиту их), про переходы из одной стаи в другую, более сильную?

    "Примитив. Трудяга."(с)

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    да никак. сказалось на отсечении низших сословий от образования выше начального. если вы себе представляете это явление как типа оставили мертвые языки гуманитариям, а народ начали учить техническим дисциплинам, так хрен там. училища сделали из небольшой части гимназий, и на 1913 год в реальных училищах было всего 13тыс чел со всей империи. просто урезали в 4-5 раз доступность.
    А низшие сословия у нас это кто? Крестьяне вот, например, относятся?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Насчет "переделали из части гимназий" - далеко ходить не будем, откроем педивикию:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и чо, как успехи? сравним с ленинской ликвидацией безграмотности и советской системой образования?
    На 1897 год по начальным школам и училищам числилось 2 970 066 учащихся, по школьной переписи 1911 года - уже 6 180 510. Обратим внимание на разницу по охвату детей образованием в губерниях:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - т.е. по большинству губерний коренной России образование получали более половины детей. А для этого, камрад, еще и педагогические кадры требовалось подготовить, как минимум. Те самые кадры, которые потом занимались ленинским ликбезом.

    Когда в очередной раз будешь переключать свое "и/не" между "белое говно/красненький цветочек" - не забудь, на чем советские успехи-то выросли.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сколько ее выбили в империалистическую войну, эту "техническую элиту", и квалифицированных рабочих заодно, скромно помолчим.
    Помолчим, конечно. Чтоб не нароком не вспомнить про то, что "бронь" у инженеров и рабочих (особенно - мастеров) "оборонки" не в советские времена была придумана. Ну, и как бы нам так аккуратнее, чтобы не вспомнить ужасную вещь: общие потери Российской империи в Первую Мировую составили 1,7 миллиона человек. Большинство - нижние чины. Большинство нижних чинов мобилизовалось почему-то из крестьян, а не из рабочих - может, урбанизации не хватало?..

    Общие потери России в Гражданской войне - порядка 12,5 млн., из них на "красный террор" (супротив классовых врагов, ясное дело) и эмиграцию (опять-таки элитную, редко где крестьяне на пароходы грузились или толпами через кордон уходили) приходится около 3,2 млн.

    Скромненько так.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. #1584
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,902
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    к началу войны копии иностранных машин если и оставались в строю, то в небольшом количестве. у нас все они ч чамого начала интенсивно дорабатывались. Т-26 ушел далеко от оригинала, БТ также не слабо эволюционировал. кстати, иностранной конструкцией в полном смысле он никогда и не был, учитывая, что его купили некомплектным и с неполными чертежами, и производили с другим двигателем и вооружением. а что еще остается?
    Т-26 от оригинала - "Виккерса 6-тонного" - очень недалеко ушел. Финны на свои имевшиеся однобашенные "Виккерсы" переставляли трофейные, с подбитых, 45-мм пушки - и получали Т-26Е. Движок ГАЗ-Т-26 - лицензионка 4-цилиндровой "Сидли-Пумы", история попыток модернизации до 100 л.с. - песня на китайском: о том, как попытаться спиздить предложенные авторские технологии, чтобы не заплатить, и с треском облажаться.

    С БТ - примерно та же пИчалька, несмотря на полный комплект чертежей. Двигатели - сначала М-5 был лицензионной копией американского Либерти L-12, потом их же списанные из ВВС США тысячами закупали, потом как даже выработавший ресурс "американец" работал лучше советского нового, потом опять производство "Либерти"/М-5 налаживали, потом у немцев купили лицензию на БМВ-6, доработали напильником - получили М-17 - который не только на БТшки пошел...

    О том, как советские танкисты (и особенно - конструкторы) по-настоящему заебались со свечной подвеской Кристи - еще ажно на Т-34 до конца его выпуска - отдельная песня. Ну а что еще оставалось - не самим же придумывать, а вдруг врагом-вредителем-растратчиком объявят... Кадрам решили всё: "Не надо лучше - сделайте так же!"(с) - правильно, кстати, решили, с учетом качества кадров...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    то есть, против гражданской войны вы ничего не имеете, только против революции -- чтоб не дай бог элитки не коснулось?
    Просто не надо считать грызню между разными группами элиты революцией со сменой формаций. Кстати, очень многие из элиты "южан" на социальное дно после поражения отнюдь не опустились. Именно из элиты, не из среднего класса.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    немножечко рабовладение отменили, если уж вам так важно
    Немножечко - да. Вот только уклад там был не сказать чтобы типичный для рабовладельческой формации. Но если так принять - давайте поприветствуем стоя товарища Александра Романова (который Второй и Освободитель) - первого революционера всея Руси! Вот уж кто уклад-то поломал - устроил буржуазную революцию сверху, опять-таки и армию перекроил на буржуинский лад с феодального, и образование всяческое ввел, и промышленно-инфраструктурный рывок устроил ниипически...

    ...но - это было еще до товарища Ленина, а потому - аццкий и мрачный царизЬм!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот вы нашли таки единственный положительный пример в истории, "как надо было". давайте поговорим, как это надо было внедрить на нашу почву в 1917 году. возможно ли это вообще, чего это стоило бы, какие результаты дало бы. давайте предметно, если у вас есть альтернатива СССР, покажите ее.
    Для начала рассмотрим тенденции в Российской империи 1905-1916 гг. - куда там всё шло? И что из этого потом ничтоже сумнящеся, не гнушаясь мрачным царским прошлым, взяли да и присвоили освоили и повели той же дорогой товарищи большевики?

    А что тот же Александр Николаевич свои промышленные рывки за счет концессий устраивал (как это вы там - пятая держава, потому что первая колония?) - так ведь и истории героических, чисто социалистических первых пятилеток с их сугубо социалистическими и даже ударно-коммунистическими стройками зачастую очень интересны в подробностях...

    Альтернатив СССР могло бы быть множество - хоть Российская Республика, хоть даже и РСФСР как она была изначально провозглашена, хоть и преобразование империи в конституционную монархию, каковое еще при Николае I рассматривать сама же имперская элита и начала не только в тайных масонских обществах.

    Заметим, точно так же и альтернатив тому СССР, который мы знаем, могло быть немало - например, если бы всяческие там троцкисты-бухаринцы иже с ними построили бы "ситчиковый социализм" - который, собственно, социализмом был бы в бОльшей степени, чем "красная империя" товарища Сталина, поскольку социум, сцуко, всегда больше склонен выбрать насыщение товарами потребления, нежели впахивать по 10 дней с одним выходным, ударно рыть каналы за пайку, раскулачиваться при зажиточности чуть больше голой нищеты и идти по этапу за опоздание на типа-собственный (фабрики рабочим!!!) завод.

    Я же как монархистЪ считаю, что - увы, но при Николае II был возможен только вариант "когда король губит Францию", ибо как раз тот случАй, когда был назначен вожак, не годный к своему месту от слова "совсем". Как и Горби через век.

    Альтернативу надо отсчитывать не с 1917 года, а - хотя бы даже с того же американского 1864-го. В том числе и в отношении товарищей революционеров, не стесняясь их линчевать вместо предоставления возможностей делать из молока чернила, из хлеба чернильницу, а из соседа по камере - Надежду Константиновну Крупскую...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. Сказали спасибо Волгарь :


Страница 48 из 53 ПерваяПервая ... 384647484950 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •