Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
по имперской переписи русские преобладали в городах, а деревня была сплошь украинской. что неизбежно должно было произойти в процессе урбанизации?
То же, что происходило в процессе урбанизации на территории РСФСР: там, где не было "национальных автономий", приезжавшие в города чуваши, мордвины, татары и прочие вепсы через поколение-другое ассимилировались в русском населении. У моего брата жена чува... русская, у которой мать до старости еле-еле говорила по-русски. А племянница моя, дочь чувашки и украинца - еле-еле может припомнить несколько слов на чувашском и украинском.

Камрад, я уже приводил как-то на форуме подборку речей товарища Сталина, из которой однозначно следует, что политика рагулизации как украинизации проводилась целенаправленно, централизованно и жестко. Вплоть до того, что рекомендовалось ставить на Украине начальников из селюков - пусть не компетентных, зато с "правильными" корнями. И происходило это в точности по ленинским заветам: типа, Россия - тюрьма народов, национальная гордость великороссов состоит в том, чтобы платить и каяться... в смысле, за свой счет помочь построить "угнетенным" (в том числе украинцам, заметим) собственные нации с собственной культурой и протчая.

Вот и строили, выращивали "нац.кадры", вместо обязательной ассимиляции местных элит в общегосударственную (центростремительный процесс в империи) усиливали национальные элитки по республикам - получили центробежные силы, и как только центр показал интеллигентско-либеральную слабость...

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
сколько там империй было в Европе на начало XX века, и сколько дожило до его конца? Австро-Венгерская, Германская, Османская, Британская, кстати... ноль. везде наркомнац подсуетился?
Как там нынче насчет разделения немецкого народа на самостийные Пруссию, Саксонию, Баварию?..

Ну, и о том, насколько разные причины у раздела проигравших Первую Мировую Австро-Венгерской и Османской империй (о да, капиталистическая индустриализация арабов в 1918 году, видимо, пошла ударными темпами...) и колониальной "заокеанской" Британской - в сравнении с "провинциальной" Российской - тоже можно очень много сказать.

Что же до Центральной Рады... напомнить, сколько разных "правительств" возникало на территории будущей РСФСР? Но почему-то национальную самобытность донских казаков, происходящих от германских готов - Совнарком не поддержал... Опять-таки и на территории будущей УССР республик была цельная пачка, и не все из них числили себя украинскими... однако же ж в процесс "коренизации"/"украинизации" загнали и их территории.

Аккурат те, которые аж по сю пору, через 100 с лишним лет украинизации, включая больше четверти века самостийной, все еще пытаются быть русскими...

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
там 4 разных катастрофы случилось. вырождение партии, ликвидация социализма (1987), распад СССР (1991) и добивание советской власти (1993). причем первая катастрофа определила все остальные.
Первая катастрофа началась в первые же годы после победы в гражданской войне. Заметим, что "вырожденцы" вроде Хрущева и прочих победителей культа личности - в 30-е были активнейшими борцами против троцкистов, чистильщиками рядов и прочая. С перевыполнением планов. Партия практически сразу начала превращаться в конфессию - и если научные факты не соответствуют ее линии (см. "мухолюбы-человеконенавистники" ) - то тем хуже для фактов и тех, кто их придерживается...

Далее же произошел естественный исторический процесс: "А на что сподвижникам земли без крепостных?!"(с)

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
СССР дожил до конца XX века только потому, что был Союзом, а не империей. и как только он перестал быть Советским и Социалистическим, он и союзом быть уже не мог.
Советским он перестал быть еще при Хрущеве - когда власть именно советов, начиная вот прямо с сельского, превратилась в фикцию, в декорацию при власти "нового дворянства" - партийных назначенцев, неприкасаемой (если не в курсе - Хрущев вывел парт.аппарат из-под надзора ГБ, всё решалось строго по партийной линии) номенклатурой. И насколько он после этого был именно социалистическим, т.е. насколько средства производства находились во владении/управления именно социума/общества/народа, а не отдельных его представителей, устами которых народ кушал черную икру - ну очень интересный вопрос.

Впрочем, корпоративное государство в Германии при Гитлере тоже считалось пусть и национал-, но -социалистическим, и даже партия называлась вдобавок еще и рабочей...

Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
буржуазная Россия может удержать Чечню или Крым, но цена этому -- тонны бабла. на Новороссию уже не хватает.
Камрад, напомнить тебе, какие именно республики были в СССР донорами? Удержание национальных элиток в СССР - при провозглашенном праве на выход из Союза, каковое было дано именно с целью уничтожения единой-неделимой "тюрьмы народов" - это были и тонны бабла, и куча других преференций "окраинам", и миллионы лучших кадров от "доноров", которые посылались пахать под местными начальниками-нацменами...

С "соцлагерем", кстати, та же петрушка.

При товарище Сталине "пережитки феодализЬма" и попытки сепаратизма давились жОстко, и когда исполнители "коренизации" слишком уж увлеклись - их того... быстренько переписали в "национал-уклонисты" с соответствующими орг.выводами вплоть до зеленки на лбу. Хотя икалось это еще долго - например, развеселый эксперимент с национально-территориальным принципом формирования РККА, прекращенный в середине 30-х, очень сказался в войну. И чуть было не повторился после нее, кстати...

При товарище Брежневе на многие шалости местных баев и ханов просто закрывались глаза: была парадная витринка - типа, "Широко шагает Азербайджан!" - и местные элитки вполне устраивала возможность получать бабло из центра и поднимать тосты за русских ослов, на которых так удобно ездить. К тому же элитки наглядно видели - при каждом строительстве у них чего-нибудь посложнее жилого дома - что без русских инженеров, врачей, учителей, квалифицированных работяг... ну никак. Не сформировался у них еще национальный пролетариат, тык-скыть.

А вот когда из феодализма им за счет центра - читай России - создали все условия для национального капитализма, хотя бы даже и дикого...

...вот тут-то всяческие товарищи шеварнадзы, которые завсегда в Политбюро были представлены отнюдь не пропорционально численности их народов в Союзе - и решили освободить себя от химеры социализма. К тому моменту - уже именно химеры и риторики для бедных, оболочки, мешавшей перелинявшей номенклатуре развернуться во всю ширь и получить то, за что боролись.

Что же до империй в индустриальном мире... что у нас там насчет Pax Americana? И, заметим, зашаталась сия конструкция, как только к постиндустриальному миру стали переходить другие страны, не только "метрополия" и наиболее тесно связанные "провинции".

Что еще интереснее: при перечислении развалившихся при индустриализации и т.п. империй ты почему-то забыл упомянуть Китай. Который хоть и народная республика, но почему-то так и держится в общем-целом в границах ханьских императоров, даже увеличился при товарище Мао: Тибет-то до 1950 года самостийным был...

Империи существуют, пока их государствообразующий, "коренной" народ - от императора до плебея, от первого лорда до последнего "Томми Аткинса", от генсека до дворника - готов и способен отстаивать именно империю. Доминирование своей культуры, образа жизни и т.д. и т.п.

У товарища Сталина возможность построить пусть даже новую социалистическую, но именно единую общность - советский народ, в котором основой были бы русская культура, русский язык и т.п.) - была во весь рост, особенно после Великой Отечественной. Но... одной рукой писали лозунги про эту общность, а другой - учебники с национальными историями и культурами отдельных народов в составе братского. Отдельных - оно однокоренное с "отделять"...

Более того - в общем-то ни для кого особо не секрет, что народы-то братские создавались (и нарезались их границы) искусственно. Та же Грузия - это такой же винегрет из народностей, как нынешний Дагестан. Собрали в "мыгрузины". В Азербайджане собственно азербайджанское (тюрки-азери) население было в среднем течении Куры, вокруг Гянджи и Барды, и по Араксу - на севере республики лезгины, на юге талыши, посередине удины и таты, в районе Апшерона местные себя называли кавказскими татарами и относились к кыпчакской, а не к огузской (как азери) группе... всех загнали в единую "азербайджанскую нацию" примерно тем же способом, что малороссов, русинов, полещуков и т.п. - в "украинскую". Записали, дали синтетический общий язык, написали историю (не совпадающую с соседской ), вырастили культуру...

...а ведь можно было сразу общую строить. Без промежуточных языков регионального межнационального общения и т.п.

Но - возобладала идея о том, что "тюрьму народов" надо разогнать, за счет "тюремщиков", шовинистов этаких, постепенно вывести даже родоплеменных кочевников (тех же казахов) сразу на уровень общей нации и собственного государства, так что - сначала общая РСФСР, потом автономии, потом республики...

...ну вот и маемо шо маемо, логическое завершение процесса - суверенные государства.

По границам, нарезанным для удобства администрирования и без спроса населения - или с его искусственным изменением, см. земли яицкого и семиреченского казачества в Казахстане, Новороссия и Донбасс на Украине...

...вот с Крымом исправили советскую социалистическую ошибочку от 1954 года.

На Новороссию уже сил не хватает - не только бабла, "кадры решают всё". Потому как цельный же ж век единую Россию целенаправленно, вливая тонны бабла и ломая миллионы людей об партийное колено, раскалывали - а теперь вот даже удивительно, и чо это не хватает сил одному из ее кусков за пару лет обратно отрубленное собрать... всё ж буржуины клятые виноваты, больше некому!