Я горжусь ,что жил в СССР.

[skroznik]

Теперь пусть хоть до 100 лет пенсионный возраст повысят. Мне это пофик. Я сам свое будущее строю, на государство не надеясь.

А что тода в Севастополе строить свое будущее не захотел? Ну если на государство тебе наплевать...

[terminus]

Нас стригли бесплатно девчонки из парикмахерского ПТУ и даже зачёты сдавали. Красивые...

[trololo68]

Теперь пусть хоть до 100 лет пенсионный возраст повысят. Мне это пофик. Я сам свое будущее строю, на государство не надеясь.

А что тода в Севастополе строить свое будущее не захотел? Ну если на государство тебе наплевать...

Мне надоело постоянное хамство. Что в России что на Украине хамство - норма жизни. При этом конечно когда постоянно там живешь, этого не замечаешь особо. Но мне не нравилось. Я все замечаю. Мне нравится предсказуемость хотя бы в общих чертах. У меня семья и я хочу нормально планировать будущее своих детей. Независимо от того кто у власти Янукович или МЕдведев, тут в бездуховном западном мире - быт не меняется из за того какая партия победила))
Я не люблю бюрократию. Тут она тоже есть, но в разы меньше. В разы. Зимой в Севастополе скучно. И уныло.

СССР очень хорошо натренировал определенные слои населения наезжать на окружающих на тему "уважения", а то и "любви к родине". Бескрайняя территория для манипуляций. Сюда можно и критику власти присобачить (власть поругиваешь? Значит, ты предатель!), и образование (ты чего тут раскритиковал? У нас же самое лучшее образование в мире!), и много чего еще. Священные коровы лепятся на ходу.

Тут в бездуховном, обуянном только жаждой наживы западе ты никому ничего не обязан. Плати налоги, живи по закону и ты никому ничего не должен.

Ну и наконец банальная бесопасность. Неохота задумываться о гопниках, просто алкаше который решит прицепиться. Ладно я сам отобьюсь, а постоянно думать про близких? Тут подобного нет и быть не может.

[skroznik]

Теперь пусть хоть до 100 лет пенсионный возраст повысят. Мне это пофик. Я сам свое будущее строю, на государство не надеясь.

А что тода в Севастополе строить свое будущее не захотел? Ну если на государство тебе наплевать...

Мне надоело постоянное хамство. Что в России что на Украине хамство - норма жизни. При этом конечно когда постоянно там живешь, этого не замечаешь особо. Но мне не нравилось. Я все замечаю. Мне нравится предсказуемость хотя бы в общих чертах. У меня семья и я хочу нормально планировать будущее своих детей. Независимо от того кто у власти Янукович или МЕдведев, тут в бездуховном западном мире - быт не меняется из за того какая партия победила))
Я не люблю бюрократию. Тут она тоже есть, но в разы меньше. В разы. Зимой в Севастополе скучно. И уныло.

СССР очень хорошо натренировал определенные слои населения наезжать на окружающих на тему "уважения", а то и "любви к родине". Бескрайняя территория для манипуляций. Сюда можно и критику власти присобачить (власть поругиваешь? Значит, ты предатель!), и образование (ты чего тут раскритиковал? У нас же самое лучшее образование в мире!), и много чего еще. Священные коровы лепятся на ходу.

Тут в бездуховном, обуянном только жаждой наживы западе ты никому ничего не обязан. Плати налоги, живи по закону и ты никому ничего не должен.

Ну и наконец банальная бесопасность. Неохота задумываться о гопниках, просто алкаше который решит прицепиться. Ладно я сам отобьюсь, а постоянно думать про близких? Тут подобного нет и быть не может.

Ну вот ты подробно и описал что тебе совсем не все равно в каком государстве жить - и не надо говорить что ты строишь что-то сам, без государства. Ты просто переехал в страну, которая пока успешно присосалась к более крупной сиське, а вовсе не строишь что-то сам.
Мне часто мои бывшие студенты (некоторые уже профессора в Америке) говорят что они сами строят и никому ничего не должны. Я им всегда в таком случае напоминаю, что не хотят они заплатить за образование, полученное на московском Физтехе? Не хотят... Думаю что и тебе есть что оплатить бывшему СССР, а не просто менять шило на мыло - нахаляву. Если ты честно выслушал что я тебе сказал - возражать ты не будешь.

[trololo68]

Ну вот ты подробно и описал что тебе совсем не все равно в каком государстве жить - и не надо говорить что ты строишь что-то сам, без государства. Ты просто переехал в страну, которая пока успешно присосалась к более крупной сиське, а вовсе не строишь что-то сам.
Мне часто мои бывшие студенты (некоторые уже профессора в Америке) говорят что они сами строят и никому ничего не должны. Я им всегда в таком случае напоминаю, что не хотят они заплатить за образование, полученное на московском Физтехе? Не хотят... Думаю что и тебе есть что оплатить бывшему СССР, а не просто менять шило на мыло - нахаляву. Если ты честно выслушал что я тебе сказал - возражать ты не будешь.

Николай, вы сильно упрощаете. Я просто не хочу тут распинаться и доказывать что то о моей любви к стране за упоминание которой Регель нас щас банить начнет)
Всегда в человеке любом есть две составляющие - духовная и материальная. Вот духовную сторону я вообще сейчас не хочу рассматривать - это личное.

Студенты вероятно и не находят что ответить. Они еще молоды.
Но у меня ответ есть.

Даже если бы я учился в СССР, ничего я не был должен той стране. Это СССР должен моим бабушке и деду которые работали столько лет на его благо как и миллионы других, а получали за свой труд копейки подмененные бесплатным пионерлагерем для детей и поликлиникой.

Трудящийся в СССР с заработанного рубля получал от силы 20 копеек. Остальное шло на гонку вооружений, на все якобы "бесплатное", по которому ностальгируют даже тут многие, не понимая что бесплатного в природе не существует. НА помощь абизянам из соцлагеря и тд.

Таким образом гипотетически, если бы мой дед отработав столько лет начальником цеха судоремонтного завода, а бабушка конструктором сделавшим проэкты дофига сданий в Севастополе жили и работали на бездуховном западе то мои родители с легкостью могли бы обучаться в самых престижных ВУЗах мира. Денег хватило бы.

Поэтому бесплатное обучение это лишь малая толика за прочее что СССР как государство не дло своим гражданам.

[Негра]

получали за свой труд копейки подмененные бесплатным пионерлагерем для детей и поликлиникой.

"В жопу хомячка!"(с)
Теперь куча детей болтается летом без присмотра ( с зачастую весьма печальными последствиями), потому что у их родителей нет денег на путевку в лагерь - "копеек", понимаешь, не хватает.
А ещё куча людей банально умирает просто потому, что не может позволить себе необходимые лекарства и медицинский уход.
И это - вовсе не только на постсоветском пространстве!

Нафиг!!!!

[skroznik]

Студенты вероятно и не находят что ответить. Они еще молоды.
Но у меня ответ есть.

Даже если бы я учился в СССР, ничего я не был должен той стране. Это СССР должен моим бабушке и деду которые работали столько лет на его благо как и миллионы других, а получали за свой труд копейки подмененные бесплатным пионерлагерем для детей и поликлиникой.

Ну у меня другое отношение было к бабушкам и дедушкам в СССР. И у моих друзей тоже.
Я всего полтора года получал стипендию 55 рублей. Потом стали доплачивать в базовом институте АН - на 5 - 6 курсах я в сумме получал 180 - 210 рублей - совсем немалая сумма по тем временам.
Но без всякого пафоса скажу тебе, что я всегда помнил, что свои деньги я получаю и за счет колхозниц - которым в то время платили 12 (в лучшем случае 18) рублей пенсии. Более того - честное слово без всякого пафоса - именно по этой причине я не остался в Америке еще в советские времена (мне предлагали). Я до сих пор считаю что я должен тем бабушкам-колхозницам из СССР-ского периода.

[terminus]

Студенты вероятно и не находят что ответить. Они еще молоды.
Но у меня ответ есть.

Даже если бы я учился в СССР, ничего я не был должен той стране. Это СССР должен моим бабушке и деду которые работали столько лет на его благо как и миллионы других, а получали за свой труд копейки подмененные бесплатным пионерлагерем для детей и поликлиникой.

Ну у меня другое отношение было к бабушкам и дедушкам в СССР. И у моих друзей тоже.
Я всего полтора года получал стипендию 55 рублей. Потом стали доплачивать в базовом институте АН - на 5 - 6 курсах я в сумме получал 180 - 210 рублей - совсем немалая сумма по тем временам.
Но без всякого пафоса скажу тебе, что я всегда помнил, что свои деньги я получаю и за счет колхозниц - которым в то время платили 12 (в лучшем случае 18) рублей пенсии. Более того - честное слово без всякого пафоса - именно по этой причине я не остался в Америке еще в советские времена (мне предлагали). Я до сих пор считаю что я должен тем бабушкам-колхозницам из СССР-ского периода.

Странно , почему же колхозники так жили зажиточно?

[trololo68]

Странно , почему же колхозники так жили зажиточно?

где? в кинофильме "Свинарка и пастух"?

[trololo68]

И все таки главная ошибка нас тут спорящих в том что мы говорим на разных языках.

Потому что сейчас, как справедливо заметила Негра, когда творится столько ужасного на месте б. СССР - сам СССР это реально рай на земле. Потому что сливки у ничтожно малого количества населения. Остальные как бы не пыжились не прыгнут выше головы. В СССР были социальные лифты. Это его пожалуй главное и основное достижение.

Человек мог родиться в деревне и если был ум - добиться всего. Даже полететь в космос как Гагарин. Сейчас вы себе можете представить подобное? Нет.

А общение на разных языках выражается в том что многие полагают что вся эта хрень это Западная модель. Да ничего подобного. Рядом не стояла.

[Грагер]

И все таки главная ошибка нас тут спорящих в том что мы говорим на разных языках.

Потому что сейчас, как справедливо заметила Негра, когда творится столько ужасного на месте б. СССР - сам СССР это реально рай на земле. Потому что сливки у ничтожно малого количества населения. Остальные как бы не пыжились не прыгнут выше головы. В СССР были социальные лифты. Это его пожалуй главное и основное достижение.

Человек мог родиться в деревне и если был ум - добиться всего. Даже полететь в космос как Гагарин. Сейчас вы себе можете представить подобное? Нет.

А общение на разных языках выражается в том что многие полагают что вся эта хрень это Западная модель. Да ничего подобного. Рядом не стояла.

ты не заболел случайно? Из образа выбиваешься..)

[skroznik]

И все таки главная ошибка нас тут спорящих в том что мы говорим на разных языках.

А знаешь в чем разность в наших языках состоит?
Человек может быть по-настоящему счастлив только в рамках СВОЕГО народа, даже когда у народа далеко не лучшие времена в Истории.
Кто-то об этом помнит, кто-то нет.
В этом и состоит вся языковая разность.

[Негра]

сейчас, ... когда творится столько ужасного на месте б. СССР - сам СССР это реально рай на земле.

Нет. Не рай совсем.
Только творится это "ужасное" далеко не только на постсоветском пространстве (об этом я тоже говорила). И это НЕ "западная модель", это - последствия её реализации в наиболее выпуклом и очевидном виде. Это тот контраст, на котором лучше всего видно, "куда катится мир"(с). Тем, кому не с чем сравнивать, это просто не столь четко видно.

Попробуй описать "западную модель". Посмотрим, что получится...