Я горжусь ,что жил в СССР.

[Волгарь]

понялось, прекрасно понялось. плохие националистические элиты меньшинств заменить хорошей националистической элитой великороссов. и никакого национализма не будет, волшебно.

Опять не понялось. То ли я что-то невнятно объясняю, то ли ты потроллить решил - типа, метод спора, то ли когнитивный диссонанс какой...

Даю последний шанс. Попробуй в моем тексте найти третий вариант между этими двумя. Вообще это стандартная самопроверка для любого аналитика: если у тебя только два варианта, черный/белый, плохой/хороший и т.п. - значит, ты чего-то не понял и не учел.

в СССР этим занималось государство. государство по-любому будет это делать, пока существует как таковое. поэтому ему
дается только временное право на существование. до победы Мировой Революции.

Не было в СССР ничего более постоянное, чем временные трудности. А кстати же и это самое государство - что оно такое по этому же учению?

еще один антисоветский миф. если бы не идеологическая зашоренность генерала Павлова, ух бы мы немцам 22 июня наваляли! как можно верить в такую чушь. Павлов сильно накосячил, и был заслуженно расстрелян. но будь на его месте какой угодно незашоренный гений, ничего бы принципиально не изменилось.

Это ты с кем сейчас разговариваешь? И о чем? Я думал, со мной общаешься, а ты на самом деле чьи-то мифы опровергаешь. Привел - и тут же оспорил... хорошо-то как! И очень по-советски, да.

Принципиально изменилось бы дохрена чего. "Не было гвоздя - подкова пропала..." - изменились бы количество и структура потерь в ЗОВО, темпы немецкого наступления и т.д. - до уровня хотя бы соседних округов. Если подзабыл, то именно сверхплановые успехи немцев в Белоруссии позволили им завернуть танки из группы "Центр" на юг, в обход Киева - у которого группа "Юг", потрепанная в приграничном сражении (по тем местам, где директива была доведена и исполнена вовремя), уперлась и забуксовала.

И это не дурость. Это просто сама идея такая - преклонения перед гением немецкого журналиста, объяснившего все сразу, просто и непобедимо - ну, и ожидания от того чудес с ананасами на корнях укропа.

И "незаменимых людей нет" - это опять-таки оттуда же, от убеждения, что никакого воспроизводства и сохранения элит не надо, главное - классовая сознательность, и есливдругчо - председатель колхоза сможет дивизией командовать, а уж главный ревизор страны как два пальца об Аджимушкай гениально разгромит какого-то там буржуйско-фашистского Манштейна...

А потом оказалось, что системы воспроизводства гениев не налажено, и отбора тоже, и вот что успел гениальный (без всякого юмора) товарищ Сталин поднять, несмотря на все ошибки, заблуждения и прочие грехи живого ж человека - то и поднялось. И еще малость пролетело по инерции.

А дальше - идеи-то остались... но фишка-то с подъемом была не в том, что идея гениальная, а в том, что нашелся гениальный человек, который даже на такой херне смог поднять государство. И не только свое.

Сначала гениально и фанатично его рушил - а потом, как самому пришлось на царский трон сесть (хоть и по-другому названный) - так же гениально и фанатично строил.

Личность в истории, чо.

[BWolF]

Опять не понялось. То ли я что-то невнятно объясняю, то ли ты потроллить решил - типа, метод спора, то ли когнитивный диссонанс какой...

Даю последний шанс. Попробуй в моем тексте найти третий вариант между этими двумя. Вообще это стандартная самопроверка для любого аналитика: если у тебя только два варианта, черный/белый, плохой/хороший и т.п. - значит, ты чего-то не понял и не учел.

Просто любой интернационалист, в первую очередь начинает мерять черепа и анализировать кровь.
А то вдруг кто неправильный вверху нарисуется в количестве большем, чем точно выверенная пропорция......

[Негра]

любой интернационалист, в первую очередь начинает мерять черепа и анализировать кровь.

Вот я бы попросила...!!!

Ну и, возвращаясь к теме:

[Дохляк]

Просто любой интернационалист, в первую очередь начинает мерять черепа и анализировать кровь.
А то вдруг кто неправильный вверху нарисуется в количестве большем, чем точно выверенная пропорция......

хера се предъява мне. обоснуете, или за пиздеж сойдет?

[Дохляк]

Это ты с кем сейчас разговариваешь? И о чем? Я думал, со мной общаешься, а ты на самом деле чьи-то мифы опровергаешь. Привел - и тут же оспорил... хорошо-то как! И очень по-советски, да.

я разговариваю с тем, что только то заявил, что в поражениях РККА виновата идеология. напомнить?

Кстати, отсутствие инициативы и зашоренность идеологией, из которой попробуй рыпнись на шаг в сторону, попадешь под перманентную охоту на ведьм/еретиков/вредителей - одна из основных причин поражения РККА в 1941 г. Включая аццкую в своем идиотизме "перестраховку" генерала Павлова.

аццки нелепо лепить из личного рукожопия Павлова антисоветчину про всю Красную армию.

Принципиально изменилось бы дохрена чего. "Не было гвоздя - подкова пропала..." - изменились бы количество и структура потерь в ЗОВО, темпы немецкого наступления и т.д. - до уровня хотя бы соседних округов. Если подзабыл, то именно сверхплановые успехи немцев в Белоруссии позволили им завернуть танки из группы "Центр" на юг, в обход Киева - у которого группа "Юг", потрепанная в приграничном сражении (по тем местам, где директива была доведена и исполнена вовремя), уперлась и забуксовала.

а не наоборот ли, нарушение планов на юге заставило отвернуть силы центра с главного направления?

Не подскажешь, почему у буржуазной Германии качество этой машины оказалось выше, чем у Непобедимой-И-Легендарной? Может, что-то там такое связано с тем, что в 1940 году только у 1 из 9 советских командиров полков (!) было высшее военное образование, а у остальных - "курсы средних командиров"?

а прогуляйтесь до более идеологически близкой вам французской армии, и там посравнивайте.

И нет ли в этом чего-то связанного с одной из важнейших проблем государства - с воспроизводством и отбором его элиты?

а как же иначе-то. вот у Российской империи было наипрекраснейше с воспроизводством элиты -- и военной в том числе. берите за образец успехи правильного государства в 1914-1915 году, вот эти великолепные господа показали, на что способны против германца... на второстепенном для него театре военных действий, имеющего первый фронт против англо-французов.

Или, может быть, что-то и в идеологии такое было, что заставляло - при всех реально имевшихся оценках качеств вермахта! - писать в БУПе (не в журнале "Мурзилка" каком-нибудь, а в Боевом Уставе Пехоты), что в случае войны РККА будет "самой наступающей из всех наступавших армий"? И, соответственно, под это дело подгонялось все, от штатов соединений до планов мобилизации - потому что кто против сверхценной идеи, тому в лоб и не кулаком?

а идея по тем временам была действительно настолько плоха, что вы задним числом ее так кроете? а без задне-знания подумать, поставить себя в те исторические условия? сравнить, какие идеи тогда были у других участников исторического процесса, у немцев, у французов, у поляков, например?

Та ты шо?! Насправди?! Ну так скажи мне, раз уж пример привел, какую победоносную войну успел провести Николай Павлович к декабрю 1825-го

я лучше напомню о том, что героев гражданской войны через 15 лет успокаивать пришлось.

А советские люди никак не восторгались личностью руководителя государства, выигравшего войну. Ни-ни. Никогда. Ни даже до сих пор же ж нет таких бывших советских граждан, которые все готовы простить и оправдать Сталину за одну лишь Победу... это глюки всё, глюки, чур меня, чур!

сиюминутные восторги дешево стоят и быстро остывают. Де Голль и Черчилль тоже были у себя героями.

А в другую сторону поскакал генерал Краснов. У которого всего-то жена была немка, а вот поди ж ты... При том что Карл Густав Эмиль Маннергейм был вообще-то швед по роду-племени, есливдругчо - и для начала он попробовал вообще-то уговорить генералов соблюдать присягу и устроить контрреволюцию, после этого возмущался развалом армии (Русской, заметим - она так официально называлась), и только 18 декабря 1917 года, когда ему в России ловить было только пулю у стенки (или в спину - от будущих белых за излишний монархизЬм и упреки ррреволюционным енералам в нарушении присяги), доскакал до уже независимой Финляндии. Где он все ж таки был какой ни на есть, а свой барон, тамошний, шведы финнами эвон сколько правили...

как феодальненько-то!

Русская нация в октябре 1917-го кончилась, знаете ли - один интернационал остался да Лейба Бронштейн как главнокомандующий.

а зато Ельцин потом русскую нацию возродил. отец нации, выходит. да?

Ну, а уж о советских генералах в такой же ситуации - не будем. Видел. И офицеров - тоже. Маннергейм в сравнении с ними русский патриот и просто глубоко порядочный человек, при всем при том что не ангел отнюдь - как и все его коллеги в окрестностях.

а как русский патриот и глубоко порядочный человек поступил с городом Ленинград?

[Волгарь]

аццки нелепо лепить из личного рукожопия Павлова антисоветчину про всю Красную армию

Антисоветчину про всю Красную Армию лепить невозможно, узбагойся. Красная Армия - продуктЪ МММ... ой, не по той буковке попал... СССР как он есть, со всем и хорошим, и плохим. Антсоветчину можно лепить только про весь СССР - чем я и занимаюсь, контра такая, 58-й статьи и карательной психиатрии на меня нет, обидно, правда?

Массовый героизм одних, камрад - это всегда массовый же проеб других. А иногда это одни и те же лица - которые проебали подготовку и расплатились за это, героически погибнув.

Когда проеб настолько массовый и происходит несколько лет подряд (вспомни хоть гранаты РГД-33, с которыми красноармейцы на озере Хасан не умели обращаться, хоть командиров-"толстовцев" на Финской) - поневоле задумаешься об эффективности всей системы...

Поэтому не надо стрелки переводить на "всю Красную армию" - мол, очернитель этакий антисоветский... - когда речь идет о конкретных недостатках и конкретных случаях, которых набирается столько, что уже ясны системные проблемы.

а не наоборот ли, нарушение планов на юге заставило отвернуть силы центра с главного направления?

А не слабость ли сопротивления в центре позволила высвободить эти силы - которые иначе были бы просто скованы боями? Слабость, особенно заметная на фоне указанных мной достижений (пусть и не решающих) у соседа с юга в приграничном сражении - вымотавшем немцев и вынудившем снизить темпы наступления, брать паузы для восстановления/пополнения сил и средств и т.д. и т.п.

а прогуляйтесь до более идеологически близкой вам французской армии, и там посравнивайте.

Что-то я не заметил, чтобы французы были русскими националистами. Или опять двоичная система в Вашей коммунистической голове перескакивает только в два положения - белое/красное, коммунист/буржуй, кому идеологически не близки большевики, тому идеологически близки капиталисты? "Видеть мир черно-белым - это от недостатка серого вещества"(с).

Кстати, причины проеба французской, британской, польской армий - во многом тоже идеологические. Идеология другая, но и там, и там она возобладала над здравым смыслом.

а как же иначе-то. вот у Российской империи было наипрекраснейше с воспроизводством элиты -- и военной в том числе. берите за образец

Наихуевейше у нее было с воспроизводством элиты - именно поэтому и распалась, что петровский механизм в "век золотой Екатерины" дал сбой и пошли нарастать системные ошибки, которые Александру II не хватило решительности исправить. Так что пример неудачен и диктуется все тем же двочиным краником "белое/красное".

а идея по тем временам была действительно настолько плоха, что вы задним числом ее так кроете? а без задне-знания подумать, поставить себя в те исторические условия? сравнить, какие идеи тогда были у других участников исторического процесса, у немцев, у французов, у поляков, например?

Я что, француз или поляк? Мне, камрад, вполне достаточно того, что в моей стране, в тех же самых исторических условиях, в те же самые времена высказывались (и даже воплощались в жизнь) не столько сверхценные сверхнаступательные идеи, но и вполне здравые, с балансом оборонительных и наступательных возможностей - вплоть до того, что готовились силы и средства для партизанской войны и диверсионных действий в стратегическом предполье между тогдашней границей и линией УРов - каковая пролегала отнюдь не по самой линии границы, как это начали делать в 1940-м у того же Брестского УРа хотя бы.

В том-то и проблема, камрад, что там, где именно военная (да и вообще научная) мысль работала как таковая - в СССР идеи появлялись не то что современные, а опережающие время на десятки лет. Впрочем, для России это вообще характерно, см., напр., "потаенное судно" Ефима Никонова. Но вот там, где эту мысль (вместе с мыслителями) начинали идеологически выравнивать под текущую линию партии...

Камрад, приведи аналогичный пример из французской военной мысли, чо-та мне такое не припоминается...

Что интересно, револьверы буржуя-капиталиста-фабриканта Нагана товарищам комиссарам не мешали ни разу, и выпуск их не прекращался даже после принятия на вооружение классово правильной советской переработки Токаревым идей Браунинга под маузеровский патрон.

я лучше напомню о том, что героев гражданской войны через 15 лет успокаивать пришлось

Мы не о героях гражданских войн, у нас вон их наследники и через 100 лет буйствуют и смуту сеют - мы о победоносных войнах, царях и авторитете. Так что не о том ты напомнил, просто-таки совсем.

как феодальненько-то!

А почему бы и не марксистски? Право наций на самоопределение, все дела, отделение Финляндии от России товарищи большевики признали еще до того, как господин Маннергейм там хоть чем-то руководить начал, кроме своей домашней прислуги.

а зато Ельцин потом русскую нацию возродил. отец нации, выходит. да?

А чо не Гитлера вспомнил? Патамушта те же два положения - красные/белые, коммунисты/буржуины? Ельцин, кстати, как раз коммунисты был, и даже оченно не рядовой - член ЦК КПСС с 1981 года, персек Москвы с 1985-го, кандидат в Политбюро с 1986-го...

Ну, и про то, как Ельцин строил вместо русской нации россиянскую - это я тебе как красно-коричневый национал-патриот тех самых времен могу очень много порассказать.

а как русский патриот и глубоко порядочный человек поступил с городом Ленинград?

Еще раз внезапный Гитлер: с ситуации времен Гражданской и в сравнении с перескакиваем на Великую Отечественную?

И кстати, о ней: напомни, пожалуйста, не было ли парой лет раньше чего-нибудь этакого со стороны СССР по отношению к Финляндии? Может, там что-нибудь и с мирным населением случилось, что резко настроило бывших российских подданных против того, что к тому моменту выросло из России? Ну вот не поверили почему-то жители Хельсинки товарищу Молотову, уверявшему, что советская армия на жилые кварталы сбрасывала хлеб для голодающих рабочих...

...без официального объявления войны, заметим. Поскольку товарищи большевики вообще были мирные люди, никого никогда не захватывали - только освобождали... от классово неправильно избранных правительств, например.

Что же до ситуации с развалом государства и поведения генералов при этом... Джохар Дудаев, если помнишь, был именно советским генералом, членом КПСС с 1968 года. Аслан Масхадов - советским полковником, членом КПСС с 1972 года. Впрочем, зачем так далеко ходить: Павел Сергеевич Грачев, Герой Советского Союза... напомни, он только по чужим городам и селам стрелял или по своим согражданам тоже?

[Дохляк]

Оно, конечно, такие вот исторические условия, непримиримая классовая борьба, которая всё никак не может остановиться - но зачем же стулья-то ломать? Ну понятно даже - борьба за власть, но побороли противника - зачем ломать всё, что он построил? Опять-таки из жизни ГАУ: приняли в 1932-м году уникальное по тем временам орудие - 76,2-мм батальонную динамореактивную пушку Курчевского: "безоткатку" с дальностью стрельбы 7 км (как у полковой пушки того же калибра), возможностью использования как миномета и массой в боевом положении всего 162-180 кг (для сравнения - у "полковушки" того времени от 740 до 920 кг в зависимости от исполнения).

дико извиняюсь, физически нет времени на все отвечать оперативно, но мимо этой феерии никак пройти не могу. Алексей, ну вот мне-то про чудеса баллистики рассказывать не надо, а?


сами подумате, на уровне школьной физики хотя бы, что это за такое, когда с одной стороны нормальная пушка, а с другой -- динамо-реактивная хреновина, у которой, грубо говоря, половина импульса вылетает в трубу. как это скажется на начальной скорости снаряда? даже не напрягаясь, можете просто посмотреть готовые цифры в литературе -- так и будет, почти вдвое хуже, чем у имперской 76ки. далее, применяя формулу за шестой класс, чо там будет с дальностью. аэродинамикой можно пренебречь, снаряд один и тот же.

это вот чисто на заметку о талантах гражданина Курчевского втирать очки. за что его в итоге и кокнули. ибо заебал пиздить и проебывать, когда война на подходе.

я, конечно, понимаю вашу жабу, насчет похеренного добра, 400 штук наклепали, но уверяю, товар был говно. минометом он работать не мог, не прошел полигонных испытанинй на эту тему. лафет разваливался при транспортировке -- сильно выжимали вес, чтобы показать преимущества легкости. ставить в укреплениях этот кошмар было в принципе невозможно. куда его было еще девать? а еще ведь снаряды для него производить надо, обслуживать... попилили, потому что не знали уже как избавиться, чтобы оно перестало деньги жрать.

Про судьбу Таубина, изобретателя первого советского АГСа, не доводилось читать?

а вам? еще один мини-курчевский. сколько он заданий по разработке просрал, в ваших источниках не упоминалось? или это был типа перестроешный "Огонек"?

А про то, как ГАУ РККА едва не зарубило (вместе с разработчиками) РСы? Клейменова и Лангемака в одном и том же 1937 году к наградам за разработку представили - и арестовали как врагов народа, растратчиков средств... Ну, и ладно бы в "шарашку" какую - а то ведь к стенке приставили вредителей из созданной троцкистом Тухачевским антисоветской организации - Реактивного НИИ. Королев и Глушко, тоже вредители и контры, по 58-й пошли. Не вступись за РСы ВВС - были бы без "Катюш" в войну... Это только самые яркие примеры.

и было за что. опять же, если вы читали про эту историю более одного источника (а их дохрена, вообще-то), то обратили бы внимание на то, как свидетели событий до седых мудей продолжают мочить друг друга. от такой там был веселый гадюшник в те времена, до сих пор уняться не могут. я уже минимум три стороны конфликта насчитал, а не все дожили ведь, и не все высказались. неудивительно, что работы по Катюшам были проебаны, и доведены только после ареста наиболее активных борцов.

и я таки офигеваю, где вы в этих историях усматриваете какую-то идеологическую подоплеку. откуда это вообще можно было высосать? люди банально рвались к славе, власти и деньгам на почве открывшихся возможностей. в лучшем случае, реализовывали свои идеи, болт забивая на нужды страны, которая с мясом отрывала от себя ресурсы на их разработки.

дряхлая имперская элита славилась тем, что тормозила все, что могла. революция перевернула все. страна Советов потрясла мир своей расторможенностью. вперед рванули все, кто хоть что-то собой представлял, или так о себе думал. поднялось много талантов, но и пены взлетело немало. ума-то на душу населения больше не стало... вот и эффект. достигли! но и заплатили.

[Волгарь]

когда с одной стороны нормальная пушка, а с другой -- динамо-реактивная хреновина, у которой, грубо говоря, половина импульса вылетает в трубу. как это скажется на начальной скорости снаряда?

Оченно, значитца, от пороха зависит. Как от количества, так и от типа. Насчет дальности - 7 км не мной выдуманы, а в ТТХ записаны. Хотя батальонной пушки того времени и это много, ее задача - 3-4 км максимум, а чаще всего - 1-2 км, непосредственная поддержка на поле боя, сопровождение пехоты "огнем и колесами". И в этом отношении 76-мм ОФС заметно предпочтительнее 45-мм - которых, впрочем, все равно не хватало на все батальоны. А 400 пушек - хоть таких, хоть не идеальных - это, в зависимости от штата батареи, еще 50-100 стрелковых батальонов в 41-м году могли бы получить артиллерию сразу при формировании. Грубо говоря, до 10 дивизий могли бы существенно (особенно существенно - с учетом того, что не то что минометов, которые ГАУ видело в качестве замены "батальонных гаубиц" - гранат не всем хватало, БК был до войны рассчитан по принципу максимальной экономии народных средств...) увеличить свои огневые возможности - хотя бы на пару боев, то есть в тех условиях - на то время, пока их не разбомбят и не рассекут по причинам уже не техническим, а стратегическим.

Денег оно на хранении не жрет - оно смазывается, затыкается, и на все 400 пушек вполне хватило бы нескольких больших сараев на складах где-нибудь в тыловых округах. На тех самых, где даже "арисаки" складированы были с патронами к ним - если не давить сверху и не пугать соучастием в антисоветчине - у наших вооруженцев хомячится и ныкается всё, что можно, и немножко - что нельзя. Очень дешево - на склады окружного уровня, в которых эти 400 пушек вместе с их боекомплектом просто потерялись бы из виду и обнаруживались бы только по описи, постоянного состава требуется от силы рота для охраны и периодических ревизий.

это вот чисто на заметку о талантах гражданина Курчевского втирать очки. за что его в итоге и кокнули. ибо заебал пиздить и проебывать, когда война на подходе.

Да не за это, на самом деле. То, что гражданин Курчевский просто брал ствол пушки соответствующего калибра и приделывал сопло Лаваля - я полностью в курсе, как и то, что ключевой недостаток в этом случАе - нарезной нагруженный ствол. И сколько у нас до войны было прелюбопытственных проектов - и проЖектов, на которые ухайдакивались миллионы народных денег при заведомо никакой эффективности - что можно было бы выяснить уже на учениях - тоже в курсе. Чтоб далеко не ходить - те же многобашенные танки. Как там боевые успехи у Т-35, кого впечатлили? Тупое низкопоклонство перед Западом, кстати, оглядка на буржуинские (особенно английские) "сухопутные броненосцы".

Другой вопрос, что в производстве вооружения (в СССР в том числе) вот такие номера, как у Курчевского, проходят ТОЛЬКО в том случАе, когда это заказывают конструкторам. Прожект свинтопрульного агрегата, сделанный в инициативном порядке и нахуй не нужный армии - даже самый передовой - в поточное производство не запустят без согласования нескольких... по тому времени - наркоматов.

И что еще интереснее - Курчевский, враг народа и вредитель, при всей технической ошибке (которую можно было бы и исправить - по более длительному опыту эксплуатации в том числе, в "сыром" виде и АК был не торт, причем не один год) в целом правильно угадал с тактическим применением "безоткаток". В том числе на автомобилях - что и сейчас вовсю применяется, как известно, только уже с СПГ-9 и прочими "наследниками".

Ну, а что в год его расстрела немцы приняли на вооружение первый кумулятивный снаряд в целом такого же (75-мм) калибра - так кто ж мог знать, точно? Впрочем, все равно не помогло бы, см. РНИИ. Лес и щепки...

сколько он заданий по разработке просрал, в ваших источниках не упоминалось? или это был типа перестроешный "Огонек"?

Сколько заданий по разработке осталось в "опытных образцах" у оружейного кумира тех лет Дегтярева, не доводилось встречать? А сколько заданий по разработке хули там стрелковки - танков и самолетов, с их-то ценой даже за опытный экземпляр - осталось в виде музейных уродцев? А сколько уродцев было принято на вооружение, но лучше бы этого не делали?

Что интересно, часть "просранных заданий" Таубина была принята-таки на вооружение - но уже с другими инициалами конструкторов, сотрудников и учеников "врага народа"... и, что характерно, после того, как изделия "не просравших"... мягко говоря, оказались похуже.

от такой там был веселый гадюшник в те времена, до сих пор уняться не могут. я уже минимум три стороны конфликта насчитал, а не все дожили ведь, и не все высказались. неудивительно, что работы по Катюшам были проебаны, и доведены только после ареста наиболее активных борцов

Так а я о чем? Я, собственно-то говоря, именно о чем?!

и я таки офигеваю, где вы в этих историях усматриваете какую-то идеологическую подоплеку. откуда это вообще можно было высосать? люди банально рвались к славе, власти и деньгам на почве открывшихся возможностей. в лучшем случае, реализовывали свои идеи, болт забивая на нужды страны, которая с мясом отрывала от себя ресурсы на их разработки.

Именно о том, что идеологическая система мочения всех и вся за идеологическую неправильность - главное, кто на кого покажет и цитатником забьет! - открыла просто-таки охуительную разборку для того, чтобы рваться к славе, привлекая как главный аргумент не "работает - не работает", не чего оно там как есть, а соответствует ли текущей линии партии. Соответствует - молодец, клепай "сухопутные броненосцы" и тряси с трибуны листьями "ольхи" на ветке березы. Не отбрехался от такого же оппонента-конкурента - растратчик средств или мухолюб-человеконенавистник...

Вот в том-то, камрад, и дело, что идеологическая система пошла по пути догматизЬма и фанатизЬма, удивительно напоминая Средневековье с его анекдотическими восьминогими мухами, соответствующими линии церкви на прочтение Аристотеля. Ну, и доносами в инквизицию в надежде ухватить за старание частичку имущества "еретика", занять его место и т.д. и т.п. - как же ж без этого...

И все это называлось классовой бдительностью и социалистической сознательностью.

вперед рванули все, кто хоть что-то собой представлял, или так о себе думал. поднялось много талантов, но и пены взлетело немало. ума-то на душу населения больше не стало... вот и эффект. достигли! но и заплатили.

Так понимаешь, камрад, если б еще хоть пену-то сортировали по критерию сугубо эффективности, и не в разовом проекте... А так - начиная от происхождения. Оно, конечно, бывали и случаи, когда "их сиятельство уехали в ЦК"(с) - но скорее как исключение в общей безграмотной, но классово правильной массы новой элиты.

Тому же Таубину - ну откуда ему знать-то было тонкости доводки изделия? Это Дегтярев-то в учениках старорежимного Федорова ходил, а Таубин - сын расово и классово правильного счетовода из "зоны оседлости", рабочий, недоучившийся на инженера-конструктора в мукомольном институте...

Но вот что удивительно: к 40,6-мм автоматическому гранатомету Таубина-Бабурина одной из важнейших претензий было недостаточное осколочное действие гранаты. Хад такый, шо наробыв!!!

...а шо? А его-то за шо?! Человек в общем-то взял в качестве боеприпаса штатную, состоявшую на вооружении РККА 40,6-мм винтовочную гранату к ружейному гранатомету штабс-капитана Дьяконова. Кстати, конструктора еще и приснопамятной РГД-33, и 37-мм миномета-лопаты, массово выпущенного и по итогам боевого применения снятого с вооружения по той же самой причине: "Маловато будет!"

Ну так и указали бы конструктору АГСа на недостаток, потребовали бы доработать и переделать под 50-мм минометную мину - был бы аналог "Василька", еще интереснее.

Как оно, кстати, делалось и делается в менее фанатичной обстановке во всех странах, включая "обуржуазившийся" и утративший революционный пыл СССР брежних времен.

Ну, а в общем и целом вот это -

в лучшем случае, реализовывали свои идеи, болт забивая на нужды страны, которая с мясом отрывала от себя ресурсы на их разработки.

- можно отнести ко всей истории прихода к власти и развития социально-социалистического эксперимента товарищей большевиков, пламенных ррреволюционЭров. Такой уж был стиль работы и модус, сцуко, операнди. Хоть даже и у волюнтариста-Хрущова... ну, а либерал-Горбачов просто порвал страну на мясо в ходе реализации своих утопических (как же без этого в марксизме-ленинизме, один из трех источников и составных частей же ж!) идей.

[Дохляк]

о, тож не спится.

Оченно, значитца, от пороха зависит. Как от количества, так и от типа. Насчет дальности - 7 км не мной выдуманы, а в ТТХ записаны.

у 76мм 1902 года максимум 13км ващет. прикол в том, что с чем сравнивать. а порох тогда был один и тот же. я ж говорю, начальная скорость уже известна. в порохе мы от немцев, кстати, тоже отставали, ну что поделать, техническая культура. хотя и не фатально.

Хотя батальонной пушки того времени и это много, ее задача - 3-4 км максимум, а чаще всего - 1-2 км, непосредственная поддержка на поле боя, сопровождение пехоты "огнем и колесами".

ну на эту тему можно диссер накатать на 5 тыщ страниц, и не факт, что я его хотя бы осилю, а не то, что обсуждать буду. но вот что я точно могу сказать, динамо-реактивщина это очень нишевая штука. она могла быть реально полезна, если бы автор 1) угадал с позиционированием, а не хуярил по площадям, разбазаривая народные миллионы, и 2) доводил работу до конца. что даже не второе, а первое по важности.

И сколько у нас до войны было прелюбопытственных проектов - и проЖектов, на которые ухайдакивались миллионы народных денег при заведомо никакой эффективности - что можно было бы выяснить уже на учениях - тоже в курсе. Чтоб далеко не ходить - те же многобашенные танки. Как там боевые успехи у Т-35, кого впечатлили? Тупое низкопоклонство перед Западом, кстати, оглядка на буржуинские (особенно английские) "сухопутные броненосцы".

так потому и сложно было отличать добросовестно заблуждающихся от клинических идиотов. это сейчас у нас эра технологического застоя, и всем все более-менее ясно, а тогда происходила смена эпох в военно-техническом прогрессе...

Сколько заданий по разработке осталось в "опытных образцах" у оружейного кумира тех лет Дегтярева, не доводилось встречать?

встречалось. и как он страдал от того, что не может сделать то, на что подписался. потому что Дегтярев был честный мужик. и не тронули его, вины не было за ним, и слава богу, было кому это понять.

А сколько заданий по разработке хули там стрелковки - танков и самолетов, с их-то ценой даже за опытный экземпляр - осталось в виде музейных уродцев? А сколько уродцев было принято на вооружение, но лучше бы этого не делали?

ой, я на этот паноптикум насмотрелся (хорошо хоть как сторонний наблюдатель)... и в послевоенное время, когда никого уже не наказывали.

Что интересно, часть "просранных заданий" Таубина была принята-таки на вооружение - но уже с другими инициалами конструкторов, сотрудников и учеников "врага народа"... и, что характерно, после того, как изделия "не просравших"... мягко говоря, оказались похуже.

а он и разработкой не один занимался, под ним коллектив работал. вот обещания он лично давал. персональная ответственность, штука такая. опасная. пристрелить могут!

Именно о том, что идеологическая система мочения всех и вся за идеологическую неправильность - главное, кто на кого покажет и цитатником забьет!

да ладно. при всех этих ритуальных танцах смотрели-то все равно по результату. и Лысенко сгорел не на цитатах в итоге.

Но вот что удивительно: к 40,6-мм автоматическому гранатомету Таубина-Бабурина одной из важнейших претензий было недостаточное осколочное действие гранаты. Хад такый, шо наробыв!!!

не готовы оказались к новому типу вооружения. бывает. в имперской армии, знаете ли, пулемет Максима чуть не зарубили. нахрена нам посылать десятки пуль в секунду, ежели человека можно убить только один раз!

- можно отнести ко всей истории прихода к власти и развития социально-социалистического эксперимента товарищей большевиков, пламенных ррреволюционЭров. Такой уж был стиль работы и модус, сцуко, операнди. Хоть даже и у волюнтариста-Хрущова... ну, а либерал-Горбачов просто порвал страну на мясо в ходе реализации своих утопических (как же без этого в марксизме-ленинизме, один из трех источников и составных частей же ж!) идей.

наверное, нет более яркого примера, чем Горбачев, тому, как дурак прикрывает свою дурость идейностью.

[Волгарь]

у 76мм 1902 года максимум 13км ващет.

Ващет к 1941 году были 76-мм дивизионные (венец развития - ЗиС-3) и 76-мм полковые пушки. Табличные дальности стрельбы разными снарядами для 76-мм полковой пушки 1927 г. - см. в педивикии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/76-м�..._1927_года

Там же сравнительная таблица основных ТТХ "ровесников" того же класса. До 13 км сильно не дотягивают, однако...

динамо-реактивщина это очень нишевая штука. она могла быть реально полезна, если бы автор 1) угадал с позиционированием, а не хуярил по площадям, разбазаривая народные миллионы, и 2) доводил работу до конца. что даже не второе, а первое по важности.

По площадям там хуярил товарищ Тухачевский - "если барон что-то любит, этого должно быть много!" - который, собственно, и оценивал как специалист, и давал задание на разработку как заказчик, и проталкивал в производство. Гражданину Курчевскому самому по себе никто миллионы бы не выделил, и гражданин Курчевский на полигоне вместо военных специалистов результаты стрельб не рассматривал. Более того, у меня есть даже подозрение, что гражданин Курчевский не подкупал преступным образом товарищей военспецов что из наркомата, что из артуправления - сами приходили и всё предлагали.

так потому и сложно было отличать добросовестно заблуждающихся от клинических идиотов

То есть Курчевского, Таубина, Гроховского, Лангемака иже с ними просто лечили от клинической идиотии советским социалистически-революционным способом?

Между прочим, их аккурат как вменяемых, но злонамеренных врагов-вредителей...

...может, там все-таки где-то в системе психиатр требовался - паранойю малость подлечить?

встречалось. и как он страдал от того, что не может сделать то, на что подписался. потому что Дегтярев был честный мужик. и не тронули его, вины не было за ним, и слава богу, было кому это понять.

А Таубин был нечестный мужик? Между прочим, дегтяревский ДС-39 был принят на вооружение "сырым" шопесец... фактически - не потянул конструктор то, на что подписался, это только чуть позже Горюнов вытянул, и то уж без него дорабатывали. Точно так же, как "не потянул" производство КВ-1 Зальцман, и оказался нечестным мужиком, и вина за ним была, но... был на хорошем счету у правильных руководящих кадров, и было ему прощение, даже с повышением.

ФеодализЬм!

и Лысенко сгорел не на цитатах в итоге

Лысенко сгорел на полной смене линии партии вместе с поддерживавшим его руководством, считавшим, что советская наука может все одной лишь силой правильности учения - его с Института генетики АН СССР сняли аж в 1965-м, до того же - никакие эпические (с миллионными потерями для народного хозяйства!) проебы, письма академиков, достижения мировой науки и т.п. его ни сжечь, ни утопить не могли. Непотопляемое оно было.

не готовы оказались к новому типу вооружения. бывает. в имперской армии, знаете ли, пулемет Максима чуть не зарубили. нахрена нам посылать десятки пуль в секунду, ежели человека можно убить только один раз!

При этом, заметим, чуть не зарубили - и точно уж не убили (один раз) конструктора. Мнение генерала Драгомирова очень любят приводить как пример косности и тупости имперской военной системы - малость забывая, что это было не более чем частное мнение одного из генералов, а ваащет ничо так, что в имперской армии к тому времени уже очень не один год как были нелицензионно скопированные "картечницы" Гатлинга?

наверное, нет более яркого примера, чем Горбачев, тому, как дурак прикрывает свою дурость идейностью

О чем я и говорю - о результатах работы системы отбора элиты по идеологическому принципу. Заложенному еще в рррреволюционные годы - и исправно поставлявшему хоть лысенок, хоть горбачевых, хоть очень не дураков, которые потом конвертировали результат сверхусилий целой (суб-)цивилизации в личное благосостояние. Увы нам, но всяческие Березовские и прочие "победители беззалоговых аукционов" (как и организаторы) были выращены именно советской системой на народные деньги.

И то, что имперская система в конце концов точно так же вырастила себе милюковых и гучковых, а также великих князей с красными бантиками - совершенно не делает итог работы советской системы (именно воспроизведения элит!) лучше и прогрессивнее. Все по орлу нашему дону Румате:

Ты еще не знаешь,подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью,что обречен на поражение только ты сам.Ты еще не знаешь,как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле и на твоей планете.

Ну низззя перепрыгивать через эволюцию с развитием хоть производительных сил, хоть соответствующих общественных отношений, низззя. Не насилуйте историю - она может очень нехило дать сдачи... даже если не вам, а вашим потомкам.

[Дохляк]

Антисоветчину про всю Красную Армию лепить невозможно, узбагойся. Красная Армия - продуктЪ МММ... ой, не по той буковке попал... СССР как он есть, со всем и хорошим, и плохим. Антсоветчину можно лепить только про весь СССР - чем я и занимаюсь, контра такая, 58-й статьи и карательной психиатрии на меня нет, обидно, правда?

эх, будет у меня утро стрелецкой казни на работе завтра, да все равно не спится... про личное скажу. хотя наверняка мы оба и так понимаем, я надеюсь, чего стоят эти взаимные подколы. как-никак 10 лет заочно знакомы. мне нихера не обидно, и никогда не было. ни разу. просто мы реально сильно разные. в том числе, и на ценностном уровне, и на глубинных установках. так было и будет. но именно это офигенно круто -- есть о чем поговорить. и кстати, свобода слова, которая у нас реально сложилась в РФ, это одна из тех вещей, которая примиряет меня много с чем.

[Волгарь]

просто мы реально сильно разные. в том числе, и на ценностном уровне, и на глубинных установках. так было и будет

Да все люди в общем-то разные. И глубинно-ценностные установки ну очень не сильно отличаются... ну... я на это, по крайней мере, надеюсь... надеюсь, камрад, у Вас с сексуальной ориентацией все как у большинства, предпочитаете традиционные семейные ценности (а также мир в стране, достаток у людей, спокойствие на улицах) и не любите стегать людей плеткой и водить на поводках, не говоря уж - бОшки резать и сердца хавать?

Вот это, камрад - установки глубинные, см. соответствие морального кодекса строителя коммунизма библейским заповедям.

А вот то, какими именно путями достигается указанное равновесие - "и на земли мир, в человецех благоволение"(с) - это уж не глубинные установки, это надстройка над ними как она есть.

И вот когда ее доводят до фанатизЬма, когда она начинает подменять собой глубинное - вот тады ой. Тады никакой свободы слова контрам и всё только в двоичной системе. С догматическими штампами. С разговором не с таким же живым человеком, а с идеологическим штампиком - типа, раз тебя не устраивает догмат о непогрешимости Вождя экс кафедра, значит, "войну выиграли вопреки Сталину"... и даже назло, эге ж.

Попытка представить себе собеседника, для которого тот же внезапный Сталин великий человек (как и Иван Грозный, Петр Первый... даже в чем-то Александр Второй при всем при том), но не только с великими победами, а и с соответствующими масштабу ошибками и "перегибами" - не воспринимается в принципе. Патамушта буржуин же ж! Классовый враг! Капитализд, сцуко!!!

Вреден я, не отпираюсь.
Утопил Му-му я, каюсь.
Все скажу, во всем сознаюсь,
Только не вели казнить.
Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана
И Александра Мирзояна
Я планировал убить.

А как выпью политуру,
Так сажусь писать халтуру.
Постамент родной культуры
Я царапаю гвоздем.
Клеветник и очернитель,
Юных девушек растлитель.
И вообще я — врач-вредитель.
Приходите на прием!

(с) Т.Шаов

[Дохляк]

Да все люди в общем-то разные. И глубинно-ценностные установки ну очень не сильно отличаются... ну... я на это, по крайней мере, надеюсь... надеюсь, камрад, у Вас с сексуальной ориентацией все как у большинства, предпочитаете традиционные семейные ценности (а также мир в стране, достаток у людей, спокойствие на улицах) и не любите стегать людей плеткой и водить на поводках, не говоря уж - бОшки резать и сердца хавать?

еще печенку терпеть не могу, противная она. бошки резать не знаю, не пробовал, мож по-животному и понравилось бы (вот шут его знает), но идейно эту показушную жестокость считаю убожеством. что там про гомосеков, по мне это как больные герпесом на парад вышли.

а вот насчет традиционных семейных ценностей уже вопросы возникают. хер знает, что ими считать. в этом плане культурка у человечества в последнее время чот бурлит. вот лично мне бы сошел бы такой мя-ягкий домострой, ультра-лайт версия. но кто ж меня спрашивает.

Вот это, камрад - установки глубинные, см. соответствие морального кодекса строителя коммунизма библейским заповедям.

в библии ващет моральный кодекс строителя родо-племенного рабовладения прописан, если ее читать.

И вот когда ее доводят до фанатизЬма, когда она начинает подменять собой глубинное - вот тады ой. Тады никакой свободы слова контрам и всё только в двоичной системе. С догматическими штампами. С разговором не с таким же живым человеком, а с идеологическим штампиком - типа, раз тебя не устраивает догмат о непогрешимости Вождя экс кафедра, значит, "войну выиграли вопреки Сталину"... и даже назло, эге ж.

ага, я значит фанатик, догматик, неживой идеологический штампик и т.д. ладно. но тогда может раскроете истинный смысл вот этого вашего высказывания?

А дальше - идеи-то остались... но фишка-то с подъемом была не в том, что идея гениальная, а в том, что нашелся гениальный человек, который даже на такой херне смог поднять государство. И не только свое.

вот как так, как гениальный Сталин смог поднять сверхдержаву на херне? одной половиной башки верил в херню, а другой половиной башки поднимал страну -- вопреки первой половине башки, которая же должна была мешать -- в ней же херня!? как это, мать его, понять можно, что это за гениальность шизофреническая?

Попытка представить себе собеседника, для которого тот же внезапный Сталин великий человек (как и Иван Грозный, Петр Первый... даже в чем-то Александр Второй при всем при том), но не только с великими победами, а и с соответствующими масштабу ошибками и "перегибами" - не воспринимается в принципе. Патамушта буржуин же ж! Классовый враг! Капитализд, сцуко!!!

тоже мне, буржуин нашелся. лавошник мелкий. сам жертва эксплуатации похлеще пролетария, а туда же, за империализм топит. несознательный товарищ!

[Волгарь]

а вот насчет традиционных семейных ценностей уже вопросы возникают. хер знает, что ими считать. в этом плане культурка у человечества в последнее время чот бурлит. вот лично мне бы сошел бы такой мя-ягкий домострой, ультра-лайт версия. но кто ж меня спрашивает.

Насчет культурки семейных ценностей, которая бурлит - это к китайцам,пожалуйста. Или к индусам. Или можно вот сразу в ИГИЛ, спросить их мнение об однополых браках...

Не путайте человечество с евроатлантической субцивилизацией - точнее даже, с ее нынешним либерально-глобализационным проектом. Фукуяма уже лажанулся с "концом истории" - ну вот и с семейными ценностями примерно так же. Побурлит - остынет, когда подогревать перестанут. В качестве исторического примера можно взять аналогичное бурление с "долой-стыдом", "новым бытом" и т.п. в первые годы СССР, доходившее до вещей совершенно замятинских - но впоследствии сменившееся разборками за "аморалку" и почетным званием "Мать-героиня".

Тут ведь еще фишка в чем - природу опять-таки не обманешь, традиционная семья этой самой природой выстраивалась в расчете на воспроизводство с 2+ детей на взрослую пару, а если меньше - то трындец популяции. Не сразу, но трындец.

Впрочем, марксистам, как и либералам, вообще свойственно ставить во главу всего индивидуума с его пониманием свободы как скорого утоления потребностей...

вот как так, как гениальный Сталин смог поднять сверхдержаву на херне? одной половиной башки верил в херню, а другой половиной башки поднимал страну -- вопреки первой половине башки, которая же должна была мешать -- в ней же херня!? как это, мать его, понять можно, что это за гениальность шизофреническая?

Да примерно так же, как набожнейший христанский государь Иоанн Васильевич получил почетное звание Грозный. Истово верил, поминал и повелевал поминать всех им убиенных... но к непосредственному исполнению заповедей, включая "Не убий", подходил и творчески, и по-деловому. Используя идеи и идеологии по мере своей государственной необходимости. Хотя и фанатик при этом был шопипец. Временами.

К тому же людям вообще-то свойственно учиться на ошибках, хотя бы и на собственных. Посему и товарищ Сталин - в силу своей догматичности допускал "перегибы на местах", не подумавши о том, что реальность может не соответствовать идейности - но однако же и исправлял таковые ошибки, благо своя рука владыка: догмы-то толковать можно по-разному (чем любые фанатики и занимаются - см. ИГИЛ опять-таки со всеми отличиями от окрестного традиционного ислама, хоть турецкого, хоть персидского)... надо будет - и церкви откроем, и погоны введем, и, самое-то главное, найдем для этого соответствующее обоснование в теории!

Так что борец с государством (вообще, до полного его исчезновения, по Марксу) товарищ Сталин, активно способствовавший смолоду развалу державы если и не "сверх", то всяко в первой пятерке - придя к власти на том же месте, просто вынужден был строить новое государство, куда ж он денется-то, победитель дракона... но при этом строил сверхдержаву ради будущего уничтожения государства как такового, включая и собственное!

Шизофрения? Не больше, чем вся марксистко-ленинская философия при переходе от голимых интельских утопий к реальному воплощению, а главное - выживанию в реальном мире.

лавошник мелкий. сам жертва эксплуатации похлеще пролетария,

Вот бЯда с нынешними мраксистами, не знают даже собственной классики, а туда же... Во-первых, за лавошника можно и в глаз - потому как у меня торговли никакой, я, если уж на то пошло, кустарь-одиночка. Во-вторых, в классике это называлось пролетарий умственного труда... и вот как раз изобилие таковых в эпоху постмодерн шибко ломает классический марксизЬм с его формациями.

[Дохляк]

А дальше - идеи-то остались... но фишка-то с подъемом была не в том, что идея гениальная, а в том, что нашелся гениальный человек, который даже на такой херне смог поднять государство. И не только свое.

впечатляющее развитие идеи от "победили вопреки коммунисту Сталину" до "коммунист Сталин победил вопреки самому себе".