Страница 2 из 25 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 816

Тема: Япония глазами очевидца. Что бы мы хотели знать про Японию.

  1. #34

    По умолчанию

    Спасибо за ваши рассказы.Дам почитать дочке -среди молодёжи сейчас Япония в моде.
    Москва.Тушино.

  2. #35
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    130

    По умолчанию

    Впервые прочитал про Японию у В.Цветова ещё в советские времена ("Пятнадцатый камень сада Рёандзи"). Очень долго был по впечатлением.
    Uta громадное Вам спасибо за рассказы.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  3. #36
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    318

    По умолчанию

    Очень интересно написаны "Корни дуба" (про Англию) и "Цветок сакуры" (Япония). Автор Всеволод Овчинников, журналист. С удовольствием прочел. Но ... там - только то, что счел нужным изложить автор. А вот Uta может ответить на внезапно возникший вопрос, и тем более, по нынешнему состоянию. С удовольствием читаю ее посты.

  4. #37
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,015
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    49

    По умолчанию

    А отношение дети - родители отличаются от наших? Когда там дети уже считаются взрослыми? Вообще это вроде как совершенно иная цивилизация. Правда, что они думают образами в отличие от нас и им очень присущ символизм в культуре? Как дался вам язык? Как же во всём этом наши там ухитряются найти работу?

  5. #38
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    4,892
    Вес репутации
    122

    По умолчанию

    Какие нормы поведения у японских девочек.
    До каких пор она считается не прикасаемым ребенком, во сколько лет считается нормой завести себе бойфренда?
    На сколько важна привязанность в таких отношениях или же идет полный отрыв башки девочки выгуливаются как с**ки во время те*ки так как впереди их ждет пуританская семейная жизнь?
    Какой возростной ценз в отношениях т.е. это норма, что 15 летняя девочка встречается с 40 летним мужиком или такие неравные браки и отношения гласно и или негласно парицаются в обществе?
    Проститутка, гейша, девушка эскорта есть ли между ними разница у японцев?
    Какое отношение у общественности к девушкам легкого поведения, это профессия или это люди второго сорта?

    пока всё

  6. #39
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    248

    По умолчанию

    ЯПОНИЯ - Официальный визит Госсекретаря США Хилари Клинтон в Японию. Это станет первым зарубежным визитом нового госсекретаря. Основными темами предстоящих переговоров станут проблема денуклеаризации Корейского полуострова и передислокация военных баз США в Японии.
    http://www.rian.ru/announce/20090212/161900194.html

    Uta, можно Вас попросить, в связи с визитом леди Клинтон, рассказывать нам что пишут об этом японские СМИ?
    Можно кратко)
    Спасибо)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  7. #40

    По умолчанию

    4 Борис,Misantrop:Kниги Цветова и Овчинникова я тоже читала в своё время, они написаны с большим знанием японских реалий,но слишком уж политкорректные,что ли...Да и страна с тех пор значительно поменялась)) Я больше люблю книгу Сергея Агафонова "Тень Сурка"(не знаю,есть ли в Интернете).

    4Майко Группо
    В Японии дети считаются взрослыми,когда создают свою семью,а поскольку женятся(выходят замуж) всё позже и позже,то и живут с родителями до 40 лет почти(.Например,у моей пианистки двое детей старше меня:сын 36лет и дочка 39лет,оба образованные,с хорошей работой и зарплатой НО!живут с родителями и заводить семью в ближайшее время не собираются.
    Более того,они даже не хотят переселиться поближе к работе,так и тратят по 3 часа на дорогу каждый день( Полная инфантильность!!! Скажем,они искренне удивляются,что у меня 15 летняя дочь в 35 лет ,говорят,что у меня не было настоящей жизни)))

    Отношения дети-родители очень своеобразные,я бы сказала) До 5 ти примерно,лет ребёнок-это маленькое божество возле которого выплясывает всё семейство ,его не воспитывают,нет,его холят,лелеют и обожают,дозволяя буквально всё.Воспитанием здесь занимается школа.Вот с поступлением в школу и рвётся душевная ниточка,начинается формирование очередного японца-достойного члена общества.

    Внешне всё по прежнему,в школу отводят и встречают,мамашка в курсе школьных дел,но узнаёт она обо всём не от ребёнка, а от учителей.А ребятёнку сразу вдалбливается,что он должен свои проблемы решать сам,без посторонней помощи, вот он и молчит,пока крышу не снесёт( В последнее время увеличилось число старшеклассников-самоубийц,не выдерживают прессинга ежедневного.В общем, чем дитё старше,тем отношения формальней,нет теплоты душевной(( Мать обслуживает полностью,а отец занят зарабатыванием денег,поэтому встречается с ребёнком довольно редко, в основном, на школьных спорт.соревнованиях,которые здесь в культ возведены.Каждый ребёнок мечтает,чтобы на трибуне сидели мама и папа и гордились им...

    Что меня удивляет в школе,так это то,что детей не учат выражать свои мысли.Многие настолько привыкают,что даже когда надо не могут сформулировать что-либо членораздельное:бесконечное "аааа","эээ" и тд)).
    Как то дочка мне с удивлением сказала:"Если учитель спросит всё ли понятно,то отвечать не надо.Подразумевается,что ты всё понял.Ну а если не понял ,то надо перечитать параграф ещё раз(( И вообще, не надо задавать учителю лишних вопросов,это невоспитанность(("

    На мой взгляд ,мыслят японцы скорее штампами,чем образами,им очень рано втолковывают,что такое хорошо,и что такое плохо.А символизм проявляется не только в культуре,но и в повседневной жизни.Кроме того,они различают больше оттенков цветов,может отсюда и сочетания в одежде абсолютно дикие на наш взгляд))) И ещё моё наблюдение:они абсолютно по другому слышат музыкальную гармонию.Здесь очень популярны русские песни ,так вот мелодию они пишут правильно в нотах,а гармонизация,аккомпанемент совершенно другой.

    Насчёт языка...В принципе,никто меня не заставлял учить его,переводчик всегда предоставляется.Но мне на концерты стали подсовывать японские песни),а что бы спеть достойно,надо понимать,о чём это.Да и вообще,интересно это-учить новый иностранный язык. Училась год в школе для иностранцев,но уже буквально после месяца занятий я могла худо-бедно об"ясниться на бытовом уровне.Грамматика несложная,словарный запас набирается мгновенно в языковой среде,трудно было с иероглифами,но достаточно запомнить около 400 простых,которые употребляются как и отдельно,так и в сложных и ты можешь прочитать,что написано на заборе))) Иероглиф-это стилизованная картинка ,символ,выражающий понятие,действие,образ(вот вам и символизм в повседневной жизни):-)

    Наши ребята,в основном,приезжают на языковые стажировки после универа,потом находят работу.В любом случае,в Японии без языка никуда,японцы обычно не говорят на других языках(хотя очень усердно их изучают):-) И вообще,японский язык стоит учить хотя бы ради того,чтобы ошарашить правильной речью японца обыкновенного,который уверен,что их "мова" очень сложная и глупым белым людям практически недоступная).Вы бы видели их глаза,они так раскрываются,круглеют и становятся практически как у анимешных кукол,и это выражение абсолютного непонимания происходящего:потрясены основы мироздания,НЕяпонец говорит по японски:-))

    4Graff
    Выше я писАла про родителей и школу.Все нормы поведения чётко регламентированы НО!!! жизнь берёт своё- гормоны то бурлят! и вообще,если выполнять все школьные запреты,то крышу снесёт сразу в младшей школе)
    Поэтому девочки и мальчики после занятий живут так, как наставляют молодёжные журналы:бурно и зажигательно.
    Очень весело наблюдать как примерные девочки- лапочки , выйдя за школьные ворота , на ходу подворачивают форменные юбки буквально до трусов. Зайдя в ближайший Макдоналд, делают буйный макияж,бешенный начёс и вот...можно идти гулять.

    Да,надо сказать,что японские школьницы -существа стайные, передвигаются группками и жутко галдят при этом.
    И ещё,длина юбок,фенечки на сотовый телефон и сумки, способ подворачивания гольф постоянно меняется.
    Об этом пишут девчёночьи журналы.На всё это нужны немалые деньги,а где их взять ?

    И вот здесь на сцену выходят взрослые дядечки,утомлённые семьёй, работой и многочисленными обязательствами. Надо сказать,что суровые японские мужики в большинстве своём страдают так называемым "комплексом Лолиты",те,тягой к малолеткам. Ни боже ж мой,обычно ничего серьёзного,но повстречавшись ,погуляв,попев песни в караоке с такими дяденьками, девочки получают энную сумму,которую и используют на модные штучки.
    Хи-хи,а вы говорите,бойфренд:-) Всё очень продуманно и с выгодой для себя. А влюбляться девули предпочитают в артистов , певцов мальчишечных групп и в ...учителей , почему то.

    Наличием бойфрендов они озаботятся ближе годам к 18, и вот тут- разбегайся, народ!!! Ибо,девочка в поиске бойфренда- это реактивный самолёт... Мальчикам можно расслабиться и принять томный вид, она всё решит и сделает сама)))
    БФрендам полагается: быть похожим на девочкиного кумира(артиста или певца), выгуливать девочку на вечеринки, водить в кафе,взявшись за руки,любоваться луной(сакурой,кошечками,собачками) ,обеспечить незабываемую романтику, так сказать.
    Как будущего спутника жизни БФ почти не рассматривают. Ну а для секса всегда есть какой нибудь серьёзный дяденька,готовый раскошелиться. и вообще:секс,любовь и семья-это абсолютно разные вещи,смешивать их нельзя. Это вам скажет любое продвинутое дитя.

    Возрастом "согласия " считается 13 лет,те,если секс с 14леткой по согласию,то проблем не будет.Но,как известно, девочки бывают разные(чёрные,белые,красные):на прошлой неделе был арестован 28летний полицейский!!! за секс с 14 леткой в кабинке караоке.Пока они дружили,так сказать, дева молчала,а расставшись с ним,заявила,что было изнасилование.Парень попал,в лучшем случае,на большие деньги(((
    Да,особой удачей считается завести БФ-бледнолицего иностранца. Рейтинг девочки круто идёт вверх! Подружки бледнеют от зависти:=) Вот его,иностранца, можно и в мужья примерить,если у него доход позволяет)
    Разница в возрасте не считается большим препятствием в браке,там много других составляющих...

    Проститутка-это работа,что ж поделаешь). Правда ,сейчас японок почти нет в этом бизнесе.Работают ударно филиппинки,китаянки,украинки,румынки.
    Экскорт-другие задачи.Обычно заказывают моделей для выхода в свет,секс не входит в услуги,ещё зависит от уровня агенства.
    Есть ещё хостесс-девушки из клубов.С ними выпивают,общаются,плачутся в жилетку,поют в караоке-далее по договорённости,но правилами клубов cekc обычно запрещается.
    Гейша-один из символов Японии.Иероглиф "гей" буквально обозначает "искусство",так что гейша- в переводе женщина искусства :образованная,начитанная,знающая традиционные японские песни,танцы,играющая на муз.инструментах,слагающая хайку,владеющая каллиграфией... В прошлом учились с самых малых годов, а в нынешнее время майко можно стать только с 15 лет.
    Время гейши очень дорого,общение с ними доступно лишь состоятельным людям,о сексе речь не идёт,гейша развлекает другим:=)


    Найтли
    появятся подробности о визите,обязательно расскажу))
    Последний раз редактировалось Uta; 06.12.2010 в 05:36.

  8. 3 Сказали спасибо Uta:

    Galla (21.02.2009), SherXan (27.02.2009), Майко Группо (24.02.2009)

  9. #41
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    248

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Найтли
    появятся подробности о визите,обязательно расскажу))
    Спасибо)
    Будем ждать)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  10. #42
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    спасибо, очень интересно

  11. #43

    По умолчанию

    Итак:о чём писали сегодняшние газеты:

    Визит Хиллари Клинтон освещался буквально поминутно,но с малым кол-вом фото,почему-то)
    Газеты вышли с заголовками:"Америка считает Японию самым важным партнёром? "
    Да,именно так,с вопросительным знаком.
    Визит начался с посещения синтоистского храма Мейдзи в 8.30 утра,потом была встреча с императрицей МИчико(император болен),кратенькие переговоры с мин.иностранных дел с подписанием протокола о намерениях).Во время этих переговоров была назначена дата визита премьера Японии в Вашингтон-24 февраля.(хи-хи,первым будет)
    После обеда - встреча с членами семей похищенных Сев.Кореей японцев,интервью на ЭнЭйчКей,посещение Токийского университета и часовая беседа со студентами оного. В общем,обычный протокольный визит -представление.

    Однако,есть одно НО!!! В 19.00 Клинтон встречалась с лидером оппозиционной(демократической) партии Одзавой.Причём на встрече настаивала именно американская сторона.Что это значит? А означает это,что победа на будущих выборах оппозиции практически предрешена и в Японии грядут перемены. Сейчас у демократов большинство в верхней палате и они очень успешно блокируют все глупости,исходящие от правящей партии,популярность их растёт ,как на дрожжах.Но победа демократов весьма не выгодна Пендосии-поток японских денежек иссякнет,войскам будет указан путь на Гуам(остров такой) и прочие ништяки))) Так вот аналитики амерские всё просчитали уже и наводят мосты- это одна версия.
    Другая версия: встреча Одзавы с Клинтон пойдёт ему в минус ,те,это-явный компромат перед выборами.
    Ещё комментаторы обсуждали наряд леди:знаменитый синий пиджак,знакомый всем по предвыборной гонке и чёрные брюки( большое ФИ,не по протоколу)))
    В интервью Клинтон сказала,что новая администрация Обамы рассматривает Японию как важнейшего стратегического партнёра и надеется на поддержку по всем вопросам.На что комментаторы резонно отреагировали:А в какую сумму нам обойдётся эта почётная миссия?:=))

    Да,сегодняшний визит проходил на фоне бурного веселья в парламенте по поводу мин.финансов Накагавы и его плохого поведения на встрече G7 .Журналисты и оппозиция обвинили его в пьянстве ,появлении в неподобающем виде перед камерами и дискредитации Японии перед всем миром(во как!)
    В общем,вечером он подал в отставку:А бюджет до сих пор не принят!-констатировали злобные аналитеги))

  12. #44

    По умолчанию

    Спасибо Uta, очень интересно пишите. На семинарах для педагогов у нас затрагивали тему про особое эстетическое воспитание в Японии. Расскажите, если не трудно, что у них там за подход, методики?

  13. #45
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    248

    По умолчанию

    Uta
    Спасибо огромное)
    Другая версия: встреча Одзавы с Клинтон пойдёт ему в минус ,те,это-явный компромат перед выборами.
    Мне эта версия больше по сердцу)
    Газеты вышли с заголовками:"Америка считает Японию самым важным партнёром? "
    Да,именно так,с вопросительным знаком.
    Угу)
    После Китая)
    Да,сегодняшний визит проходил на фоне бурного веселья в парламенте по поводу мин.финансов Накагавы и его плохого поведения на встрече G7 .Журналисты и оппозиция обвинили его в пьянстве ,появлении в неподобающем виде перед камерами и дискредитации Японии перед всем миром(во как!)
    В общем,вечером он подал в отставку:А бюджет до сих пор не принят!-констатировали злобные аналитеги))
    У нас вчера веселились по этому поводу - ролик из Италии крутили весь день)

    Аналитики чего еще вещают - хотят дружить то с США - выгодна ли такая дружба для Японии с США - в перспективе?
    Не очень я наглею?))
    Спасибо))
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  14. #46
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    39

    По умолчанию

    Uta, большое спасибо за Ваши ответы.

    Вы уж простите, но я опять к автомобилям. Вопрос вот какой: есть вот такая книга



    http://www.ozon.ru/context/detail/id/2148007/

    Так вот там описывается про философию Тойоты и про японский менеджмент. Собствено и хотелось бы спросить, как видется стороннему человеку этот преславутый японский "кайдзен"?

    П.С. Интересно на сколько японский "кайдзен" схож с финским "сису"?

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Сису

  15. #47
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    318

    По умолчанию

    Гы-гы, народ. Юте, похоже, так скоро петь некогда станет... Придется перекапывать горы информации, вникать по заданию камрадов в тонкости межклановых отношений и т.п. И в итоге лет еще через несколько - готовый консультант-аналитик для серьезных кампаний. Очень даже неплохая вторая специальность...

  16. #48

    По умолчанию

    По поводу партнёрства со Штатами аналитики говорят буквально следующее:на ближайшие 7-10лет альтернативы Америке нет,слишком много связей.з
    Прежде всего:сейчас у власти либерально-демократическая партия,рулящая с 50 годов,80% членов которой-наследственные политики.
    Например,нынешний мин.иностранных дел НакасОне-фамилия знакомая,не правда ли?Премьер Асо Таро-внук премьера Японии конца 60х,прошлогодний премьер Фукуда-тоже сын и внук видных политиков,мин.иностр.дел 5летней давности Танака Макико(тётенька))) внучка премьера 70х;перечислять можно очень долго.

    После 2мировой войны ВСЕ японские политики получали образование в США,те,мировоззрение сформировано американское,так же до сих пор используются тамошние университетские связи. Так что, политика Японии- это такоe продолжение американской на 90% примерно, а те 10%,которые, вроде, самостоятельны, тоже проходят под неусыпным надзором).

    Кстати,я абсолютно не удивлюсь,если когда нибудь станет известно,что требование "северных территорий" идёт с подначки пендосов.
    Экономика:японцы прекрасно помнят с чего началось их процветание-с американского пинка(сами так говорят)
    Деньги Америкой были вложены огромные,но отдача началась уже с 1948 года;Япония начала экспорт товаров(правда до 52 года под маркой " изготовлено в оккупированной Японии").

    А вот с 53года и начался собственный путь к процветанию.Сеичас больше 35% экономики завязано на Штаты(32% на Китай).Сами японцы часто шутят: в Америке чихнули-у нас бронхит.
    Япония зависит от Штатов на обоюдовыгодных условиях, ослабление хозяина ударит по Японии в первую очередь и довольно больно)))), поэтому поддержка будет безусловно.
    Вопрос: во сколько обойдётся это японскому бюджету))

    Да,ещё военная составляющая:вооружение-американское,несколько раз в год- совместные учения, с 1998года-совместная система ПВО и много всего ,о чём нам газеты не докладывают).
    Кстати,в связи с возможностью запуска Сев.Кореей ракеты Тэпходон2,с 13 февраля ПВО находятся в повышенной боевой готовности-это раз, на а/базе КадЭна(Окинава) в готовности стоят 2 самолёта электронного слежения RC135S(Кобра болл)-это два:по материалам японских газет,так сказать:-)
    Если(когда) к власти придут демократы ,то они не смогут сразу диверсифицировать экономику(хотя в их программе развитие отношений с другими странами стоит едва ли не первым пунктом),поэтому на ближайшие 5 лет точно,связка Америка-Япония будет работать.


    Ммм,эстетическое воспитание...имхо, оно действенно именно в Японии и для японцев.Прежде всего потому,что основой ему японский менталитет и природное любопытство.По моим наблюдениям мир они воспринимают от частного к общему, замечая малейшую деталь,которую мы бы и не заметили никогда).
    Воспитывать начинают будущего!!ребёнка:мама ходит на концерты и любуется прекрасным в ожидании бэби,так сказать.Потом ребёночек рождается и...мама продолжает ходить на концерты и в музеи уже с дитёнком.Здесь очень популярны ланч-концерты для мам с детьми,программа несложная,укороченная по времени,но выступают хорошие исполнители.

    Очень много всяких учебных пособий,книг,игрушек красочных и понятных ребёнку,поТВ с утра развивающе-обучающие программы.
    В обучении большое внимание отводится звукоподражанию,имитации голосов и движений животных.На картинках крупными буквами подписано всё,что надо.К 5годам дитё, как правило ,уже читает азбуку(в Японии она слоговая,только дифтонги)

    В детском саду система комплексная,например:выводится группа в сад,воспитатель рассказывает о листочках,травках,жуках и тд.Попутно следует предложение жука(листочек) нарисовать,попробовать съимитировать движение его лапок,крыльев,придумать песенку птицы,растереть травинку на ладони и рассказать,как изменился цвет,запах и тд.
    Домашним заданием будет тоже самое,но в более развёрнутом виде:картинка в красках,поделка-оригами,наблюдения по погоде,песенка жука...Лучшие работы пойдут на выставку,которые постоянны ,песенка будет исполнена перед мамами и тд.А заодно и знания ненавязчиво преподносятся))
    Первоначальная установка:каждый ребёнок,априори, талантлив и задача обучения-дать ему попробовать всё и самому выбрать занятие по вкусу.Учитывая,что детишки любопытны,им ненавязчиво и постепенно,в форме игры даётся довольно большой объём знаний ,приобретаются всякие навыки(полезные и не очень)))

    Кстати,в наших школах ещё преподают музыку по системе Кабалевского?Все!!! японцы читают ноты и играют на каком либо инструменте.Это меня поражает до сих пор.Навыки даются в обычной общеобразовательной школе.Занятия групповые и индивидуальные,наиболее отличившиеся попадают в школьный хор и оркестр,которые есть в каждой школе.Эти коллективы постоянно соревнуются между собой,лучшие ездят на конкурсы,финалы которых показывают по ТВ на образовательном канале-Хороший стимул))
    Как правило те,кто пел ,играл,рисовал,танцевал -потом делают это всю жизнь,просто для души.Отсюда и полные залы на концертах,толпы интересующихся на выставках...

    Помните,когда то у нас в каждом ДК были кружки самодеятельности?В Японии это дело живёт и процветает:огромное кол=во культурных центров,где каждый найдёт себе занятие по душе:хоры,оркестры,(не смейтесь) кружки кройки и шитья,игры на мандолине,балета!!,гавайских танцев)) ...очень долго можно перечислять.

    Да,я не могу не сказать про адаптацию детей с ДЦП и синдромом Дауна, после Хиросимы и Нагасаки таких очень много.Так вот,они не считаются инвалидами,они просто другие,каждого в конечном итоге обучают и пристраивают на работу.

    У меня был опыт работы с такими детьми.В Японии традиционно на рождественских концертах исполняется хоровой финал 9 симфонии Бетховена "Ода к Радости" с солистами и оркестром-вещь непростая даже для профессионалов.Известный не только в Японии ,но и во всём мире дирижёр Одзава Сейдзи как раз шефствует над одной из школ для дцп-шников.
    Идея поначалу казалась абсолютно бредовой:спеть эту самую "Оду" на немецком языке.Дети не все на родном языке то членораздельно говорят...
    В общем,понадобилось около года занятий 3 раза в неделю,чтобы дети,держа в руках партитуры,спели это на немецком в огромном ЭнЭйчКей холле,с профессиональными солистами(американка,я-русская,китаец-тенор,кореец-бас) с лучшим оркестром Японии(ЭнЭичКей),за пультом был сам маестро...Вы бы выдели глаза этих детей ,а ,особенно,их родственников!Они сделали это!!
    Итог:вот уже 5 лет,как каждый год "Оду" исполняет объединённый хор(500-700чел),а в этом году планируется присоединить и взрослых...

    Но это общее образование,так сказать.
    Вы,наверно,слышали про "метод поточного воспитания гениев" по Судзуки?
    С полной ответственностью и знанием дела могу сказать:профанация.Видела и слышала я этих гениев:роботы-автоматы,всё только на технике строится,а с мозгами то-беда...

    Компамос:
    Пробежала бегло по ссылкам,на первый взгляд очень похоже,учитывая,что в яп.языке будущего времени тоже не наблюдается))
    У меня есть знакомый-тоётовский менеджер,допрошу его с пристрастием в ближайшее время:=)
    Последний раз редактировалось Uta; 06.12.2010 в 05:47.

  17. 7 Сказали спасибо Uta:

    distant (25.02.2009), Misantrop (21.02.2009), Клёпа (22.02.2009), Компамос (24.02.2009), Найтли (20.02.2009), Таллерова (28.02.2009), Якут (01.03.2009)

  18. #49
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    248

    По умолчанию

    Uta
    Спасибо за подробный ответ)
    Правильно ли я поняла, что "практически полная интеграция" Японии (в политическом и экономическом смысле) в Америку, привела к неразрешимой проблеме?
    путь на 7-10 лет - это "полет в бездну" вместе с благодетелями...
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  19. #50
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,250
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Очень интересные рассказы.
    С Японией виртуальное знакомство произошло по книги Ильи Фонякова "Восточней востока"... Но там чувствовалась цензура.
    А Ута прекрасным литературным языком излагает замечательные истории из обыденной жизни японцев..
    Спасибо за рассказы!
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  20. #51

    По умолчанию

    Спасибо за информацию. А у нас вместо ДК торговый центр со сдачей помещений под офис. А детки - на улицу, воздухом дышать... И по всему городу. Про методику преподавания музыки в школе обязательно поинтересуюсь (сама рисую).

  21. #52
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,015
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    49

    По умолчанию

    Уважаемая Ута, сегодня дети сходят с ума по аниме. Как к этому относятся японцы? Вообще какая-то у них страсть к таким гротескным вещам в мультиках где Тарантино вообще отдыхает, а также появление таких фильмов как "Королевская битва 1 и 2", где детей выбранного класса ГОСУДАРСТВО высаживает на остров, вооружает и заставляет истреблять друг друга под присмотром их классного руководителя и армии. С нашей логикой это вообще понять нельзя, складывается впечатление, что они не чувсттвительны к чужой боли, поскольку такой подход, как и слабовыраженное сострадание у славян совершенно не характерны.
    Аниме и Манга, для кого они это делают? Имеет ли это прямое отношение к национальному характеру японцев?

  22. #53

    По умолчанию

    Итак,японский кайдзен,великий и ужасный)))
    Допрошенный мною с пристрастием 40летний менеджер Тоёты,оказался некомпетентен в этом вопросе,более того ,он откровенно затупИл на моё:В чём секрет успеха кайдзена?Что это такое?
    Услышав же ,что секреты японского менеджмента изучаются в России,и вовсе впал в культурологический шок;минут через 10 напряжённой работы мысли было изречено:Давай спросим у моего папы)),он в тоже был тоётовским менеджером.

    Вывод:нынешнему японцу обыкновенному секрет кайдзена неизвестен)),это как бы коллективное бессознательное,все работают по этим законам,не вникая и не анализируя их:просто так надо))

    Заслуженный работник японского автопрома(ныне обеспеченный пенсионер),напротив,был очень красноречив.Более того, вопросы доставили ему явное удовольствие(многочисленные рюмки "чая"тоже этому способствовали)))

    Предыстория такова:
    Компания Тоёта была основана в конце 19века и производила поначалу ткацкие станки.А первой японской автомобильной компанией стала Исудзу,выпустившая первую машинку аж в 1916году( с помощью англичан).
    НИссан появился в 1936,Хонда в 1938,Мазда в 1940 ,а Судзуки(как автозавод) в 1953 году.
    До войны не было собственно японских авто,были лишь неудачные попытки копирования англо-американских образцов.После войны (до 50года) американцы всячески блокировали создание японских авто,а все заводы были включены в список по демонтажу и вывозу по репарациям.
    Но тут наступило лето 50года,началась война в Корее и американцы стали закупать в Японии всё,что только возможно,да и ещё ремонтировать поврежденную технику.Программа по восстановлению амеровских авто принесла огромные инвестиции и рабочие места,работа закипела и...захудалые автозаводики вошли в число ведущих компаний страны.

    Здесь надо сказать о японском характере: изначально нищая и закрытая страна воспитала умение довольствоваться малым, готовность к самопожертвованию, коллективизм ,отсюда- умение работать в группе с идеальным распределением обязанностей и взаимодополняемостью.
    А так же- упорство,усидчивость и аккуратность в работе.
    Работа на автозаводах была организована по военному жёстко:строгая вертикаль управления,строгое планирование и контроль производства.Например,на каждом участке работы-годовые,ежемесячные,недельные,суточные и сменные графики производства и отгрузки продукции.
    Таким образом ,производство было организовано,но...качество устраивало только непритязательных японских потребителей))) И вот отсюда,внимание ,начинается эра кайдзен,что буквально означает усовершенствование до идеала.
    Прежде всего ,были введены стандарты качества и огромные требования к уровню тех.исполнителей, а главным ответственным стал...сам рабочий- совесть- лучший контролёр))).
    Основная формула новой политики- ты это сделал, ты- ответствечаешь за качество. Поскольку для японца самое страшное наказание-это выпасть из коллектива, быть осмеянным, то идея о личном контроле очень к месту пришлась: усовершенствование началось с приведения в порядок собственного рабочего места, изучения до мелочей доверенного тебе участка работы и , наконец, доведение до автоматизма всех операций. В результате, в начале 70х Япония около трети произведенной автопродукции отправила на экспорт.

    И тут приключилась великая удача: в 73году подскочили цены на нефть и мощные американские машины оказались в пролёте),а Япония...просто продолжала выпускать малолитражки,которые в Америке расхватывались,как горячие пирожки))).В 1974году японский автопром по об"ёмам продаж обошёл Германию с её Мерсами ,Фольксвагенами и Ауди.
    Но японцы и на этом не остановились,была создана программа развития автопрома по двум направлениям:внутренний рынок и сотрудничество(перенимание опыта))) с другими автодержавами.

    В топ-менеджеры,дизайнеры,инженеры стали приглашать иностранцев, ссылаясь на необходимость "свежего взгляда "
    Так с 96года амеры возглавляют Мазду,новым главой Исудзу стал менеджер Дженерал Моторс,топом в Ниссан стал представитель Рено...

    Кайдзен в действии проявился на внутреннем рынке:одна и таже модель была
    представлена в разных комплектациях по вкусу любого покупателя.
    Такова предыстория,а теперь,собственно,что такое кайдзен со слов ветерана оного:
    1.Рабочее место(цех,офис и тд)=дом,поэтому его надо держать в идеальном порядке.
    2.Минимальные издержки производства,особенно в управлении складами.Сколько поставлено-столько и обработано, не больше,не меньше. Поставка точно в срок, буквально по минутам.
    3.Рабочему надо идеально знать только свою операцию, расширение специализации не приветствуется. Работать надо чётко,быстро,точно;на каждую операцию-временной норматив.Если у рабочего брак или неполадки-он их исправляет сам.Ответственность заключается в том, чтобы чтобы проблема не возникала повторно. В первый раз простят, все мы люди,но второй ошибки быть не должно.
    4.Рац.предложения приветствуются, но их обсуждают в спец."кружках",на листке с предложением должна быть именная печать каждого из "кружка". Нет одной печати-нет предложения. Принятое рац.предложение обязательно к исполнению всеми.
    5.Разделение труда:лидеры думают,исполнители качественно делают то,что им говорят.Дисциплина и беспрекословное подчинение.
    6.Воспитание новичков.Речи не может быть ,чтобы новый сотрудник сразу отправился к станку.Сначала -начальное обучение,затем-получение права на конкретное действие(в рамках инструкции)

    Самой близкой к своей системе управления японцы считают немецкую;про финнов они и не слышали.А вот немцев,да,уважают и очень сильно.

    А теперь моё скромное имхо:первое впечтление от работы с японцами просто бьёт наповал,нигде я не встречала такой точности,организованности и порядка во всём.Потом,когда вникаешь в реалии,начинаешь видеть недостатки: система эта весьма тяжела и неповоротлива, любое отклонение от заданного вызывает ступор, жёсткая вертикаль ))) замедляет решение вопроса, очень долгое время занимают всяческие предварительные переговоры и реверансы...Но если всё решено,то машина эта работает без сбоев,как правило.
    Здесь я очень многому научилась: прежде всего, вежливости, точности и обязательности,это 3 кита)))
    Да ,ещё мама моя говорит,что у меня развилось гипертрофированное чувство ответственности))) И,наконец,я стала по японски любопытна,мне интересно всё !!!

    Найтли:
    Хорошо сказано и совершенно правильно.Как там классик говорил:"Я тебя породил,я тебя и убью." Сложность ещё в том,что кризис мировой совпал с внутриполитическим;в оппозиции очень вменяемые и толковые люди,но пока вся ета машина развернётся...(

    Майко Группо:
    Честно говоря ,я не понимаю нынешнего бума аниме и манга,наши мульты гораздо лучше,имхо.
    А в Японии это увлечение сильное и почти повальное,без разделения на взрослых и детей.
    Ну,детям по возрасту положено,тем более,что аниме деиствительно красиво делают,а вот взрослые таким образом спасаются от серых трудовых будней.Японцы сами признают,что аниме смотрят от одиночества и скуки, тк в японской повседневной жизни не хватает чувств и красок.

    Аниме рисуют, но смысла в них бывает намного больше, чем в ином фильме - вечные ценности-любовь,жизнь,смерть,семья.
    Здесь аниме-это отражение жизни обычного человека- взрослые примеряют на себя слова, поступки героев, дети-внешний образ,моду.

    Долго думала я,почему все герои аниме -большеглазые,высокие красавицы и мужественные красавцы,пока не поняла,что в глубине души каждый японец хочет быть таким ,подавленный комплекс неполноценности,так сказать,тоска по очень далёкому и недоступному.

    Не могу не сказать про манга,японские "весёлые картинки".Тоже любовь всеобщая и повальная. Начало положено ещё в период средневековья великим Хокусаем. В основе аниме и лежит эта самая манга-рисованая картинка с минимумом текста. Сюжеты самые разные-сказочные,любовные,фантастические,но,японцы не были бы японцами,если бы не использовали манга ,как средство информации.
    Например,в 1986 году огромной популярностью пользовалась манга "Введение в японскую экономику"!!! И я абсолютно не удивлюсь,если японцы издадут манга по "Капиталу" Маркса )))
    А что,биографию Пушкина в картинках они уже выпустили под заголовком"Бронзовый гений ")))- a чего, идеальный герой в японском понимании)))

    Японцы,безусловно,читающая нация,наш Толстой,Достоевский,Чехов знакомы им не понаслышке.Но это уважение абсолютно не помешало им выпустить манга по "Преступлению и наказанию", Анне Карениной", "Воскресению" и "Братьям Карамазовым". Это не шутка,своими глазами видела.
    В жанре манга можно всё! сложность или статус мировой классики только подогреют интерес художников и потребителей)))

    Я не видела "Королевскую битву",но ,немного зная японцев,могу себе представить....
    Японцы малочувствительны не только к чужой,но и к своей боли,предпочитают терпеть до последнего,главное,не потерять лицо.Идёт это из древних традиций,жизнь человека мало стоит,коллектив гораздо важнее.
    А сострадательны японцы по отношению к животным,ещё одно повальное увлечение)))
    Последний раз редактировалось Uta; 06.12.2010 в 06:15.

  23. 5 Сказали спасибо Uta:

    Galla (01.03.2009), Misantrop (26.02.2009), Компамос (26.02.2009), Майко Группо (02.03.2009), Якут (01.03.2009)

  24. #54
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    52
    Сообщений
    20,362
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    629

    По умолчанию

    Uta, поведайте нам, пожалуйста, о месте квартирного вопроса в жизни средней японской семьи. Насколько он "их испортил"? Я так полагаю, что эта тема у них должна быть очень актуальна из-за большой плотности населения...
    Итак, каковы примерно жилищные условия средней японской семьи (я так понимаю, что в большинстве случаев это папа+мама+1-2 детеныша?). Когда дети покидают родительское гнездо? Как решается жилишная проблема повзрослевшими детьми? Бабушки-дедушки (особенно в престарелом возрасте) живут со взрослыми детьми - отдельно?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  25. #55
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    39

    По умолчанию

    О, Uta!

    Большое Вам спасибо, честное слово, даже не ожидал на столько развернутый ответ. Теперь будем думать на сколько применим кайдзен в нашей индустрии и в нашей климатической полосе.

    ИМХО Главная проблема нашего управлени заключается не в управлении, а в тех кем приходится управлять. Наш образ жизни, ведения хозяйства, система образования (начиная с яслей) развивает в душе русского человека нечто такое что я называю "томление души". В это томление входит много всего одновременно. Компоненты томления включают в себя дурь, блажь, зуд творчества, шило в жопе и так далее и тому подобное.

    П.С. Это пока моя теория и она еще в стадии разработки

  26. #56
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    4,892
    Вес репутации
    122

    По умолчанию

    Не раз звучала фраза, что японская девчушка заполучившая в бойфренды "бледнолицого" может чувствовать себя королевой. С чем это связанно? С тем что средний доход японского гражданина очень низок и любой белый прибывший в японию рассматривается как выгодная, в финансовом смысле, пара. Или все японки без ума от любого белого мужчины и косяками бродят около военных баз США? Часты ли браки между русскими ребятами и японскими девушками или ситуация обратная, японцы гоняются за русскими женами?

  27. #57

    По умолчанию

    4Zed:
    Тема жилья ,действительно,актуальна,но лишь в плане улучшения условий:престижный,экологически чистый раион,дом улучшенной планировки,сейсмозащита!!!,бОльший метраж и тд.
    Дело в том, что в больших городах большинство живёт в съёмном жилье и не особенно парятся по этому поводу.
    Есть множество специальных контор по недвижимости,которые решат все вопросы как с подбором,так и с заключением контракта,клиентам остаётся только выбирать.А выбрать есть из чего:от малюсеньких клетушек в японском стиле для студентов до 150метровых апартаментов с видом на Токийский залив,например.
    Покупкой жилья начинают интересоваться лишь заимев детей,покупают обычно в пригороде,там дешевле,просторней и экологичней.За наличные мало кто покупает ,обычно оформляется низкопроцентный кредит лет на 30 )))
    Для средней семьи из 4х человек оптимальным вариантом считается квартира с 3 мя спальнями+общая гостиная,она же столовая.Кухня очень маленькая,отделена от столовой чем то типа барной стойки-американские веяния))).
    Люди состоятельные живут в коттеджах,но по метражу они не очень большие,земля здесь на вес золота.
    Безусловно,ещё есть так называемые наследственные землевладельцы,но их всё меньше и меньше:налог на получение в наследство земельного участка составляет 40%,многие просто не могут его заплатить и отказываются в пользу государства.А государство устраивает тендер на застройку и вырастает очередной доходный дом)))
    Из родительского гнезда дети вылетают поздно,обычно после устроиства на работу или создав свою семью.И всё начинается по новой:сначала съёмное жильё,потом покупка в кредит)))
    Срок амортизации обычного жилого дома составляет 37лет официально,здесь постоянные землетрясения и очень влажно,жильё изнашивается очень быстро,а потом его сносят и строят очередной супернаворот.Так что,даже получив квартиру в наследство,особо долго в ней не проживёшь(((
    По японским правилам бабушки-дедушки доживают свой век в семье старшего сына:эта обязанность выполняется чётко,особенно,в деревнях.
    Но надо сказать,что многие пожилые люди ,выйдя на пенсию,предпочитают жить самостоятельно,сбережения у них есть+ пенсия и многочисленные страховки.
    Обязанности перед страной выполнены и теперь они могут пожить в своё удовольствие-путешествия,игра в гольф,песни-танцы и прочие кружки по интересам)))
    В Японии множество домов престарелых,комфортабельных,с полным медицинским уходом,скорее пансионат напоминающих.Многие предпочитают доживать именно там,в обществе сверстников.Но это дорогое удовольствие.

    4graff:
    Я уже говорила,что Япония-страна мужчин и для мужчин))) У японцев есть поговорка:С женой говорить -только время терять).Да и мужики -большие дети.
    А тем временем девочки насмотрелись по ТВ на европейцев,да и за границу многие ездят на отдых и учёбу; сильно поменялись они и не хотят жить так ,как их мамы и бабушки.
    А ещё ими движет чувство жуткого любопытства-а какой он,белый мужчина?
    Не секрет,что иностранцы здесь,как инопланетяне)))

    Так что, если проявлять внимание-уступить место в транспорте,подать руку при выходе,открыть дверь и тд, то девочка сначала будет удивлена, а потом дико благодарна и готова буквально на все)))
    Как известно,галантностью славятся французы, так вот здесь довольно много таких браков.
    С финансовой точки зрения это тоже довольно выгодно,тк. работающие и живущие здесь иностранцы работают обычно в смешанных компаниях,где зарплата выше,чем в японской конторе,да и условия труда отличаются).
    А ещё дети от таких браков просто чудные получаются,маленькие ангелочки-предмет зависти и восхищения подружек.
    Иностранцы,женившиеся на японках тоже весьма довольны:девочка,перебесившись,становится прекрасной женой и мамой,в отличии от эмансипированных европеек и американок.
    Ну а пока она не перебесилась, держитесь,"бледнолицие"!
    Есть у некоторых местных девчонок своеобразный вид спорта - кадрить иностранцев в местах их скопления, русские фактуристые парни пользуются большим успехом!
    Русские мужья славятся постельными успехами))),а так же готовностью помогать по хозяйству и воспитанию детей)
    Но русских жён всё таки больше. Из России любой японец кажется богатым принцем...Здесь фифти-фифти,кто то приживается и очень доволен,но многие разводятся и ищут другого принца или возвращаются домой.
    Надо сказать,что для японского инфантильного мужчины иметь в жёнах красавицу славянского типа- показатель его мужественности и прочих достоинств, он будет всегда в центре внимания в своей компании)))
    Последний раз редактировалось Uta; 06.12.2010 в 06:22.

  28. 10 Сказали спасибо Uta:

    graff (01.03.2009), Irina OK (28.02.2009), Misantrop (01.03.2009), SherXan (28.02.2009), Zed (01.03.2009), Борис (01.03.2009), Компамос (03.03.2009), Ксения (01.03.2009), Майко Группо (02.03.2009), Якут (01.03.2009)

  29. #58
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,250
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Ута, спасибо Вам за Ваши интересные рассказы про японские реалии.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  30. #59
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,015
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    49

    По умолчанию

    Уважаемая Ута, большое спасибо Вам за Ваши ответы, которые по стилю и содержанию обладают прекрасным художественным вкусом и могут вполне поспорить со статьями профессиональных журналистов о Японии.
    Позволите ли Вы растянуть нам удовольствие, продолжив Ваши рассказы о Японии.
    Для нас это тоже как совершенно другая цивилизация, Ваши труды познавательны и создают эффект нашего присутствия там.
    Мы пока ещё не окунулись в сферу деловой жизни среденестатистического японца, как он проводит время на работе, каковы отношения между боссом и подчинённым в офисе или на заводе, какова градация их зарплат от начальника до лаборанта-студента.Как молодые японцы поступают и учатся в ВУЗах? Как японцы воспринимают культурные достижения других стран, как они относятся к своей и чужой религии, ведь насколько мне известно существует Токийская епархия Русской Православной церкви.
    Извините, что заставляем тратить время на нас, но уж Вы интересно пишите.

  31. 3 Сказали спасибо Майко Группо:

    Misantrop (02.03.2009), Uta (04.03.2009), Zed (02.03.2009)

  32. #60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение
    Предыстория такова:
    Компания Тоёта была основана в конце 19века и производила поначалу ткацкие станки.
    Она и сейчас их производит. Поначалу, компания называлась Тойода, по имени основателя - Сакичи Тойоде. При в ходе в музей Тойоты в Нагойе (это тойотовский автоград), на постаменте в холле стоит круглоткацкий станок, изобретенный на Тойоте (как объяснил гид). Большая часть эскпозиции музея, кстати, посвещена ткацким станкам. Есть и ныне выпускающиеся модели.

  33. Сказали спасибо Разящий :

    Uta (04.03.2009)

  34. #61
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    4,892
    Вес репутации
    122

    По умолчанию

    Еще вопрос, на форуме иносми товарищ под ником Ворон, публиковал переводы японских форумов. Что было необычно для меня, так это очень короткие комментарии, примерно такие "Русский самолёт, он тверд как скала, умрут все" или "Большая девочка, паочка тебе покажет" я конечно понимаю, что лаконичность это круто, но неужели и в жизни они так общаются, короткими отрывочными фразами? И как они относятся к "богатому" европейскому языку?

  35. #62
    Милая очаровашка Аватар для Ирина
    Регистрация
    21.02.2009
    Адрес
    чудная долина
    Сообщений
    2,157
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    44

    По умолчанию

    Вы видели когда либо японские кладбища, что они из себя представляют?
    Как японцы прощаются с мертвыми
    Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...

  36. #63

    По умолчанию

    Мне очень поравилось, как японцы считают в уме. Мы, например, закатываем глаза к небу, и ..... считаем, а японцы, во всяком случае те, с кем я сталкивался, водят пальцем по ладони, рисуют цифры. Это называется у них, посчитать в уме.

    Япония - удивительная страна. В неё нельзя не влюбиться, по-своему.

  37. #64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Она и сейчас их производит. Поначалу, компания называлась Тойода, по имени основателя - Сакичи Тойоде
    Ага,совершенно верно,спасибо за дополнение.Инженеру и основателю компании Сaкити Тоиода в своё время сказали,что европейцам удобней произносить Тоиота,так и повелось.
    Тогда, ради справедливости ,следует сказать,что Мазда специально была переделана на европейский манер из распространённой фамилии Мацуда(сосновое поле),и ,наконец,перл -фирма Бриджстоун,производитель автопокрышек.Создателем компании стал человек по фамилии Исибаси-каменный мост в переводе.Оцените находчивость:Исибаси-Бриджстоун-прямая связь;и смысл сохранили,и на американский рынок товар продвинули)))

    2graff:
    Ну,я не считаю себя большим специалистом в японском языке,нельзя объять необъятное),а на эту тему столько копий сломано,многотомных монографий написано...
    Поэтому только мои скромные наблюдения изнутри :в общем,да -я.я. весьма лаконичен и порой кажется суховатым,Но при этом он очень образен,ёмок и максимально информативен.
    Я бы не назвала его языком для объяснения в любви)))
    Из моего небольшого переводческого опыта:3 страницы русского,итальянского или немецкого текста-это полторы,максимум 2 страницы текста японского,написанного иероглифами и хираганой(слоговая азбука).На каждый случай есть определённая грамматическая конструкция и не надо изобретать велосипед,пытаясь перевести дословно,более того,дословный перевод часто получается смешным для японского глаза(уха)))
    В древности каждому сословию соответствовал определённый способ общения,словарный запас ,глагольные формы и это,в разной степени,благополучно дожило до наших дней.Так ,например,есть разделение на язык детский,женский и мужской.Наконец,головная боль всех,изучающих я.я. да и самих японцев-кЕйго-многочисленные степени вежливости:по степени владения кейго можно достоверно судить о положении в обществе и образованности человека.Кроме того,много звукоподражательных элементов,повторений отдельных слов и слогов для усиления эффекта.
    И ещё, в японской устной фразе часто присутствует подтекст,передающийся устойчивыми оборотами и сочетаниями слов,интонацией.Вот тут надо держать ушки на макушке!
    Есть и множество заимствований из английского,в основном,языка,письменно передающихся ещё одной слоговой азбукой-катаканой.Вот здесь доходит до смешного:например,харо-это не харя и не рожа,а ,всего лишь англ. хелло)))
    А вообще,японцы сами постоянно в словарики заглядывают,сомневаются в правильности чтения или написания иероглифов.

    К европейским ,да и вообще,к другим языкам относятся довольно уважительно,считается немыслимо крутым ввернуть несколько фраз на иностранном языке.Про русский язык говорят:очень красивый,но насколько же длинные слова и предложения:-)

    Про религию и похороны:
    Настоящий японец готовится к смерти заранее,это часть жизни.
    В небольших городах и деревнях кладбище можно встретить прямо в жилом квартале,недалеко от домов и ничего страшного в этом японцы не видят,напротив,духи предков всегда рядом и в нужном случае всегда поддержут своих потомков.
    В основном,могилы семейные,ответственный всегда старший сын;младшие дети и их жёны,мужья ,дети-это новообразованная ветвь рода ,они готовят для себя уже свой семейный склеп-покупается земля,платится налог.
    Кладбища очень ухоженные,красивые памятники:поначалу я,чукча глупая,принимала их за музеи под открытым небом,потому что каждый памятник-как произведение искусства.
    Прощание и похороны проходят по буддийским традициям,тело кремируется,прах помещается в сосуд,который и опускается в семейную могилу.
    Как -то,обследуя незнакомый храм,я наткнулась на довольно большой деревянный ящик,наполненный мешочками с серым песком,так мне
    показалось.Был с пристрастием допрошен пробегавший рядом монах:
    в общем,это оказался невостребованный прах женщин лёгкого поведения,от которых отказались родственники,около 300.Более 100 лет прах дожидается погребения...
    Вообще,буддизм-это пришлая религия,проникнувшая в Японию в 5 и 6 веках вместе с конфуцианством.А национальной религией является синтоизм,которая основана на поклонению окружающей природе.По японски Бог-кАми,а религия синто -путь ками.У синтоизма нет основоположника,Мессии,нет и священных текстов.А храмы должны быть расположены в непосредственной близости к природе.На своём опыте убедилась:если я набрела на чудесную рощицу,полянку,живописную гору-в глубине обязательно находится синтоистский храм или,хотя бы ,маленький жертвенник.
    На занятия к своей пианистке я хожу как раз через маленький храмовый комплекс,там есть парк со скамеечками на которых в тёплые дни спят уставшие клерки,спят с ноутбуками,кошельками и прочими ценностями,абсолютно уверенные в своей безопасности,ками охраняет их:-)
    Синтоизм говорит,что в мире есть бесконечные условия для развития;как развивается природа,так и совместными усилиями достигается порядок в обществе.Мир изначально хорош,но это не значит ,что любой человек будет счастлив.
    Человек-ребёнок ками,жизнь и дух он получает от бога,но в тоже время он сын своего рода,след.чтобы жить ,человек нуждается и в природе,и в обществе,он не может жить в изоляции( вот и основа боязни японцев выпасть из общества).
    Синтоистское понимание истины базируется на том,что ценности мира постоянно меняются,например,секс,убийство,неправедное богатство не есть безусловное
    зло.Смысл того или иного поступка полностью зависит от мотивации,обстоятельств,целей.
    В синтоизме нет понятия первородный грех,человек-сын Бога,изначально безгрешен,а зло вторгается извне,из мира тьмы.
    Чтобы спастись,достаточно привносить ками в повседневную жизнь дома и на работе,а так же в отношения друг с другом,способствуя гармоничному развитию
    окружающего мира.
    Смерть-это зло,поэтому священники синто не принимают участие в погребальных церемониях,по синтоистским понятиям их должны проводить родственники усопшего.
    Я уже говорила,что современные похороны проходят по буддийским канонам;
    здесь буддизм переработал синтоистские обычаи в свои собственные ритуалы-чтение синтоистских магических заклинаний в форме буддийской сутры,синтоистское приношение даров ками сочетается с буддийской верой в перерождение...В общем,даже буддизм японцы творчески переработали.
    Хотя поначалу между буддизмом и синтоизмом был конфликт,который длился около 2х веков,но был достигнут компромисс и появилось учение о том что японские Боги очень благосклонно приняли буддийские сутры,поэтому,чтобы ублажить ками,рядом со святилищами синто стали строится буддийские храмы.
    Позже стали появляться храмы,где ками были возвышены до уровня будд,якобы будда-первичен,а ками-японские воплощения будд.

    Так как одним из основных принципов синто есть гармония ,то отношение к другим религиям очень терпимое.Более того,существует Лига японских религий,состоящяя из 5 организаций-собственно Лига синтоистских храмов,Буддийская федерация,Христианский комитет,Союз новых японских религий,и Федерация синтоистских сект(многочисленные ответвления)
    Японцы часто шутят:рождаемся в синтоизме,живём по христианству,умираем по буддийски:-)
    Дело в том,что храмовое синто абсолютно не возражает против того,чтобы их прихожане побыли буддистами или христианами ,считается ,что храмовый синтоизм -это абсолютно отличное от других конфессии,а раз делить нечего,то и повода для конфликта нет.(а свадьба по христианским канонам-это так миленько и гламурненько)))
    Ну а Ками-сама всегда поможет.
    Я уже писала раньше,что набрела на кошерный ресторан),так вот знающие люди меня просветили,что в соседнем здании находится синагога.)))
    Про Православие в Японии:
    В 1861году про российском консульстве в Хакодате(Хоккайдо)была открыта первая православная церковь,основателем и Предстоятелем японского православия считают архиепископа Николая(Касаткина),который управлял более
    50лет ;в 70годы 20века он канонизирован в лик святых-равноапостольных.
    Во время 2й мировой войны был закон "О религиозных организациях",который запрещал иностранцам быть главами церквей,ну а в 1945 году тогдашний митрополит Сергий был и вовсе объявлен шпионом,месяц просидел в тюрьме,после чего умер.
    Ему на смену Московская патриархия послала двух служителей,но оккупационные войска Марк=Артура их не впустили,вызвав епископа из Америки.
    Те,кто были несогласны с этим,отделились от американского епископа Николая и создали Истинную Православную Церковь.Таких было совсем мало,но они с гордостью считали Русскую Православную Церковь своей основой и сохранили
    истинный Устав и Обиход.
    Так продолжалось до 1970года,когда группа,основанная американским епископом Николаем вернулась в юрисдикцию Русского Православия и стала существовать как Автономная японская Православная Церковь.Так состоялось примирение.
    Тогда же ,в 70м,было открыто подворье Русской Правоскавний Церкви Московского Патриархата в Японии.Сейчас настоятель подворья протоиерей Николай.
    Большинство русских,живущих в Токио,ходят именно на Подворье,служба каноническая,ведётся на русском языке(я и там умудряюсь петь иногда)).
    А просто любопытствующие ходят в храм Николай-До,красивейший,большой,но очень неуютный какой-то,служат там на японском.
    В августе прошлого года был открыт и освящён храм Александра Невского в
    Токио,освящал тогда ещё митрополит Кирилл...
    Есть Православные храмы на Хоккайдо,в Ёкохама и Нагоя.



    Ребята и девчата ,спасибо за вопросы и отзывы,мне это не в тягость,а в радость,много впечатлений накопилось.
    Единственное,я соображаю и пишу довольно медленно...)))
    Поэтому про учёбу и работу продолжение следует:надо собрать мозги в кучу)))
    Последний раз редактировалось Uta; 04.03.2009 в 21:37.

  38. 11 Сказали спасибо Uta:

    Irina OK (05.03.2009), Misantrop (05.03.2009), Zed (04.03.2009), Ирина (04.03.2009), Компамос (05.03.2009), Ксения (11.03.2009), Майко Группо (05.03.2009), Найтли (05.03.2009), Разящий (05.03.2009), Якут (05.03.2009)

  39. #65
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    52
    Сообщений
    20,362
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    629

    По умолчанию

    Зато обстоятельно!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  40. #66
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    248

    По умолчанию

    Uta, спасибо Вам огромное!!
    Интересно, увлекательно и познавательно)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

Страница 2 из 25 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •