Большевики в аду.

[NordWind]

Что-то у Вас антитез многовато. То Сталину "насрать" на Коминтерн и его идеи, то он с удовольствием использует его в своих интересах... Сколько средств было вбухано в Коминтерн и поддержку зарубежных компартий, с целью развязывания "мировой революции"? Наверное, никто уже и не подсчитает. А можно, было бы, вложить их в строительство армии, флота, "империи" если уж на это пошло. Однако - денежки шли товарищам Тельману, Димитрову и иже с ними.

Антитез много, потому что мир не черно-белый и Сталин неоднозначен. Насчет "с удовольствием" не стал бы так категорично утверждать. Единоличным правителем Сталин стал не сразу, поэтому, особенно в начале, был вынужден идти на поводу у сторонников мировой революции. Вбухивание средств в потенциальных и действующих саттелитов не обязательно должно быть под эгидой раздувания мирового пожара революций. Обычная практика любой империи.

Так я у Вас пытаюсь осведомиться. Чего Вы мне мой же вопрос отфутболиваете?

Хорошо. Причиной и виновниками Гражданской войны являются те, кто устроил переворот в 17-м, красный террор и пр.
У Вас есть другие виновники?

ЗЫ Якут. Я может туплю, но я не знаю, как посты в один обьединять.
ЗЫЗЫ О! Как-то само получилось... или модератор постарался...

[SherXan]

Архистратиг Михаил выступает на стороне Белой Гвардии и отправляет в ад большевистскую мерзость.

Кгм. Как то со стратегией у Архистратига не сложилось.

(грозно)Не богохульствуй,нехристь

На то воля Божья.

Хорошо. Причиной и виновниками Гражданской войны являются те, кто устроил переворот в 17-м, красный террор и пр.
У Вас есть другие виновники?

Какой из двух переворотов?

[NordWind]

(грозно)Не богохульствуй,нехристь

Неостроумно, уж извините...
К ШерХану тоже относится, при все моем уважении..

[SherXan]

(грозно)Не богохульствуй,нехристь

Неостроумно, уж извините...
К ШерХану тоже относится, при все моем уважении..

Я уж как-нибудь переживу.

[NordWind]

Какой из двух переворотов?

Собственно оба, но в первую очередь, имелся в виду октябрьский.

Я уж как-нибудь переживу.

Ни минуты не сомневаюсь.

[Елпидифор Дормидонтович]

Антитез много, потому что мир не черно-белый ...
Сталин неоднозначен.Единоличным правителем Сталин стал не сразу, поэтому, особенно в начале, был вынужден идти на поводу у сторонников мировой революции.

Термин "антитеза" как раз и предполагает "черно-белое" видение проблемы. Без малейших оттенков.
А что - Сталин стал "единоличным правителем" лишь 15 мая 1943 года? А до этого, скрепя сердце и сцепив зубы, был вынужден финансировать мировое коммунистическое движение, в ущерб наполеоновским планам строительства "империи"? И от этого финансирования он, после кончины Коминтерна, отказался? Насколько я помню - вовсе нет.

[NordWind]

А что - Сталин стал "единоличным правителем" лишь 15 мая 1943 года? А до этого, скрепя сердце и сцепив зубы, был вынужден финансировать мировое коммунистическое движение, в ущерб наполеоновским планам строительства "империи"? И от этого финансирования он, после кончины Коминтерна, отказался? Насколько я помню - вовсе нет.

Еще раз отмечу, что именно в духе и в природе империи- подкармливать и выращивать марионеточные режимы, создавать саттелитов и прочее подобное. А под каким соусом это подается (мировое ком. движение или насаждение демократии) суть только оболочка. Так что это наоборот относится именно к строительству империи.

[Елпидифор Дормидонтович]

Хорошо. Причиной и виновниками Гражданской войны являются те, кто устроил переворот в 17-м, красный террор и пр.
У Вас есть другие виновники?...

Насчет "красного террора"... Не могли бы Вы уточнить: когда и в результате чего появился подобный термин? Подскажу - придумали его сами большевики. Потом можно будет и о виновниках побеседовать. Об интервенции, в частности.

[NordWind]

Навскидку: обьявили большевики в качестве ответной меры на контрреволюцию.

Кажется я понимаю, к чему Вы ведете. Вы хотите сказать, что причиной Гражданской войны стали вооруженные выступления белых, создание Добровольческой Армии, мятеж чехословацкого корпуса и пр.? А красные стали защищаться и все это вылилось в Гражданскую?

[Елпидифор Дормидонтович]

Ну, если не навскидку, а по истории, то 5 сентября 1918 года вышел Декрет СНК о начале "красного террора" в ответ на "белый". Поводом послужили события 30 августа того же года - убийство Урицкого в Петрограде и покушение на Ленина на заводе Михельсона.
Я вовсе не пытаюсь представить большевиков в образе невинных ангелов. Просто хочу довести элементарную истину: на Гражданской войне не может быть ни правых, ни виноватых. Нельзя быть честным и благородным в условиях, когда "брат идет на брата." С обеих сторон (хотя почему - с обеих? Сторон этих в Гражданской войне было множество) были и честные идейные люди, были и откровенные негодяи и палачи. Это, как раз, тот случай, когда "зерна от плевел" отделить невозможно.
П.С. Ну, а официально, началом открытой Гражданской войны обычно принято считать именно интервенцию стран Антанты (март 1918 года) и последующий за ней мятеж чехословацкого корпуса.

[NordWind]

Ну, если не навскидку, а по истории, то 5 сентября 1918 года вышел Декрет СНК о начале "красного террора" в ответ на "белый". Поводом послужили события 30 августа того же года - убийство Урицкого в Петрограде и покушение на Ленина на заводе Михельсона.

Это все понятно и не оспаривается мною. Просто интервенция, терроры (красный и белый), покушение на Ленина, "брат на брата" и прочее не на пустом месте возникло. Это все следствие. А первопричиной вешеперечисленного явилась деятельность разного толка "революционеров", некоторые из которых действовали вкупе и при поддержке германского командования (понятно, на кого намекаю?).
Гражданская война- одна из самых ужасных вещей, которые могут произойти с народом и государством. Вы правы, по большому счету там трудно считать только одну из сторон "белой и пушистой". Но, повторюсь, Гражданская война лишь следствие насильственного и противозаконного свержения существующего государственного строя. И, что еще более цинично, во время ведения этим государством войны.
Представьте себе: вы (предположим) не бизнесмен даже, не олигарх, а, например, адвокат или преуспевающий врач с квартирой в Москве. И вот приходят "революционеры" и говорят, что ты зажрался, отнимают бизнес, практику, квартиру (в лучшем случае уплотняют, оставив угол в столовой). Жители соседнего села разграбливают и сжигают Вашу дачу, в которую вложено много сил и средств. Парочку Ваших знакомых семей побогаче- к стенке не разбирая, стар и млад, женщин и мужчин. Так, исключительно в целях "классовой борьбы". Каковы будут Ваши действия? Может все таки Вы возьмете автомат и пойдете защищать свой образ жизни?

[terminus]

Когда землю интервенты топчут.
Пойдёте белых защищать?

[NordWind]

Когда землю интервенты топчут.
Пойдёте белых защищать?

Нет, я лучше попытаюсь развалить государство, когда оно ведет войну с внешним врагом.

(На всякий случай уточню: сказано с сарказмом)

[terminus]

В итоге мы знаем , что Красная армия победила.

[NordWind]

В итоге мы знаем , что Красная армия победила.

В Гражданской войне любая победа любой стороны в конечном итоге- поражение.

[SherXan]

Представьте себе: вы (предположим) не бизнесмен даже, не олигарх, а, например, адвокат или преуспевающий врач с квартирой в Москве. И вот приходят "революционеры" и говорят, что ты зажрался, отнимают бизнес, практику, квартиру (в лучшем случае уплотняют, оставив угол в столовой). Жители соседнего села разграбливают и сжигают Вашу дачу, в которую вложено много сил и средств. Парочку Ваших знакомых семей побогаче- к стенке не разбирая, стар и млад, женщин и мужчин. Так, исключительно в целях "классовой борьбы". Каковы будут Ваши действия? Может все таки Вы возьмете автомат и пойдете защищать свой образ жизни?

Вот почему все себя сразу ассоциируют со сливками общества...А если так. Сидишь ты в окопе, тевтон засыпает снарядами, а у тебя - два снаряда на орудие в день. В верхах крутятся планы вооружать тебя алебардами вместо винтовок. А из дому письмо приходит, что сосед за долги отобрал надел, лошадь увели в армию и жена с матерью на себе пашут.

[glava]

Это все понятно и не оспаривается мною. Просто интервенция, терроры (красный и белый), покушение на Ленина, "брат на брата" и прочее не на пустом месте возникло. Это все следствие. А первопричиной вешеперечисленного явилась деятельность разного толка "революционеров", некоторые из которых действовали вкупе и при поддержке германского командования (понятно, на кого намекаю?). ?

А что явилось причиной появления революционеров?

Представьте себе: вы (предположим) не бизнесмен даже, не олигарх, а, например, адвокат или преуспевающий врач с квартирой в Москве. И вот приходят "революционеры" и говорят, что ты зажрался, отнимают бизнес, практику, квартиру (в лучшем случае уплотняют, оставив угол в столовой). Жители соседнего села разграбливают и сжигают Вашу дачу, в которую вложено много сил и средств. Парочку Ваших знакомых семей побогаче- к стенке не разбирая, стар и млад, женщин и мужчин. Так, исключительно в целях "классовой борьбы". Каковы будут Ваши действия? Может все таки Вы возьмете автомат и пойдете защищать свой образ жизни?

А давайте по-другому.
Вы - не врач,не адвокат,а наоборот,рабочий,работающий по 14 часов в день (почитайте Гиляровского ,к примеру).
И Вам говорят - Кто был ничем,тот станет всем?
Ваши действия?
И еще,Вы хорошо знаете историю своей семьи до Октябрьского переворота?

[NordWind]

Вот почему все себя сразу ассоциируют со сливками общества...А если так. Сидишь ты в окопе, тевтон засыпает снарядами, а у тебя - два снаряда на орудие в день. В верхах крутятся планы вооружать тебя алебардами вместо винтовок. А из дому письмо приходит, что сосед за долги отобрал надел, лошадь увели в армию и жена с матерью на себе пашут.

Насчет сливок- пофигу кто себя кем считает, хоть сливками, хоть пенками. Это личное дело каждого. "Партийная скромность" и "Моральный кодекс строителя коммунизма" не для всех догма.
По основной сути вопроса:
Ну конечно, штык в землю, и бегом домой, чтобы успеть первым ограбить более зажиточного соседа. "Все отнять и поделить" (С) Шариков.

[SherXan]

Вот почему все себя сразу ассоциируют со сливками общества...А если так. Сидишь ты в окопе, тевтон засыпает снарядами, а у тебя - два снаряда на орудие в день. В верхах крутятся планы вооружать тебя алебардами вместо винтовок. А из дому письмо приходит, что сосед за долги отобрал надел, лошадь увели в армию и жена с матерью на себе пашут.

Насчет сливок- пофигу кто себя кем считает, хоть сливками, хоть пенками. Это личное дело каждого. "Партийная скромность" и "Моральный кодекс строителя коммунизма" не для всех догма.
По основной сути вопроса:
Ну конечно, штык в землю, и бегом домой, чтобы успеть первым ограбить более зажиточного соседа. "Все отнять и поделить" (С) Шариков.

Да нет,тут бы других классиков применить. "Революции возникают в ситуации отказа властей удовлетворить хотя бы часть из требований низов".

[NordWind]

А что явилось причиной появления революционеров?

Многовековое угетение эксплуататорами трудового народа.

А давайте по-другому.
Вы - не врач,не адвокат,а наоборот,рабочий,работающий по 14 часов в день (почитайте Гиляровского ,к примеру).
И Вам говорят - Кто был ничем,тот станет всем?
Ваши действия?

Гиляровского читал, хороший писатель. Но, к сведению, квалифицированный рабочий (я не говорю уж про мастера) мог себе позволить гораздо больше, чем, например инженер или тот же рабочий при большевиках. Про крестьян вообще умолчу.

И еще,Вы хорошо знаете историю своей семьи до Октябрьского переворота?

Начиная с 1636 года довольно хорошо. Более ранний период- смутно.

[glava]

В американской Декларации о Независимости есть слова :"Когда насилие властей над народом превышает все мылимые размеры,священной обязанностью народа является защита не только своих прав,но и самой жизни"

[SherXan]

Гиляровского читал, хороший писатель. Но, к сведению, квалифицированный рабочий (я не говорю уж про мастера) мог себе позволить гораздо больше, чем, например инженер или тот же рабочий при большевиках. Про крестьян вообще умолчу.

(подпрыгнув от радости) Нет уж, если Вам не сложно - просветите про крестьян, молчать не надо.

[glava]

А давайте по-другому.
Вы - не врач,не адвокат,а наоборот,рабочий,работающий по 14 часов в день (почитайте Гиляровского ,к примеру).
И Вам говорят - Кто был ничем,тот станет всем?
Ваши действия?

Гиляровского читал, хороший писатель. Но, к сведению, квалифицированный рабочий (я не говорю уж про мастера) мог себе позволить гораздо больше, чем, например инженер или тот же рабочий при большевиках. Про крестьян вообще умолчу.
.

Правда?Что же такого мог позволить себе квалифицированный рабочий?Или крестьянин, у которого не всегда и лошадь была?

И откуда тогда в Красной Армии было до 3,5 млн человек?Все жЫды?

[NordWind]

Да нет,тут бы других классиков применить. "Революции возникают в ситуации отказа властей удовлетворить хотя бы часть из требований низов".

...или невозможности, например в условиях военного времени.
Впрочем неравенство и, как следствие недовольство определенной части населения, было и есть всегда, даже в светлую эпоху социализма. Что теперь? Каждый год революции устраивать?

(подпрыгнув от радости) Нет уж, если Вам не сложно - просветите про крестьян, молчать не надо.

Вам про каких? Деревенскую бедноту или про тех, кого впоследствии принять было называть кулаками?

В американской Декларации о Независимости есть слова :"Когда насилие властей над народом превышает все мылимые размеры,священной обязанностью народа является защита не только своих прав,но и самой жизни"

Ну и...? Работает?

[SherXan]

Да нет,тут бы других классиков применить. "Революции возникают в ситуации отказа властей удовлетворить хотя бы часть из требований низов".

...или невозможности, например в условиях военного времени.
Впрочем неравенство и, как следствие недовольство определенной части населения, было и есть всегда, даже в светлую эпоху социализма. Что теперь? Каждый год революции устраивать?

Вы в курсе, что в период с 1900 по 1914 было зафиксировано свыше 22 000 разной величины крестянских выступлений и восстаний? За исключением периода войны с Японией - какое, нафиг, военное время?

Гиляровского читал, хороший писатель. Но, к сведению, квалифицированный рабочий (я не говорю уж про мастера) мог себе позволить гораздо больше, чем, например инженер или тот же рабочий при большевиках. Про крестьян вообще умолчу.

(подпрыгнув от радости) Нет уж, если Вам не сложно - просветите про крестьян, молчать не надо.

Вам про каких? Деревенскую бедноту или про тех, кого впоследствии принять было называть кулаками?

Вот что за порочная привычка - просить меня рассказать Вам, что Вы имели в виду. Про каких крестьян Вы начали речь - вот о них, если не сложно.

[NordWind]

Правда?Что же такого мог позволить себе квалифицированный рабочий?Или крестьянин, у которого не всегда и лошадь была?

Напримет отдельную квартиру в Питере. Вото не поверите, но кровопийцы-эксплуататоры строили довольно благоустроенные дома для рабочих. Не бараки, похожие на хлев, как живописует советский агитпроп, а именно дома. Приезжайте в Питер, я Вам лично покажу такие дома

И откуда тогда в Красной Армии было до 3,5 млн человек?Все жЫды?

А, по-Вашему в Белой Армии воевали исключительно помещики-капиталисты?

[Елпидифор Дормидонтович]

А первопричиной вешеперечисленного явилась деятельность разного толка "революционеров", некоторые из которых действовали вкупе и при поддержке германского командования (понятно, на кого намекаю?).

Первопричиной говорите... Вы лучше огласите первопричину того, что Николай Второй отрекся от власти, "вынув" тем самым становой хребет из российской государственности, что, в конечном итоге и привело к революциям (или, если хотите, переворотам) и гражданской войне. Может причину стоит искать в развале и нежизнеспособности самой системы, а не в происках германских спецслужб, которые лишь помогли оформиться сложившейся ситуации?

Но, повторюсь, Гражданская война лишь следствие насильственного и противозаконного свержения существующего государственного строя. И, что еще более цинично, во время ведения этим государством войны.

Кто же его сверг, этот строй? Большевики, что ли? Да они с огромным изумлением узнали об отречении царя от престола, сидя в своей Швейцарии.

Представьте себе: вы (предположим) не бизнесмен даже, не олигарх, а, например, адвокат или преуспевающий врач с квартирой в Москве. И вот приходят "революционеры" и говорят, что ты зажрался, отнимают бизнес, практику, квартиру (в лучшем случае уплотняют, оставив угол в столовой). Каковы будут Ваши действия? Может все таки Вы возьмете автомат и пойдете защищать свой образ жизни?

А Вы представьте себе, что относитесь не к двадцати успешным процентам населения, а к оставшейся полуголодной части. И спросите у царя-батюшки и передового российского дворянства: как же собственно случилось, что страну довели до жизни таковой? Каковы будут Ваши действия?

Елпидифор Дормидонтович, еще один косяк с незакрытыми тегами, от меня горчичник, за похуизм и игнорирование предупреждений.

[graff]

Хорошая тема!!!
На всякий случай предупреждаю, пойдет переход на личности с оскорблениями. достанется ВСЕМ и красным и белым, а Сарамата в баню спроважу на неделю!!!

[glava]

И откуда тогда в Красной Армии было до 3,5 млн человек?Все жЫды?

А, по-Вашему в Белой Армии воевали исключительно помещики-капиталисты?

Вы отвечаете вопросом на вопрос?

[SherXan]

...вот интересно. А не будет ли так, что лет через 50 потомок Ющенко будет рассказывать о благополучнейшей стране Украине, которую взорвали восстаниями нахлебники кремлевских спецслужб. Потому как ну никаких причин не было для внутреннего недовольства. Квартиры можно покупать. Машины. Супермаркетов - завались.

[NordWind]

Вы в курсе, что в период с 1900 по 1914 было зафиксировано свыше 22 000 разной величины крестянских выступлений и восстаний? За исключением периода войны с Японией - какое, нафиг, военное время?


Вот что за порочная привычка - просить меня рассказать Вам, что Вы имели в виду. Про каких крестьян Вы начали речь - вот о них, если не сложно.

Вот не поверите, но трудолюбивый и справный хозяин жил гораздо лучше, чем при большевиках. Если конечно, его оставляли в живых.

[SherXan]

Вы в курсе, что в период с 1900 по 1914 было зафиксировано свыше 22 000 разной величины крестянских выступлений и восстаний? За исключением периода войны с Японией - какое, нафиг, военное время?


Вот что за порочная привычка - просить меня рассказать Вам, что Вы имели в виду. Про каких крестьян Вы начали речь - вот о них, если не сложно.

Вот не поверите, но трудолюбивый и справный хозяин жил гораздо лучше, чем при большевиках. Если конечно, его оставляли в живых.

Сколько процентов таковых имелось? И известно ли Вам, что настолько массированное социально расслоение - смертельно для любого государства нового времени, хоть Российской империи, хоть Парагвая?

[glava]

Тезка, давай похерим тему?
Утомительны в России вечера...