Игнтегрированной.Сообщение от Regel
Игнтегрированной.
Ну, если развить вашу логику дальше в одном из направлений, то тогда стОит начать с возвращения Польши и Финляндии.Не хватает третьего пункта.
1. Ментальность жителей Смоленска и Рязани схожая?
2. Эти люди со схожей ментальностью жили в 1942м году в разных государствах (хоть де-факто, хоть де-юре)?
3. Считали ли жители Смоленска государство, не территории которого их, не выходя из собственного дома, угораздило очутиться, - своим государством?
3а. Наводящий вопрос: А не считались ли ненароком те немногочисленные смоленцы, принявшие как своё "осчастливившее" их своим появлением государство - предателями?
А если в другом, то придется вспомнить как начался парад суверенитетов. И задаться вопросом: кто в РСФСР выступил против суверенитета России (от кого?!)? Да особо никто. Наоборот большинство всячески поддерживали. Что же в России все предатели и коллаборационисты?
А что думаете по этому поводу именно Вы?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Негра (19.01.2011)
Земля - да.
Самое главное, как по мне, чтобы все те кто выбрали и первый, и второй и особенно третий из предложенных Вами путей, все-таки не забывали, что это действительно их дом. При чем не только их. А то мы уже не раз старый мир до "основанья разрушали", не задумываясь что лес рубят - щепки летят.
Государство Украина, его символы, "история", мова - категорично нет.
Во всяком случае клеймить позором десятки миллионов людей не собираюсь. Да я, как и очень многие, сожалею о той стране (но распалась она не случайно и виной тому не только происки врагов). Сегодня Союз восстановить невозможно, можно бесконечно сокрушать как было хорошо, и как теперь плохо. А можно исходить из существующих реалий. И одна из них, что Украина и РФ это разные гос-ва и в обозримом будущем так и будет по целому ряду объективных причин.А что думаете по этому поводу именно Вы?
А что делать с теми для кого - категорично да?
понятно.
Но Ваше отношение к вопросу осталось вне ответа.
Ясно. Вопросы Вам задавать- свое свободное время не уважать.
А уж на Ваши отвечать...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Как можно меньше с такими общаться. Это враги. Или почти враги.А что делать с теми для кого - категорично да?
Последний раз редактировалось Приазовец_; 19.01.2011 в 22:55.
На мой взгляд, не прав!Как можно меньше с такими общаться.А что делать с теми для кого - категорично да?
Ибо они жертвы большевистской, позже коммунистической украинизации и пропаганды.
Некоторые из украинцев, после просьбы отыскать среди их пращуров хоть одного украинца задумываются, а через некоторое время и благодарят.
Не случайно советская власть так активно стремилась стереть Родовую память Народа!
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Тоже, знаете-ли, сомнительно. Знаю-знаю, черные не любят русских (кстати взаимно). Но настолько-ли как западенцы?
Позволите поинтересоваться насчет конечной цели? И какую роль в её достижении должно/будет, по-вашему мнению, играть государство/государства?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
На ЗУ давно был?Тоже, знаете-ли, сомнительно. Знаю-знаю, черные не любят русских (кстати взаимно). Но настолько-ли как западенцы?
Или судишь по сайтам укро нациков, вчерашних партийных и комсомольских аппаратчиков, подпитываемых денюшкой гейвропой и пиндостаном?
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
2 V V V и Regel.
Выходит для вас люди вроде меня чуть ли не укрополицаи. Неожиданно. С одной стороны неприятно, но в тоже время забавно.
Представляется, что с подобным радикализмом и врагов не надо. Аналогичная проблема, характерна, кстати и для большинства пророссийских организаций на Украине.
понятия не имею, какой Вы. Более того, Вы не дали ни одного своего мнения ни по одному из обсуждаемых вопросов. Вы для меня.... не отсвечиваете.
И только.
А уж что у Вас там выходит... :empathy2:
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А за Regel додумывать не надо, это лишнее)))
Полемические приёмы - штука обоюдоострая.
Troman
На мой вопрос ответ будет, или будут разборки с ранее высказавшимися?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А Вы считаете, что сторонник "незаможности" не враг?
В очередь!
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
ага. А я тебе так и поверила.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Персонаж на самом деле интересный. Позволю себе поинтересоваться, Роман, сколько Вам лет?
Абсолютно верно, я полагаю, что государство - средство, а не цель. Оно должно, создать такие условия в которых комфортно жить его гражданам. Во всех сферах: в экономической, социальной, гуманитарной. Вот мне, например, в гуманитарной сфере комфортно было бы, если бы русская культура и язык, перестали бы угнетаться. И государство, безусловно должно сыграть в этом серьезную роль. А вот каким оно будет: унитарным, федеративным, конфедеративным с другими - не принципиально. Но когда я "выбираю" я руководствуюсь не хотелками, а реальными условиями.Позволите поинтересоваться насчет конечной цели? И какую роль в её достижении должно/будет, по-вашему мнению, играть государство/государства?
Почему выбираю в кавычках? Мне лично смыл фразы не понятен.
и каков Ваш выбор (без кавычек) в реальных условиях?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Т.е. цель - комфорт граждан, достигаемый с помощью применения государства как инструмента (при этом не важно какого именно)? Хорошо бы, если можно, уточнить основные признаки этого "комфорта", тогда, возможно, появится и понимание необходимого именно для этих целей типа государства.А с какой стати оно Вам "должно"? Государство будет играть роль только в том направлении, которое ему (аппарату, состоящему из реальных людей и групп людей) будет выгодно по каким-либо причинам. Вашему государству ЭТО выгодно? (это как раз про реальные условия)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А лапшу на уши,навроде обращения Кравчука к русскоязычным:
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=6092
или Предвыборные обещания Ющенко. Интервью 19.05.2004г.
http://forum.autoua.net/showflat.php...n=&page=0&vc=1
Regel (20.01.2011), Вован Донецкий (20.01.2011)
Т.е., если я правильно понял: любой кто не против существования независимого гос-ва Украина, для Вас враг? Для меня этого однозначно недостаточно, чтобы считать человека врагом.
[QUOTE=Вован Донецкий;453500]Раз уж я решил отказаться от традиционной для форумов анонимности. Отвечу: скоро 30.
Имел ввиду, если бы выбирал государство из перечисленного перечня. Закавычено потому не имею такой возможности.Почему выбираю в кавычках? Мне лично смыл фразы не понятен.
Из того, что реально, я бы выбрал федерализацию страны, точнее очень бы хотел, чтобы у нас появились реальное региональное самоуправление. А это не одно и то же. Федерализация - не панацея. У Ющенко, как известно, был тоже свой вариант федеративного устройства страны, который бы вряд ли кому-то здесь бы понравился.и каков Ваш выбор (без кавычек) в реальных условиях?
Государство, на самом деле должно и мне и Вам, как минимум потому, что его руководители наняты нами (ну, де юре). Да, ряд вещей которые, думаю Вы бы поддержали (русский язык, ТС) выгодны и сегодняшнему государству. Просто его руководители действуют не в интересах своего гос-ва. Об этом в том числе в тексте, которым я начал эту тему.А с какой стати оно Вам "должно"? Государство будет играть роль только в том направлении, которое ему (аппарату, состоящему из реальных людей и групп людей) будет выгодно по каким-либо причинам. Вашему государству ЭТО выгодно? (это как раз про реальные условия
Форумчанке журнаЛИСт с удовольствием бы передал попкорн. К сожалению по сети этого сделать невозможно.
Да. По меньшей мере потенциальный.Т.е., если я правильно понял: любой кто не против существования независимого гос-ва Украина, для Вас враг?
Доверять таким людям нельзя.
Правильно ли я понимаю, что Вы видите федерализацию реальным вариантом?
Какая именно федерализация Вам близка?
А Вам нравится тот вариант федерализации, каким он видится Ющенко?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
1. Да, считаю федерализацию реальным и возможным вариантом.Правильно ли я понимаю, что Вы видите федерализацию реальным вариантом?
Какая именно федерализация Вам близка?
А Вам нравится тот вариант федерализации, каким он видится Ющенко?
2. Которая обеспечит появление реального регионального самоуправления.
3. Нет.
К сожалению, я не вижу сил, способных бороться за федерализацию.
Даже автономный Крым не способен отстоять свои права. Не говоря уже о том, чтобы их расширить.
Как раз готовых бороться достаточно. Реализовывать пока некому. Регионалы когда были в оппозиции - боролись. Но как пришли во власть, похоже, передумали. Теперь, вероятно, нынешняя оппозиция возьмется за борьбу. И все же, думаю, что именно федерализация один из наиболее реальных путей для того, чтобы снять многие острые проблемы. А реальна она, в том числе, потому что вполне приемлема и для запада страны и для востока.
Не видите противоречия?Как раз готовых бороться достаточно. Реализовывать пока некому.
Хотя сегодняшние взрывы в Макеевке говорят о возрастающей активности.
Ваши права
Ответить с цитированием
