Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 101

Тема: Украина: «провинившиеся школьники» или суверенная власть?

  1. #1

    По умолчанию Украина: «провинившиеся школьники» или суверенная власть?

    Похоже, что после недолгого перерыва политика Запада по отношению к Украине вернулась в привычное для минувшего десятилетия русло. Западные политики, чиновники и особенно представители многочисленных неправительственных организаций вновь стали хором выражать разного рода обеспокоенности положением дел в нашей стране и, не особо заботясь об аргументации, вешать ярлыки на действия руководства Украины.

    Напомним лишь несколько проявлений этой новой-старой политики:

    * Регулярные выступления высокопоставленных членов Европейской народной партии в поддержку Ю. Тимошенко и БЮТ, а также с протестами против действий нынешней власти. Причем часто в форме привычной для украинской оппозиции, но не для европейских политиков.
    * Многочисленные заявления европейских политиков о «сворачивании свобод» в Украине. Пожалуй, больше других по этой части преуспел комиссар ЕС по вопросам расширения и Европейской политики соседства Штефан Фюле. Он еще осенью выступал с подобными заявлениями и в Европарламенте, и в прессе, и – особенно жестко – во время своего недавнего визита в Украину в начале этого года.
    * Целый ряд комментариев аналитиков из разных стран ЕС, «обеспокоенных» ситуацией со свободами и преследованием оппозиции в Украине. Обеспокоенность, например, высказывали: директор Европейского центра международной политической экономики Фредрик Эриксон (Брюссель), президент Института проблем общественных отношений Григорий Месежников (Братислава), глава департамента «Центра восточных исследований» Марта Ярошевич (Варшава), профессор Института изучения Востока Анн де Тенги (Париж) и ряд других экспертов.
    * Неоднократные выступления американских политиков, недовольных деятельностью украинских властей, в частности, экс-кандидата на пост президента сенатора Джона Маккейна и посла Соединенных Штатов в Украине Джона Теффта.
    * Недавно обнародованный очередной рейтинг «демократичных свобод» от Freedom House, согласно которому Украина из категории «свободных» стран опустилась в категорию «частично свободных».
    * Решение чешских властей (вряд ли самостоятельное) о предоставлении политического убежища экс-министру экономики Украины Б. Данилишину, которое было принято поспешно и не очень убедительно обосновано.
    * Ряд материалов во влиятельных западных СМИ, с помощью которых была обеспечена необходимая медиаподдержка перечисленных выше информационных поводов.

    Таким образом, можно говорить о том, что после краткого периода относительного невмешательства (признаться, представлялось, что он будет дольше) западные страны, вновь начали активно и публично давить на украинскую власть. Причем во многом старыми, проверенными еще со времен «Украины без Кучмы» и «оранжевой революции» методами.

    Кстати, вряд ли случайно в это же время заметно более жесткой и энергичной стала политика ЕС и США и в отношении России («дело Ходорковского») и Беларуси (ситуация вокруг недавних выборов президента страны).

    Украинские политики, отечественное экспертное и журналистское сообщество всегда бурно реагируют на действия и высказывания западных коллег и широко их тиражируют. Понятно, что и нынешнее возвращение интереса Запада к Украине незамеченным не осталось. Опубликована масса материалов и комментариев на эту тему, авторы которых традиционно стоят на двух противоположных позициях. Одни всемерно поддерживают это возвращение и всячески разделяют многочисленные обеспокоенности положением дел в стране. Другие доказывают, что реальные мотивы действий «западных партнеров» Украины, как всегда, очень далеки от декларируемых и что их главная цель – контроль украинской власти и ситуации в стране, с тем чтобы использовать этот контроль в собственных целях, часто вразрез с интересами Украины. И хотя мне ближе подход последних, необходимо отметить следующий факт: когда конъюнктура была на их стороне, сегодняшние борцы против вмешательства во внутренние дела Украины действовали почти так же, как их оппоненты.

    Год назад после победы В. Януковича на президентских выборах начался «медовый месяц» новой власти с Западом. Представители «антиоранжевой Украины» с воодушевлением опирались на поддержку Запада, широко используя в полемике высказывания западных коллег как неоспоримый аргумент и главный козырь. И действительно посторанжевые политические силы, которые на время лишились поддержки Запада, а значит, и монополии на демократию, ничего на это возразить не могли и были деморализованы. По сути, их побили их же оружием. Возможно, тактически это было и эффективное решение, но тем самым украинская власть сделала очередной шаг к потере собственной внутренней легитимности.

    Вообще, не будет преувеличением сказать, что в целом одним из главных политических итогов ушедшего десятилетия для Украины стало почти полное замещение внутреннего признания легитимности украинской власти внешним.

    Говоря проще, решающим для признания законности власти в Украине и ее морального права на управление страной стали не результаты волеизъявления граждан и даже не воля, доминирующей на какой-то момент части элиты, а оценки и пожелания, которые звучат из западных стран. В итоге мы получили абсурдную ситуацию, когда мнение представителей нескольких малоизвестных или одиозных неправительственных организаций или иностранного клерка среднего звена может оказаться более значимым, чем безупречные с правовой точки зрения решения Центризбиркома страны, причем вне зависимости от того, будет ли их позиция подкреплена фактами или останется просто мнением.

    При таких обстоятельствах украинская власть и – шире – вся элита стала не просто зависимой от ведущих стран Запада, а в ряде случаев прямо им подчиненной. По сути, сегодня иностранцы могут экзаменовать украинскую власть и по результату принимать решения об ее «профпригодности». Причем делают это не особо церемонясь: например, позволяя себе прямым текстом сравнивать руководство Украины с провинившимся школьником.

    За прохождение многочисленных и запутанных тестов на «демократичность» и «европейскость» украинской власти регулярно приходится отказываться от собственных решений в экономической и политической сфере в пользу принятых за рубежом. При этом – что очень важно – с такими условиями игры на сегодня согласилась почти вся украинская элита. И что, возможно, еще более важно: внешние маркеры для определения легитимности собственной власти стали основными для миллионов простых жителей нашей страны. Это очень тревожный симптом.

    Кстати, нынешнее сближение Украины с Россией отнюдь не противоречит всему вышесказанному. Умеренная нормализация украинско-российских отношений активно поддерживалась ведущими европейскими странами и вполне вписывалась в процесс «перезагрузки» между РФ и США. Но есть грань в процессе сближения между Киевом и Москвой, за которую нынешнему руководству Украины не позволят переступить ни при каких условиях вне зависимости от его желания и от того, насколько это будет выгодно нашей стране.

    В завершение хотелось бы сказать вот о чем: уже не первый год в Украине обсуждаются многочисленные вызовы, которые стоят перед нашей страной; предлагаются пути их преодоления. Причем за это время прозвучало достаточно здравых предложений. И даже с учетом дикой украинской коррупции и несовершенной политической системы многие из них можно было бы реализовать. Правда, для этого необходимо, чтобы украинская элита во внешней и внутренней политике всегда имела возможность во главу угла поставить интересы собственной страны, а не других государств. Вопрос, захочет она сделать это или нет, остается, конечно, открытым. Но, к сожалению, сегодня, когда наши политики столь зависимы даже не от каких-то реальных действий западных стран, а просто от мнения далеко не самых влиятельных их представителей, на это надежды почти нет.

    Иными словами, для того чтобы в рамках существующего государства Украина провести эффективные реформы в экономике, социальной, политической да и почти любой другой сфере, которые помогли бы стране выбраться из затяжного пике, необходимо для начала обеспечить независимость украинской власти. А реально суверенная власть в нашей стране появится только в одном случае – если в обществе запрос на нее станет доминирующим.

    Роман ТРАВИН,
    директор Восточноукраинского
    центра стратегических инициатив
    http://press-post.net/-ukraina-%C2%A...erennaja-vlast
    Последний раз редактировалось Regel; 18.01.2011 в 22:30. Причина: теги

  2. #2
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Восточноукраинского
    центра стратегических инициатив
    мутная контора.

  3. #3
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Восточноукраинского
    центра стратегических инициатив
    мутная контора.
    судя по нику ТС и есть

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Роман ТРАВИН,
    директор Восточноукраинского
    центра стратегических инициатив

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение

    судя по нику ТС и есть
    Угу.

  5. #5
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Угу.
    ".. ГПУ к Вам само придет.." (с)

  6. #6
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    внешние маркеры для определения легитимности собственной власти стали основными для миллионов простых жителей нашей страны
    Буду краток:

    Украина - это вообще не государство. ©

  7. #7

    По умолчанию

    [QUOTE=Вован Донецкий;453186]
    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение

    Буду краток:

    Украина - это вообще не государство. ©
    Де-юре, однозначно, государство.

  8. #8
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Де-юре, однозначно, государство.
    Факт. А вот де-факто...

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Де-юре, однозначно, государство.
    Факт. А вот де-факто...

    На самом деле, если серьезно, то для рядового украинского обывателя (например меня), Украина является государством и де-факто и де-юре. И каждый человек, практически каждый день, сталкивается с совершенно реальными подтверждениями этого факта. Так что можно сколько угодно дискутировать на геополитические темы, двигая "шахматные фигуры" во всех направлениях, можно обсуждать насколько это состоявшееся и успешное гос-во. Но одно очевидно: Украина, конечно, государство и не только де юре, но и де факто.

  10. #10
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Украина, конечно, государство и не только де юре, но и де факто.
    и дальше что ?

  11. 2 Сказали спасибо Glossator:

    Irina OK (20.01.2011), Вован Донецкий (19.01.2011)

  12. #11
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    troman,

    в чем суть вопроса?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Украина, конечно, государство и не только де юре, но и де факто.
    и дальше что ?
    Ну, что будет дальше я не знаю - не пророк. Время покажет.

  14. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    troman,

    в чем суть вопроса?
    Просто излишне серьезно отреагировал на реплику одного Владимира, кот. цитировал другого

  15. 2 Сказали спасибо troman:


  16. #14
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Просто излишне серьезно отреагировал на реплику одного Владимира, кот. цитировал другого
    Красиво сказал, мне понравилось!

  17. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    troman (19.01.2011)

  18. #15
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от журнаЛИСт Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Просто излишне серьезно отреагировал на реплику одного Владимира, кот. цитировал другого
    Красиво сказал, мне понравилось!
    Тебе понравилось, как реагируют на вас с Путиным?..
    Да мы с Путиным ваще ого-го!!

  19. Сказали спасибо Вован Донецкий :


  20. #16
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Да мы с Путиным
    "Двое в комнате. Я и Ленин"(С) - Маяковский)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. Сказали спасибо Негра :

    чемберлен (19.01.2011)

  22. #17
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    На самом деле, если серьезно, то для рядового украинского обывателя (например меня), Украина является государством и де-факто и де-юре. И каждый человек, практически каждый день, сталкивается с совершенно реальными подтверждениями этого факта. Так что можно сколько угодно дискутировать на геополитические темы, двигая "шахматные фигуры" во всех направлениях, можно обсуждать насколько это состоявшееся и успешное гос-во. Но одно очевидно: Украина, конечно, государство и не только де юре, но и де факто.
    Я бы сказал - формально это государство. До тех пор пока не накопилась критическая масса населения, не считающая его своим.

    А отношение населения к этому государству достаточно важно:

    - можно ведь работать на его укрепление и развитие, считая своим домом;

    - можно считать его временным местом пребывания и, соответственно, ничего не делать для его укрепления и развития, накапливая средства для будущей, лучшей жизни в другом месте;

    - можно сознательно работать на прекращение его существования.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 19.01.2011 в 18:41.

  23. #18
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Хотелось бы понять что является основополагающими признаками "государство" для обычного человека ?
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  24. #19
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Хотелось бы понять что является основополагающими признаками "государство" для обычного человека ?
    Дом, жек, магазин, работа, таможня, паспорт, квитанции и счета.
    А, и шашлыки на природе, конечно. Но редко.

    Нет?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. #20
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Хотелось бы понять что является основополагающими признаками "государство" для обычного человека ?
    менты и налоговая
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  26. #21
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    не не то

    попробую переиначить вопрос! как или что в разговоре между гр. украины и рф определит каждого как гр. того или иного государства... в чем разница или те ключевые моменты которые дают идентификацию.
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  27. #22
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    т.е. человек поймет что говорит с гражданином другого государства а не другого региона РФ
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  28. #23
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Хотелось бы понять что является основополагающими признаками "государство" для обычного человека ?

    И насколько важно государство для его мироощущения/самоопределения вообще.
    Последний раз редактировалось Observerr; 19.01.2011 в 19:34.

  29. #24
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    как или что в разговоре между гр. украины и рф определит каждого как гр. того или иного государства...
    педвед-козел!!!!! медвепуты сцуки!!!!! это РФ
    Ющ рваный гондон!!! Тюлька сука!!!! Витя-шкаф опять накосорезил!!!! это Украина
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  30. 6 Сказали спасибо zlin:

    graff (19.01.2011), Observerr (19.01.2011), Regel (19.01.2011), Uta (20.01.2011), Дохляк (20.01.2011), Олег из Донецка (20.01.2011)

  31. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    А отношение населения к этому государству достаточно важно:

    - можно ведь работать на его укрепление и развитие, считая своим домом;

    - можно считать его временным местом пребывания и, соответственно, ничего не делать для его укрепления и развития, накапливая средства для будущей, лучшей жизни в другом месте;

    - можно сознательно работать на прекращение его существования.

    Самое главное, как по мне, чтобы все те кто выбрали и первый, и второй и особенно третий из предложенных Вами путей, все-таки не забывали, что это действительно их дом. При чем не только их. А то мы уже не раз старый мир до "основанья разрушали", не задумываясь что лес рубят - щепки летят.

  32. #26
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    педвед-козел!!!!! медвепуты сцуки!!!!! это РФ
    Ющ рваный гондон!!! Тюлька сука!!!! Витя-шкаф опять накосорезил!!!! это Украина
    К этому и разговор... если убрать формальные символы "государственности" то и исчезнет
    На самом деле, если серьезно, то для рядового украинского обывателя (например меня), Украина является государством и де-факто и де-юре. И каждый человек, практически каждый день, сталкивается с совершенно реальными подтверждениями этого факта.
    единая валюта
    единое правительство (это не самое критичное)
    пограничные кардоны
    и еще прочая мелочевка...
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  33. Сказали спасибо graff :

    Regel (19.01.2011)

  34. #27
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    К этому и разговор... если убрать формальные символы "государственности" то и исчезнет
    именно так. по сути все разделения достаточно условны.
    вот их искуственно и стараются закрепить, потому как иначе не получается, шибко противоестественно это.
    слишком много вместе пережили, что бы в одночасье стать чужими
    вот как то таг
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  35. 6 Сказали спасибо zlin:

    BadGirl (19.01.2011), graff (19.01.2011), Irina OK (20.01.2011), Observerr (19.01.2011), Regel (19.01.2011), Негра (19.01.2011)

  36. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    педвед-козел!!!!! медвепуты сцуки!!!!! это РФ
    Ющ рваный гондон!!! Тюлька сука!!!! Витя-шкаф опять накосорезил!!!! это Украина
    К этому и разговор... если убрать формальные символы "государственности" то и исчезнет
    На самом деле, если серьезно, то для рядового украинского обывателя (например меня), Украина является государством и де-факто и де-юре. И каждый человек, практически каждый день, сталкивается с совершенно реальными подтверждениями этого факта.
    единая валюта
    единое правительство (это не самое критичное)
    пограничные кардоны
    и еще прочая мелочевка...
    Ну так это и прочая "мелочевка" и есть государство. Ну а то, что менталитет жителей большинства крупных украинских городов и жителей России очень схож - это да, но причем здесь государство?
    Представьте себе дискуссию между жителем Украины и России, например, о поэзии серебряного века, тут, действительно, "формальные символы" не помеха. А если начать говорить о предпринимательстве или выборах то тут неподготовленным людям будет тяжело - именно потому, что они живут в разных гос-вах и это очень чувствуется.

  37. #29
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Ну так это и прочая "мелочевка" и есть государство
    не только, даже без этой "мелочевки" гражданин кореи не будет чувствовать себя гражданином италии
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  38. 2 Сказали спасибо graff:

    Regel (19.01.2011), Uta (20.01.2011)

  39. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    Ну так это и прочая "мелочевка" и есть государство
    не только, даже без этой "мелочевки" гражданин кореи не будет чувствовать себя гражданином италии
    почему? кореец вполне может чувствовать себя гражданином Италии. Так же как и большинство наших экс-соотечественников на Западе, кот. приезжают сюда только в гости, и не только считают себя гражданами другой страны (у кого есть гражданство), но и частью скорее того социума, чем нашего.

  40. #31
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от troman Посмотреть сообщение
    почему? кореец вполне может чувствовать себя гражданином Италии.
    в единичных вариантах, во втором третьем поколении
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  41. #32

    По умолчанию

    Ув. graff! Получается, что я Вам про круглое, а Вы мне про зеленое. Гражданином страны может себя почувствовать любой иммигрант и довольно быстро. Вы говорите о ментальности. В общем-то я не особо вижу предмет для спора, попробую подытожить:
    1. Ментальность жителей современных Украины и России схожая? Схожая. Надо с этим считаться? Обязательно.
    2. Эти люди со схожей ментальностью живут в разных государствах? В разных. Надо с этим считаться? Обязательно.

  42. #33
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Пункт два не верен.

  43. Сказали спасибо terminus :


Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •