Страница 20 из 20 ПерваяПервая ... 10181920
Показано с 628 по 660 из 992

Тема: Без морали и патриотизма только расчёт

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,819
    Вес репутации
    2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    эт какой же силищи социальное давление надо создать, чтобы скомпенсировать стремление молодых следовать собственным мотивам? которые ведут куда угодно, но не к устойчивой семье с тремя детьми.
    Так ото ж... Для этого давление должно быть и идеологическим, и религиозным, и вообще со всех сторон. И при этом - молодым надо дать мотивацию для создания этой самой семьи.

    Если общество основано на поощрении индивидуализма, на "личном выше общего" и последовательно "атомизируется" - ну, никак...

    При этом, что интересно, в "многодетном обществе" пресловутый "рост потребления" тоже вполне возможен (и еще какой! каждой семье - по микроавтобусу! ) - но... гм... в других секторах.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (17.10.2011)

  3. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так ото ж... Для этого давление должно быть и идеологическим, и религиозным, и вообще со всех сторон. И при этом - молодым надо дать мотивацию для создания этой самой семьи.
    что это будет за мотивация, как ее дать? причем в современных реалиях. то есть, я понимаю, что можно на чисто натурально патриархальное хозяйство перейти. всей семьей сеем-пашем, причем честно, по-прадедовски, без этих вот, хайтековских штучек. чтобы дети всему учились прямо в семье, и трудились там же. для такого образа жизни многодетная семья вполне характерна. но так жить уже мало кто добровольно согласится.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если общество основано на поощрении индивидуализма, на "личном выше общего" и последовательно "атомизируется" - ну, никак...
    так ведь образу жизни современному противоречить будет. это ж не из головы дурной, поощрение индивидуализма. захотели -- поощрили, а не захотели -- поощрили противоположное. сама жизнь заставляет индивидуализироваться. весь жизненный цикл толкает к существованию сам-по-себе. учеба, работа, карьера, ну и потребление, конечно.

    даже если дело требует коллективного участия, состав коллектива постоянно меняется, и для разных дел, как правило, группы не пересекаются. семья отдельно (плюс еще родители отдельно), работа отдельно (как правило, ее еще менять надо регулярно, чтобы расти), друзья отдельно, хобби если есть, опять же отдельно. узкая специализация, однако. размывается природный коллективизм у человека от жизни такой.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом, что интересно, в "многодетном обществе" пресловутый "рост потребления" тоже вполне возможен (и еще какой! каждой семье - по микроавтобусу! ) - но... гм... в других секторах.
    хм, микроавтобус это значит, что вся семья на нем едет куда-то вся вместе. одновременно и в одном направлении. вопрос -- куда? в отпуск, раз в году? максимум, в выходные, и то далеко не в каждые. дети подрастают, интересы расходятся.

  4. #3
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом, что интересно, в "многодетном обществе" пресловутый "рост потребления" тоже вполне возможен (и еще какой! каждой семье - по микроавтобусу! ) - но... гм... в других секторах.
    Угу.
    В скандинавских семьях в среднем 2,5 ребенка
    Государство стимулирует:
    1 Идеология - нас слишком мало
    2.Развитая сеть садов
    3.Сохранение за мамой зарплаты вне зависимости от ее места работы (госучереждение или коммструктура)

    Пособие составляет 270 евро/ребенок в Финляндии.В принципе -не много.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  5. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,306
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    В скандинавских семьях в среднем 2,5 ребенка
    откуда данные? у меня тут другие цифры под рукой.
    Код:
    Sweden   1.67 children born/woman (2011 est.)
    Norway   1.77 children born/woman (2011 est.)
    Finland  1.73 children born/woman (2011 est.)
    https://www.cia.gov/library/publicat...s/2127.html#xx

    помнится, из развитых стран выше двойки были только США и Израиль.

  6. #5
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    короче, не в йебле тут проблема...
    Но без неё таки проблема наступает.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    я тут напряженно пытаюсь сообразить, какой именно путь для решения этой "проблемы" ты предлагаешь в государственом масштабе?
    Пока я ничего не предлагаю.
    Я интересуюсь мнением общества в отношении разрешения данного парадокса.

    Есть ли реальная альтернатива вымиранию?
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кстати, на Руси в 13 лет никто сроду замуж не выходил, и, тем более,не женился (ввиду недостаточо отросшей "женилки" к этому возрасту)
    Ну почему только я ищу подтверждения своим словам?..
    История семейного права

    Семейное право до Петра I


    Сведений о семейном укладе народов, населявших территорию России до принятия христианства, очень мало.

    Летописи говорят о том, что у полян уже сложилась моногамная семья, у других же славянских народов еще сохранялось многоженство. Семейные отношения регулировались в этот период обычным правом. В различных источниках содержатся указания на несколько способов заключения брака. Среди них наиболее древний – похищение невесты женихом без её согласия, однако, постепенно увозу невесты начинает предшествовать сговор с ней. Славяне имели обычай похищать на игрищах тех невест, с которыми они сговорились. Также часто невесту покупали у её родственников. У полян самой распространенной формой заключения брака стал привод невесты её родственниками в дом к жениху. При этом согласие невесты на брак не имело большого значения, хотя уже в Уставе Ярослава содержится запрет выдавать замуж силой. Церемония брака сопровождалась специальным обрядом: невесту приводили вечером в дом к жениху, и она снимала с него обувь. На другой день после свадьбы её родственники приносили приданное. Личные отношения между супругами во многом

    зависели от формы брака. При похищении невесты она становилась собственностью своего мужа. При купле невесты и особенно при заключении брака с приданным по соглашению между женихом и родственниками невесты возникали, во-первых, отношения между женихом и этими родственниками, которые несколько ограничивали власть мужа. Во-вторых, появляются уже первые признаки наделения жены личными правами, хотя власть мужа все-таки была очень велика. На Руси, по-видимому, муж никогда по закону не имел права жизни и смерти в отношении своей жены. Однако муж мог распоряжаться её свободой.

    Развод в тот период производился свободно, причем есть основания полагать, что в браке с приданым инициатором развода могла быть и женщина.

    С принятием христианства на Руси стало действовать собрание византийского семейного права, дополненное русскими князьями, которое получило название Кормчей книги. Христианство распространялось очень медленно, и вытеснение языческих обычаев происходило очень медленно. Церковное венчание, введенное в XI веке, практиковалось только среди высших слоев общества, остальное население заключало браки по традиционным обрядам, справедливо считавшимся пережитками язычества. Церковь постоянно боролась с этими обычаями.

    Согласно Кормчей книге, венчанию предшествовало обручение – сговор, во время которого родители невесты и жених уславливались о заключении брака и договаривались о приданном. Акт обручения оформлялся специальной с говорной записью; на случай нарушения обещания вступить в брак устанавливалась неустойка – заряд, достигавшая иногда значительных размеров. Одновременно священник, производивший обручение, давал венечную запись, которую надо было предъявить при венчании. Возраст вступления в брак был установлен 15 лет для жениха и 13 лет для невесты. Верхний возрастной предел формально не был установлен, но священнику запрещалось венчать престарелых людей. Запрещались браки между людьми с большой возрастной разницей и между близкими родственниками. Запрещалось вступать в брак при наличии другого не расторгнутого брака. Взаимное согласие на вступление в брак по церковным законам всегда было необходимо, но в действительности согласие невесты практически никогда не спрашивалось. Запрещалось вступать в четвертый брак.
    ...
    http://www.pravanet.com/history.php
    Так что, бывало по-всякому.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Монахи в этом отношении не могут служить качественным материалом - у них еще и психологическое подавление идет мощное, а через нейрогуморальную регуляцию это такие изменения в организме может вызвать - маманегорюй... про "эффект стигматов" слышали? И опять-таки - и они грешны, иной раз и того... грешат, в общем.
    Ну мы же здесь рассматриваем не аморальных типов.
    Как было сказано в начале темы:
    Цитата Сообщение от НШ Посмотреть сообщение
    так мораль и нужна. А если отбросить, то это не Россия будет.

    Это вообще не государство будет.
    Поэтому монах - это очень правильный пример. Кроме того, я не представляю себе как можно выполнить установку на целомудрие без брака, если не использовать при этом психологического подавления желаний. И здесь Вы правильно указали, что последствия могут быть самыми печальными.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Один из самых задействованных - "мокрые сны". Поллюции, "совмещенные" с эротическими сновидениями, "работают" с самого начала полового созревания, еще до завершения всей "гормональной революции" в полном объеме.
    Не знаю, как у большинства, но некоторые мамы относятся к ним как к энурезу...
    И если ребёнка за них регулярно ругать, то не думаю, что это на нём не отразится.
    (мы ведь продолжаем говорить о высокоморальном обществе)


    Всё же остальное "институт, экзамены, сессия" и "для нормального поддержания (не роста!) численности популяции нужно в среднем по 2 (если быть точным - "с четвертью" ) ребенка на семью" - это понятно.

    Меня заинтересовал именно аспект порицания обществом ранних браков и половых отношений до брака при том, что время между браком и половым созреванием бывает весьма продолжительным, а это значит либо падение нравственности, либо проблемы с половой системой, либо снижение интереса к противоположному полу - в общем, всё идёт во вред государству.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  7. #6
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    1. Соблюдение нравственных норм, т.е. полное воздержание до брака:
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть, длительное воздержание ведёт к бесплодию.
    ОЙ! .)))
    Три раза ОЙ .))
    Прям вот все девственницы и девственники (ну так было практически всегда при СССР (я про нравственность) стали бесплодными и ......плодились и плодились ...

    Не, фигня это, а не вывод.
    Нет никакой "бесплодности" при соблюдении нравственных норм "воздержании" до брака
    :blum2:
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  8. Сказали спасибо Береза :


  9. #7
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    1. Соблюдение нравственных норм, т.е. полное воздержание до брака:
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть, длительное воздержание ведёт к бесплодию.
    ОЙ! .)))
    Три раза ОЙ .))
    Прям вот все девственницы и девственники (ну так было практически всегда при СССР (я про нравственность) стали бесплодными и ......плодились и плодились ...

    Не, фигня это, а не вывод.
    Нет никакой "бесплодности" при соблюдении нравственных норм "воздержании" до брака
    :blum2:
    Ну не знаю, Волгарь утверждал, что:
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    основная проблема в том, что никому еще не удавалось провести достаточно достоверные клинически и репрезентативные статистически исследования по влиянию полного воздержания на мужской организм в течении, допустим 10 лет. Объекты исследования, сцуко, так и норовят нарушить чистоту эксперимента...
    И я ему таки верю.

    Тем более, что когда был студентом краем уха слышал о способах снять напряжение, оставшись девственницей.
    (я всегда был наблюдательным мальчиком, слышавшим всё, что происходит вокруг)
    А потом, годам к 30 просветился и из других источников
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не знаю, как у большинства, но некоторые мамы относятся к ним как к энурезу.
    Извини, ЧТо это за мамы?
    идиотки какие то...
    Говорю как мать двоих пацанов
    Мамы бывают разные...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. #8
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не знаю, как у большинства, но некоторые мамы относятся к ним как к энурезу.
    Извини, ЧТо это за мамы?
    идиотки какие то...
    Говорю как мать двоих пацанов
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  11. #9
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну не знаю, Волгарь утверждал, что:
    Та я ему тоже верю охотно .))
    Особливо в части про " сорвать чистоту эксперимента" .)

    "Я тебе, голуба, говорю как краевед"
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Тем более, что когда был студентом краем уха слышал о способах снять напряжение, оставшись девственницей
    Ничего не знаю, ничего не слышу .. .))

    Дохляк верно сказал
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    короче, не в йебле тут проблема...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Мамы бывают разные...
    Тут абсолютно согласна!
    Посему, прежде чем приниматься за рождение-воспитание детей, неплохо бы книжки умные почитать
    Созреть-дозреть-тетушек старших послушать (они порой умные вещи говорят)
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  12. #10
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Та я ему тоже верю охотно .))
    Особливо в части про " сорвать чистоту эксперимента" .)

    "Я тебе, голуба, говорю как краевед"

    Ничего не знаю, ничего не слышу .. .))
    Берёзка, ну я ж поднял вопрос не про то, как оно на самом деле.

    А про то, что действующая в обществе мораль порождает лицемерие, которое сама же и осуждает.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  13. Сказали спасибо BWolF :

    Береза (17.10.2011)

  14. #11
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А про то, что действующая в обществе мораль порождает лицемерие, которое сама же и осуждает.
    Наверное, я тебя не совсем поняла .)
    Ты про мораль, что существует сейчас?
    Так вроде нет "морали" про " не одного поцелуя без любви" .. сейчас нет.
    Свободные отношения между девушками и парнями начинаются лет с .... четырнадцати-пятнадцати, и не осуждаются.. если девушка "вдруг" случайно не забеременела.
    Да и то, и это сейчас не осуждается.
    А общество наоборот возмущается, если будущего папашу вдруг судят за совращение малолетних-несовершеннолетних.
    И еще
    Ты говорил, что ранние браки ведут к бедности родителей.. Ну ведь это не верно .)

    Я таки думаю, что любовь спасет мир .))
    Рожают там, где любят.
    И не одно государство тут не при чем.
    Много детей-богатая семья. Если это СЕМЬя, а не кучка сожителей.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  15. 2 Сказали спасибо Береза:

    Муркелла (19.10.2011)

  16. #12
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А про то, что действующая в обществе мораль порождает лицемерие, которое сама же и осуждает.
    Наверное, я тебя не совсем поняла .)
    Ты про мораль, что существует сейчас?
    Так вроде нет "морали" про " не одного поцелуя без любви" .. сейчас нет.
    Свободные отношения между девушками и парнями начинаются лет с .... четырнадцати-пятнадцати, и не осуждаются.. если девушка "вдруг" случайно не забеременела.
    Да и то, и это сейчас не осуждается.
    Так даже на нашем форуме периодически пишут о падении нравов, об аморальности и т.д...

    Так что, таки осуждается.
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    А общество наоборот возмущается, если будущего папашу вдруг судят за совращение малолетних-несовершеннолетних.
    Не помню, чтобы возмущались.
    Кроме случая, когда суд мешает браку.
    Но тогда какое ж это совращение, когда создаётся семья?
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    И еще
    Ты говорил, что ранние браки ведут к бедности родителей.. Ну ведь это не верно .)
    Разве дети не мешают учёбе, работе, карьере, возможности отдавать работе 18 часов в сутки?
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Я таки думаю, что любовь спасет мир .))
    Рожают там, где любят.
    И не одно государство тут не при чем.
    Много детей-богатая семья. Если это СЕМЬя, а не кучка сожителей.
    Верно.
    Если под любовью понимать чувства, а не процесс.
    И не путать любовь с влечением.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  17. #13
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так даже на нашем форуме периодически пишут о падении нравов, об аморальности и т.д...
    "А судьи кто" (с) ....

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Кроме случая, когда суд мешает браку.
    Но тогда какое ж это совращение, когда создаётся семья?
    Вот тут я тоже за создание семьи, а не за посадку. Тем паче ежели девушка убивается, что любит и сама "отдалась"

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Разве дети не мешают учёбе, работе, карьере
    Нет, не мешают..) Как то раньше и учились с детьми, и на работу ходили, и, вроде, недотепами не остались .))
    Все ж определяется своим внутренним чувством меры потребности (о загнула).))

    Только вот про 18 часов в сутки не поняла...
    Это типа опять "вдвое больше работать", чтоб холодильник купить? .))
    Или же, это о тех, кто делает свой серьезный бизнес? Как правило, этим занимаются мужчины. А женщина вполне себе может отдаться воспитанию детей, пока их отец зарабатывает на все остальное.
    Во всяком случае, у нормальных семей именно так и есть.
    Примеры есть и у нас на форуме
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  18. #14
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Я что-то вообще не поняла, почему понятие морали тут сводится к какой-то абсолютной дремучести.
    Свалил в одну кучу поллюции, онанизм, воздержание, ранние браки, мам-"идиоток"... и ещё государство сюда приплел

    У человека есть тело, душа и мозг. При применении всего этого комплекса всё складывается как-то... нормально. А вот если пытаться какие-то элементы игнорировать, вот такая хрень и получается.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. Сказали спасибо Негра :


  20. #15
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Разве дети не мешают учёбе, работе, карьере, возможности отдавать работе 18 часов в сутки?
    Нет.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  21. 5 Сказали спасибо glava:

    Valtapan (18.10.2011), Муркелла (19.10.2011), Негра (18.10.2011), танкист (18.10.2011)

  22. #16
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Или же, это о тех, кто делает свой серьезный бизнес? Как правило, этим занимаются мужчины. А женщина вполне себе может отдаться воспитанию детей, пока их отец зарабатывает на все остальное.
    Во всяком случае, у нормальных семей именно так и есть.
    (зевая)
    Мой сын танцует в паре с девочкой,которая - второй ребенок из 4-х детей.
    Ее мама - вполне успешная бизнес-леди.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

Страница 20 из 20 ПерваяПервая ... 10181920

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •