Страница 30 из 31 ПерваяПервая ... 2028293031 ПоследняяПоследняя
Показано с 958 по 990 из 992

Тема: Без морали и патриотизма только расчёт

  1. #958
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В Феодосии на рынке местные помидоры разбирают до 9 утра. Позже можно купить только турецкие.

  2. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Misantrop (05.02.2011)

  3. #959
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Прочитал на нашем форуме, что наилучшим способом, распределение осуществляют рыночные механизмы
    Наилучшим способом распределение осуществляют биологические организмы... внутри себя
    Вот там таки "от каждого по способностям - каждому по потребностям". А социальные организмы до этого пока не доросли.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. 3 Сказали спасибо Негра:

    postes (03.02.2011), Приазовец_ (03.02.2011)

  5. #960
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Наилучшим способом распределение осуществляют биологические организмы... внутри себя Вот там таки "от каждого по способностям - каждому по потребностям". А социальные организмы до этого пока не доросли.
    для того нужны генно-модифицированые человеки.

  6. #961
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Наилучшим способом распределение осуществляют биологические организмы... внутри себя
    Не-а)
    Сбоит)
    И здесь тоже действует принцип - чем больше даешь, тем более требует организм)
    Потворство организму - самая та ловушка: что в еде, что в неге....ужжжжасная тварь))
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  7. 3 Сказали спасибо Найтли:

    BWolF (03.02.2011), Uta (05.02.2011), Береза (03.02.2011)

  8. #962
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Я - о саморегуляции и перераспределении внутри.

    А снаружи - можно требовать до посинения.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. Сказали спасибо Негра :

    Найтли (03.02.2011)

  10. #963
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Он их продаёт в Европу оптом по цене 2000 евро за тонну.
    блин
    мне другое вспомнилось
    Пару лет назад был потрясающий урожай тех самых помидоров...
    Наши колхозники плакали, потому что не могли продать свой урожай
    даже на томатную пасту их(помидоры) не брали...потому что дешевле было взять китайский порошок для производства ....

    ото ж

    вот и распределение
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  11. 2 Сказали спасибо Береза:

    BWolF (03.02.2011), Misantrop (05.02.2011)

  12. #964
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    вот и распределение
    Дык...капитализьм на дворе.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  13. #965
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    вот и распределение
    В таких случаях государство закручивает гайки на таможне и рекомендует колхозникам по какой цене продавать товар.
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  14. #966

    По умолчанию

    По моему в тему, хотя ...
    Новый интернет-проект Сергея Кургиняна, не являющийся продолжением Суда времени, в котором он обсуждает ключевые проблемы страны и мира. О капитализме на российском дворе, его причинах, и перспективах: Суть времени - 1

  15. Сказали спасибо postes :

    Найтли (05.02.2011)

  16. #967
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от postes Посмотреть сообщение
    в котором он обсуждает ключевые проблемы страны и мира. О капитализме на российском дворе, его причинах, и перспективах:
    Отличная программа)
    Спасибо, буду обязательно ждать продолжения!
    Впервые дана оценка времени и нам...всем.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  17. #968
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Наилучшим способом распределение осуществляют биологические организмы... внутри себя
    Вот там таки "от каждого по способностям - каждому по потребностям". А социальные организмы до этого пока не доросли.
    Почему это не доросли? Вполне доросли. Именно поэтому "народ потребляет блага через своих лучших представителей". А всем остальным остается только дерьмо...

  18. #969
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А всем остальным остается только дерьмо...
    Воооот. А если дорастем, то дерьмо будет выводится из социального организма (общества) естественным путём.
    Последний раз редактировалось Негра; 06.02.2011 в 04:41.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #970
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Давно хотел поднять подобную тему...
    Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?

    Отбросим мораль... только холодный расчет и логика.
    Я тут поразмыслил ещё над одним аспектом развития РФ как государства...

    Итак, в библейские времена в брак вступали после полового созревания.

    Можешь - значит делай и воспитывай детей.
    Тогда же ввели запрет на онанизм, который позволял не бороться за девушек и не давал стране её будущего - детей.


    В нашем, развитом, обществе между половым созреванием и вступлением в брак проходит от 5 лет до 20 и более (13-15 - 18-35).

    Что мы в результате получаем:
    1. Соблюдение нравственных норм, т.е. полное воздержание до брака:
    - К каким последствиям может привести воздержание?

    - Если перерыв между контактами не больше полугода, то это не ведет ни к каким качественным изменениям организма. Единственная проблема, возникающая у мужчин, - это преждевременное семяизвержение при первом (после перерыва) акте.

    Перерыв сексуальной жизни, длящийся больше года, приводит уже к изменениям, как психическим, так и физическим. Мужчины зацикливаются на теме секса. Возникают простатиты, нарушения эрекции, наблюдается укорочение полового акта, неврозы. Не только первый акт происходит "не по-человечески", но и последующие.

    У женщин психические отклонения такие же, плюс к этому возникает нездоровое увлечение косметикой и одеждой, кокетство не по делу, легкая раздражительность, плаксивость. Физические изменения незначительны и переносятся легче, чем у мужчин. Единственное, что наблюдается, это угасание установок на оргазм.

    Отсутствие половых контактов более трех лет влечет за собой качественную перестройку организма. Отсюда как следствие идут изменения психического и физического характера. Происходит угасание половой функции. У женщин наблюдается безразличие к своей внешности и мужчинам, неврозы, мигрень, апатия. Раздражительность сменяется нелюдимостью, возникают злобно-раздражительные реакции абсолютно на все. У женщин образуются эрозии, мастопатия, однекситы, что со временем может привести к бесплодию.

    У мужчин фиксация на сексе сменяется равнодушием, боязнью половых контактов, невротической неуверенностью в себе, угасанием влечения. Простатиты приобретают хронический вид.

    http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/16924.php
    То есть, длительное воздержание ведёт к бесплодию.


    2. Если не хочется иметь болезней, то воздержание вредно, НО все способы ликвидации воздержания под запретом, а следовательно человек станет нарушать те запреты, которые для себя будет считать менее важными. Рассмотрим их:

    а) Ранний брак. Самый правильный, с точки зрения морали, выход. Ведёт к бедности молодой семьи и невозможности родителям достичь какого-то высокого статуса, кроме случая активной помощи бабушек и дедушек. Выбор партнёров для вступления в ранний брак весьма ограничен в связи с мягким осуждением обществом и прямыми запретами родителей. Для государства ранние браки приносят детей и порою немало, но они порою остаются на низовых работах.

    б) Онанизм. Общество делает вид, что его не существует и мягко осуждает. Результатом является то, что немало молодых людей выбирает его. В этом случае, природное влечение к противоположному полу заменяется самоудовлетворением, а следовательно значительно снижается стремление завоевать партнёра какими-либо свершениями или хотя бы простыми усилиями. Для государства вреден ввиду полного отсутствия детей.

    в) Секс без обязательств. Значительно расширяющееся число молодых людей выбирают его. В этом случае таки нужно выйти из квартиры и приложить какие-то усилия для поиска и привлечения партнёра. При этом, естественно, используются средства предохранения, исключающие появление детей. Поскольку они не дают 100% результат, то женщины или идут на аборт, что в раннем возрасте даёт высокую вероятность бесплодия, или переходят в разряд а), что редкость, или становятся матерями одиночками, что значительно понижает возможности карьеры в будущем (если нет помощи бабушки с дедушкой). Такое поведение обществом явно осуждается. Для государства в принципе вредно из-за отсутствия желанных детей и распространения половых болезней, бесплодия, моральной распущенности.

    г) Гомосексуальные отношения. Некоторая часть молодых людей предпочитает их. Обществом осуждается явно, хоть данное осуждение всё чаще уголовно наказуемо. У партнёров сбиваются природные настройки. Пассивный гомосексуалист теряет мужские качества, а активный может нарваться на насилие со стороны нормальных мужчин, которых могли заподозрить в пассивности. Для женщин же такой вариант менее разрушителен. Государство не получает детей даже теоретически, хотя получает распространение половых болезней и людей, которые не смогут завести детей даже в будущем.


    И как будем увеличивать население страны.
    Ну, кроме завоза гастарбайтеров из стран, живущих по пункту а).
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. #971
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Я тут поразмыслил ещё над одним аспектом развития РФ как государства...
    ...и пришел к таким выводам, что хоть стой, хоть падай. Использовав в качестве "медицинского" обоснования статью психотерапевта (! - даже не "сексопатологоанатома" ), задача которого, судя по всему - снять у пациентов стресс от осознания собственной вины за супружеские измены и т.п. Я уж не говорю о том, что статья - "заказуха" для популярного издания...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. #972
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Я тут поразмыслил ещё над одним аспектом развития РФ как государства...
    ...и пришел к таким выводам, что хоть стой, хоть падай. Использовав в качестве "медицинского" обоснования статью психотерапевта (! - даже не "сексопатологоанатома" ), задача которого, судя по всему - снять у пациентов стресс от осознания собственной вины за супружеские измены и т.п. Я уж не говорю о том, что статья - "заказуха" для популярного издания...
    Просто я не стал в сети разыскивать то, что когда-то читал о физиологических изменениях при длительном воздержании.

    Но ведь Вы, как биолог, сможете просветить по этому вопросу точнее.
    Влияет ли полное воздержание в течении, допустим, 10 лет с момента созревания на состояние половой системы мужского организма?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  22. #973
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Итак, в библейские времена в брак вступали после полового созревания.
    так в библейские (и не очень) времена взрослели чуток побыстрее -- сама жизнь не отличалась замысловатостью, чтобы ей до 20+ лет учиться, а потом еще лет 10 карьеру в ней делать, чтобы "кем-то стать".

    короче, не в йебле тут проблема...

  23. Сказали спасибо Дохляк :

    Береза (17.10.2011)

  24. #974
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Так это...
    BWolF,
    я тут напряженно пытаюсь сообразить, какой именно путь для решения этой "проблемы" ты предлагаешь в государственом масштабе?

    "Каждому мужику по бабе, каждой бабе по мужику"?
    Так, собственно, никто не возражает.

    Когда "неимущим" раздавать будут?

    P.S. Кстати, на Руси в 13 лет никто сроду замуж не выходил, и, тем более,не женился (ввиду недостаточо отросшей "женилки" к этому возрасту)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #975
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Влияет ли полное воздержание в течении, допустим, 10 лет с момента созревания на состояние половой системы мужского организма?
    Да оно в общем-то и через год начинает влиять... но основная проблема в том, что никому еще не удавалось провести достаточно достоверные клинически и репрезентативные статистически исследования по влиянию полного воздержания на мужской организм в течении, допустим 10 лет. Объекты исследования, сцуко, так и норовят нарушить чистоту эксперимента...

    Монахи в этом отношении не могут служить качественным материалом - у них еще и психологическое подавление идет мощное, а через нейрогуморальную регуляцию это такие изменения в организме может вызвать - маманегорюй... про "эффект стигматов" слышали? И опять-таки - и они грешны, иной раз и того... грешат, в общем.

    Вообще же - тсссс, чтобы психоаналитики и прочие гуманитарии не слышали! - у природы есть просто дофига защитных механизмов, чтобы "сбросить давление" в этом архиважном объеме. Один из самых задействованных - "мокрые сны". Поллюции, "совмещенные" с эротическими сновидениями, "работают" с самого начала полового созревания, еще до завершения всей "гормональной революции" в полном объеме.

    Вообще, ежли уж биологически... Эх, если бы дело было только в способности к оплодотворению у самцов российской популяции вида Хомо Сапиенс - так тут у популяции включился бы другой защитный механизм: самка у нашего вида способна к размножению не чаще раза в год (округляя - на самом деле чуть чаще), а самец... посчитайте, скольких за год может осчастливить. А мораль - она, как показывает история, штука изменчивая просто-таки даже в течение жизни одного поколения.

    С нашей депопуляцией дело не в физиологии. "Словом, дело принимает социяльный оборот!" (с)

    И, кстати, насчет того, что в 13-15 лет половое созревание уже происходит - мягко говоря, перебор, причем касающийся только мужчин. Оно, конечно, в этом возрасте уже встает и даже чего-то может оплодотворить... а вопрос качества материала - не рассматриваем? А то, что брачный возраст в нормальном возрасте определяется не тем, когда хоть мальчики, хоть девочки начнут простынки пачкать (как это бывало во времена библейские, а кое у кого - и сейчас), а способностью молодой матери нормально выносить и родить ребенка - это учитывать будем?

    И вот тут наша "социалка" нам дает по голове и прочим местам без всякого мужского воздержания. Потому как у женщины есть определенный оптимум "пригодности" к деторождению. Не просто возможность забеременеть (с 15 и по климакс, т.е. иногда и до 50) - а именно возраст, в котором у матери и ребенка будет меньше всего проблем со здоровьем. Это примерно с 17-18 (зависит от индивидуального развития - иногда и в 20 противопоказано...) - и до 32-35, причем первые роды должны пройти не позднее 25-28 лет. А у нас... "институт, экзамены, сессия", женщине надо получить образование (хоть сколь-нибудь выше среднего), хорошую работу (потому как при одном "кормильце" в семье - у большинства уровень жизни не столь уж высок...), надо "пожить для себя" (великовозрастная инфантильность, вечные "девочки-деточки"... впрочем, мальчики тоже... - явление, убойное для народа во всех отношениях) и т.д. и т.п. - в результате спохватываются, что чего-то в жизни не хватает, годам к 30. И то не все.

    При том что только для нормального поддержания (не роста!) численности популяции нужно в среднем по 2 (если быть точным - "с четвертью" ) ребенка на семью - здоровых, доросших до взрослого возраста, способных (и желающих!) дать потомство... Для роста - семья с 3-5 детьми должна считаться не "многодетной", а нормальной, при этом бездетная семья обществом должна рассматриваться не как нормальная, а почти как однополая... "Почти" - потому что могут быть еще и медицинские проблемы, в случае которых общество должно рассматривать бездетность как увечье - и всячески поощрять прием в семью детей-сирот.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (17.10.2011)

  27. #976
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для роста - семья с 3-5 детьми должна считаться не "многодетной", а нормальной, при этом бездетная семья обществом должна рассматриваться не как нормальная, а почти как однополая...
    эт какой же силищи социальное давление надо создать, чтобы скомпенсировать стремление молодых следовать собственным мотивам? которые ведут куда угодно, но не к устойчивой семье с тремя детьми.

  28. #977
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    эт какой же силищи социальное давление надо создать, чтобы скомпенсировать стремление молодых следовать собственным мотивам? которые ведут куда угодно, но не к устойчивой семье с тремя детьми.
    Так ото ж... Для этого давление должно быть и идеологическим, и религиозным, и вообще со всех сторон. И при этом - молодым надо дать мотивацию для создания этой самой семьи.

    Если общество основано на поощрении индивидуализма, на "личном выше общего" и последовательно "атомизируется" - ну, никак...

    При этом, что интересно, в "многодетном обществе" пресловутый "рост потребления" тоже вполне возможен (и еще какой! каждой семье - по микроавтобусу! ) - но... гм... в других секторах.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (17.10.2011)

  30. #978
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так ото ж... Для этого давление должно быть и идеологическим, и религиозным, и вообще со всех сторон. И при этом - молодым надо дать мотивацию для создания этой самой семьи.
    что это будет за мотивация, как ее дать? причем в современных реалиях. то есть, я понимаю, что можно на чисто натурально патриархальное хозяйство перейти. всей семьей сеем-пашем, причем честно, по-прадедовски, без этих вот, хайтековских штучек. чтобы дети всему учились прямо в семье, и трудились там же. для такого образа жизни многодетная семья вполне характерна. но так жить уже мало кто добровольно согласится.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если общество основано на поощрении индивидуализма, на "личном выше общего" и последовательно "атомизируется" - ну, никак...
    так ведь образу жизни современному противоречить будет. это ж не из головы дурной, поощрение индивидуализма. захотели -- поощрили, а не захотели -- поощрили противоположное. сама жизнь заставляет индивидуализироваться. весь жизненный цикл толкает к существованию сам-по-себе. учеба, работа, карьера, ну и потребление, конечно.

    даже если дело требует коллективного участия, состав коллектива постоянно меняется, и для разных дел, как правило, группы не пересекаются. семья отдельно (плюс еще родители отдельно), работа отдельно (как правило, ее еще менять надо регулярно, чтобы расти), друзья отдельно, хобби если есть, опять же отдельно. узкая специализация, однако. размывается природный коллективизм у человека от жизни такой.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом, что интересно, в "многодетном обществе" пресловутый "рост потребления" тоже вполне возможен (и еще какой! каждой семье - по микроавтобусу! ) - но... гм... в других секторах.
    хм, микроавтобус это значит, что вся семья на нем едет куда-то вся вместе. одновременно и в одном направлении. вопрос -- куда? в отпуск, раз в году? максимум, в выходные, и то далеко не в каждые. дети подрастают, интересы расходятся.

  31. #979
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    При этом, что интересно, в "многодетном обществе" пресловутый "рост потребления" тоже вполне возможен (и еще какой! каждой семье - по микроавтобусу! ) - но... гм... в других секторах.
    Угу.
    В скандинавских семьях в среднем 2,5 ребенка
    Государство стимулирует:
    1 Идеология - нас слишком мало
    2.Развитая сеть садов
    3.Сохранение за мамой зарплаты вне зависимости от ее места работы (госучереждение или коммструктура)

    Пособие составляет 270 евро/ребенок в Финляндии.В принципе -не много.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  32. #980
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    В скандинавских семьях в среднем 2,5 ребенка
    откуда данные? у меня тут другие цифры под рукой.
    Код:
    Sweden   1.67 children born/woman (2011 est.)
    Norway   1.77 children born/woman (2011 est.)
    Finland  1.73 children born/woman (2011 est.)
    https://www.cia.gov/library/publicat...s/2127.html#xx

    помнится, из развитых стран выше двойки были только США и Израиль.

  33. #981
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    короче, не в йебле тут проблема...
    Но без неё таки проблема наступает.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    я тут напряженно пытаюсь сообразить, какой именно путь для решения этой "проблемы" ты предлагаешь в государственом масштабе?
    Пока я ничего не предлагаю.
    Я интересуюсь мнением общества в отношении разрешения данного парадокса.

    Есть ли реальная альтернатива вымиранию?
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кстати, на Руси в 13 лет никто сроду замуж не выходил, и, тем более,не женился (ввиду недостаточо отросшей "женилки" к этому возрасту)
    Ну почему только я ищу подтверждения своим словам?..
    История семейного права

    Семейное право до Петра I


    Сведений о семейном укладе народов, населявших территорию России до принятия христианства, очень мало.

    Летописи говорят о том, что у полян уже сложилась моногамная семья, у других же славянских народов еще сохранялось многоженство. Семейные отношения регулировались в этот период обычным правом. В различных источниках содержатся указания на несколько способов заключения брака. Среди них наиболее древний – похищение невесты женихом без её согласия, однако, постепенно увозу невесты начинает предшествовать сговор с ней. Славяне имели обычай похищать на игрищах тех невест, с которыми они сговорились. Также часто невесту покупали у её родственников. У полян самой распространенной формой заключения брака стал привод невесты её родственниками в дом к жениху. При этом согласие невесты на брак не имело большого значения, хотя уже в Уставе Ярослава содержится запрет выдавать замуж силой. Церемония брака сопровождалась специальным обрядом: невесту приводили вечером в дом к жениху, и она снимала с него обувь. На другой день после свадьбы её родственники приносили приданное. Личные отношения между супругами во многом

    зависели от формы брака. При похищении невесты она становилась собственностью своего мужа. При купле невесты и особенно при заключении брака с приданным по соглашению между женихом и родственниками невесты возникали, во-первых, отношения между женихом и этими родственниками, которые несколько ограничивали власть мужа. Во-вторых, появляются уже первые признаки наделения жены личными правами, хотя власть мужа все-таки была очень велика. На Руси, по-видимому, муж никогда по закону не имел права жизни и смерти в отношении своей жены. Однако муж мог распоряжаться её свободой.

    Развод в тот период производился свободно, причем есть основания полагать, что в браке с приданым инициатором развода могла быть и женщина.

    С принятием христианства на Руси стало действовать собрание византийского семейного права, дополненное русскими князьями, которое получило название Кормчей книги. Христианство распространялось очень медленно, и вытеснение языческих обычаев происходило очень медленно. Церковное венчание, введенное в XI веке, практиковалось только среди высших слоев общества, остальное население заключало браки по традиционным обрядам, справедливо считавшимся пережитками язычества. Церковь постоянно боролась с этими обычаями.

    Согласно Кормчей книге, венчанию предшествовало обручение – сговор, во время которого родители невесты и жених уславливались о заключении брака и договаривались о приданном. Акт обручения оформлялся специальной с говорной записью; на случай нарушения обещания вступить в брак устанавливалась неустойка – заряд, достигавшая иногда значительных размеров. Одновременно священник, производивший обручение, давал венечную запись, которую надо было предъявить при венчании. Возраст вступления в брак был установлен 15 лет для жениха и 13 лет для невесты. Верхний возрастной предел формально не был установлен, но священнику запрещалось венчать престарелых людей. Запрещались браки между людьми с большой возрастной разницей и между близкими родственниками. Запрещалось вступать в брак при наличии другого не расторгнутого брака. Взаимное согласие на вступление в брак по церковным законам всегда было необходимо, но в действительности согласие невесты практически никогда не спрашивалось. Запрещалось вступать в четвертый брак.
    ...
    http://www.pravanet.com/history.php
    Так что, бывало по-всякому.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Монахи в этом отношении не могут служить качественным материалом - у них еще и психологическое подавление идет мощное, а через нейрогуморальную регуляцию это такие изменения в организме может вызвать - маманегорюй... про "эффект стигматов" слышали? И опять-таки - и они грешны, иной раз и того... грешат, в общем.
    Ну мы же здесь рассматриваем не аморальных типов.
    Как было сказано в начале темы:
    Цитата Сообщение от НШ Посмотреть сообщение
    так мораль и нужна. А если отбросить, то это не Россия будет.

    Это вообще не государство будет.
    Поэтому монах - это очень правильный пример. Кроме того, я не представляю себе как можно выполнить установку на целомудрие без брака, если не использовать при этом психологического подавления желаний. И здесь Вы правильно указали, что последствия могут быть самыми печальными.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Один из самых задействованных - "мокрые сны". Поллюции, "совмещенные" с эротическими сновидениями, "работают" с самого начала полового созревания, еще до завершения всей "гормональной революции" в полном объеме.
    Не знаю, как у большинства, но некоторые мамы относятся к ним как к энурезу...
    И если ребёнка за них регулярно ругать, то не думаю, что это на нём не отразится.
    (мы ведь продолжаем говорить о высокоморальном обществе)


    Всё же остальное "институт, экзамены, сессия" и "для нормального поддержания (не роста!) численности популяции нужно в среднем по 2 (если быть точным - "с четвертью" ) ребенка на семью" - это понятно.

    Меня заинтересовал именно аспект порицания обществом ранних браков и половых отношений до брака при том, что время между браком и половым созреванием бывает весьма продолжительным, а это значит либо падение нравственности, либо проблемы с половой системой, либо снижение интереса к противоположному полу - в общем, всё идёт во вред государству.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  34. #982
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    1. Соблюдение нравственных норм, т.е. полное воздержание до брака:
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть, длительное воздержание ведёт к бесплодию.
    ОЙ! .)))
    Три раза ОЙ .))
    Прям вот все девственницы и девственники (ну так было практически всегда при СССР (я про нравственность) стали бесплодными и ......плодились и плодились ...

    Не, фигня это, а не вывод.
    Нет никакой "бесплодности" при соблюдении нравственных норм "воздержании" до брака
    :blum2:
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  35. Сказали спасибо Береза :


  36. #983
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не знаю, как у большинства, но некоторые мамы относятся к ним как к энурезу.
    Извини, ЧТо это за мамы?
    идиотки какие то...
    Говорю как мать двоих пацанов
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  37. #984
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    1. Соблюдение нравственных норм, т.е. полное воздержание до брака:
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть, длительное воздержание ведёт к бесплодию.
    ОЙ! .)))
    Три раза ОЙ .))
    Прям вот все девственницы и девственники (ну так было практически всегда при СССР (я про нравственность) стали бесплодными и ......плодились и плодились ...

    Не, фигня это, а не вывод.
    Нет никакой "бесплодности" при соблюдении нравственных норм "воздержании" до брака
    :blum2:
    Ну не знаю, Волгарь утверждал, что:
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    основная проблема в том, что никому еще не удавалось провести достаточно достоверные клинически и репрезентативные статистически исследования по влиянию полного воздержания на мужской организм в течении, допустим 10 лет. Объекты исследования, сцуко, так и норовят нарушить чистоту эксперимента...
    И я ему таки верю.

    Тем более, что когда был студентом краем уха слышал о способах снять напряжение, оставшись девственницей.
    (я всегда был наблюдательным мальчиком, слышавшим всё, что происходит вокруг)
    А потом, годам к 30 просветился и из других источников
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не знаю, как у большинства, но некоторые мамы относятся к ним как к энурезу.
    Извини, ЧТо это за мамы?
    идиотки какие то...
    Говорю как мать двоих пацанов
    Мамы бывают разные...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  38. #985
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну не знаю, Волгарь утверждал, что:
    Та я ему тоже верю охотно .))
    Особливо в части про " сорвать чистоту эксперимента" .)

    "Я тебе, голуба, говорю как краевед"
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Тем более, что когда был студентом краем уха слышал о способах снять напряжение, оставшись девственницей
    Ничего не знаю, ничего не слышу .. .))

    Дохляк верно сказал
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    короче, не в йебле тут проблема...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Мамы бывают разные...
    Тут абсолютно согласна!
    Посему, прежде чем приниматься за рождение-воспитание детей, неплохо бы книжки умные почитать
    Созреть-дозреть-тетушек старших послушать (они порой умные вещи говорят)
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  39. #986
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Та я ему тоже верю охотно .))
    Особливо в части про " сорвать чистоту эксперимента" .)

    "Я тебе, голуба, говорю как краевед"

    Ничего не знаю, ничего не слышу .. .))
    Берёзка, ну я ж поднял вопрос не про то, как оно на самом деле.

    А про то, что действующая в обществе мораль порождает лицемерие, которое сама же и осуждает.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  40. Сказали спасибо BWolF :

    Береза (17.10.2011)

  41. #987
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А про то, что действующая в обществе мораль порождает лицемерие, которое сама же и осуждает.
    Наверное, я тебя не совсем поняла .)
    Ты про мораль, что существует сейчас?
    Так вроде нет "морали" про " не одного поцелуя без любви" .. сейчас нет.
    Свободные отношения между девушками и парнями начинаются лет с .... четырнадцати-пятнадцати, и не осуждаются.. если девушка "вдруг" случайно не забеременела.
    Да и то, и это сейчас не осуждается.
    А общество наоборот возмущается, если будущего папашу вдруг судят за совращение малолетних-несовершеннолетних.
    И еще
    Ты говорил, что ранние браки ведут к бедности родителей.. Ну ведь это не верно .)

    Я таки думаю, что любовь спасет мир .))
    Рожают там, где любят.
    И не одно государство тут не при чем.
    Много детей-богатая семья. Если это СЕМЬя, а не кучка сожителей.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  42. 2 Сказали спасибо Береза:

    Муркелла (19.10.2011)

  43. #988
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А про то, что действующая в обществе мораль порождает лицемерие, которое сама же и осуждает.
    Наверное, я тебя не совсем поняла .)
    Ты про мораль, что существует сейчас?
    Так вроде нет "морали" про " не одного поцелуя без любви" .. сейчас нет.
    Свободные отношения между девушками и парнями начинаются лет с .... четырнадцати-пятнадцати, и не осуждаются.. если девушка "вдруг" случайно не забеременела.
    Да и то, и это сейчас не осуждается.
    Так даже на нашем форуме периодически пишут о падении нравов, об аморальности и т.д...

    Так что, таки осуждается.
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    А общество наоборот возмущается, если будущего папашу вдруг судят за совращение малолетних-несовершеннолетних.
    Не помню, чтобы возмущались.
    Кроме случая, когда суд мешает браку.
    Но тогда какое ж это совращение, когда создаётся семья?
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    И еще
    Ты говорил, что ранние браки ведут к бедности родителей.. Ну ведь это не верно .)
    Разве дети не мешают учёбе, работе, карьере, возможности отдавать работе 18 часов в сутки?
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Я таки думаю, что любовь спасет мир .))
    Рожают там, где любят.
    И не одно государство тут не при чем.
    Много детей-богатая семья. Если это СЕМЬя, а не кучка сожителей.
    Верно.
    Если под любовью понимать чувства, а не процесс.
    И не путать любовь с влечением.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. #989
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так даже на нашем форуме периодически пишут о падении нравов, об аморальности и т.д...
    "А судьи кто" (с) ....

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Кроме случая, когда суд мешает браку.
    Но тогда какое ж это совращение, когда создаётся семья?
    Вот тут я тоже за создание семьи, а не за посадку. Тем паче ежели девушка убивается, что любит и сама "отдалась"

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Разве дети не мешают учёбе, работе, карьере
    Нет, не мешают..) Как то раньше и учились с детьми, и на работу ходили, и, вроде, недотепами не остались .))
    Все ж определяется своим внутренним чувством меры потребности (о загнула).))

    Только вот про 18 часов в сутки не поняла...
    Это типа опять "вдвое больше работать", чтоб холодильник купить? .))
    Или же, это о тех, кто делает свой серьезный бизнес? Как правило, этим занимаются мужчины. А женщина вполне себе может отдаться воспитанию детей, пока их отец зарабатывает на все остальное.
    Во всяком случае, у нормальных семей именно так и есть.
    Примеры есть и у нас на форуме
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  45. #990
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Я что-то вообще не поняла, почему понятие морали тут сводится к какой-то абсолютной дремучести.
    Свалил в одну кучу поллюции, онанизм, воздержание, ранние браки, мам-"идиоток"... и ещё государство сюда приплел

    У человека есть тело, душа и мозг. При применении всего этого комплекса всё складывается как-то... нормально. А вот если пытаться какие-то элементы игнорировать, вот такая хрень и получается.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  46. Сказали спасибо Негра :


Страница 30 из 31 ПерваяПервая ... 2028293031 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •