В.О.Ключевский о происхождении Рюрика иного мнения, если мне не изменяет память.
В.О.Ключевский о происхождении Рюрика иного мнения, если мне не изменяет память.
В этом варианте - инородец без всяких сомнений.Сообщение от Glossator
Последний раз редактировалось Yeti-44; 20.01.2011 в 17:28.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
BWolF (20.01.2011), Misantrop (20.01.2011), postes (23.01.2011), zlin (20.01.2011), Божья Искра (24.01.2011)
а я чего то не уверен, что он фанат
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Не просто фанат, а радикальный:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лек...ьяновичДмитрий Валерьянович Лекух (9 декабря 1965, Москва) —писатель.
Родился в Москве, в семье научных работников. В детстве занимался спортом и музыкой. Выпускник Литературного института им. А. М. Горького. В начале 90-х активно пробовал себя в журналистике. В 1993 году ушел в рекламный бизнес. В настоящее время является председателем совета директоров ГК "Релиз", основателем которой он и является. С начала 80-х и до недавнего времени – активный участник радикального крыла фанатского движения болельщиков московского "Спартака". Исследователь восточноевропейского фанатского движения. Примерный семьянин, заботливый отец для своих детей.
Не надо быть пленником стереотипов. Людей надо рассматривать персонально, а не бирочки, которые на них навешаны - фанаты, черножопые, олигархи, чиновники, едросы, коммуняки, пиндосы и тэдэ.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Приазовец_ (20.01.2011)
активный участник и фанат-далеко не одно и то же.
кроме того в помойке википедии тоже очень любят подменять понятия.
и обозвать болельщика фанатом там-нормальное явление
просто слово звучит "понтовее", опять же выговаривать и пейсать легче.
учитывая образование человека и его биографию фанатом он вряд ли когда был. болельщиком-запросто, членом какого нить фан-клуба тоже, но только не фанатом.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Можно долго обсуждать, были ли какие-либо "сверхидеи" у Рюрика и Олега, но вот "аристократами" они уж точно не были.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Т.е. князья не были аристократами. Кто же был? Или никто не был?
Угу. Тогда ещё "никто не был"... Во всяком случае Рюрик - точно. Аристократ - представитель привилегированного сословия, чьи привилегии передаются по наследству. Ещё можно начинать подозревать зачатки "аристократизма" у потомков Рюрика, но сам он (по крайней мере по ПВЛ) был наемным "менеджером" с привилегиями (и ответственностью!!!) по должности.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Хорошо, пойдем дальше. Святослав - аристократ?
сионист.
олигарх
основатель мировой жЫдо-массонской закулисы, отец ZOGа
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Аристократия, ИМХО, начинается с того момента, когда представитель сословия имеет привилегии независимо от того, занимает ли он какую-либо должность, но специально обучается необходимым знаниям и исполнению властных обязанностей, приличествующих и возможных исключительно для данного сословия.
Так что, я полагаю, зачатки аристократии можно было бы поискать ближе эдак векам к 11-12. Раньше - вряд ли...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
По этим критериям Святослав, безусловно, аристократ.
ууу, отвлеклась на пару часов...написАли тут...
до чего договорились? Кого опять виноватым назначили?
Склоняюсь к тому, что элита таки нужна, как её не называй, аристократия, дворянство или ещё как.
Но, элита элите рознь. Элита и сейчас есть, чиновничья и культурная, обе не ахти. ИМХО, это потому, что управляющую элиту сейчас смело можно назвать купеческой, а культурную - от культа потребления.
ИМХО нужна элита, коей до Петра III и Екатерины II было российское дворянство.
Народ делился на сословия тягловое и служилое. Первое - тянуло "лямку", сиречь работало, второе служило государству. При Петре I окончательно формируется российское дворянство: из людей, служащих при дворах князей и бояр, возникает класс, предназначенный для служения государству. Им полагались именьица, деревеньки с крестянами, но взамен от них требовалась служба. Причём независимо от родовитости - служба с нижних чинов. Система неплохая, предусматривающая помимо прочего и приобретение дворянства как личного, так и потомственного. См. З.Ы.
Если исключить из этой системы потомственность, присовокупить к этой системе принципы, изложенные в пунктах zlin'a, а я бы ещё ввёл обязательное реанимирование карательной психиатрии, то можем получить механизм по стабилизации и развитию государства.
Но всё-таки права Негра, прежде чем воспользоваться механизмом, нужно определиться, что будем стабилизировать и развивать. Империя или национальное государство - две большие разницы. Так же как и цели и сверхзадачи у государства могут быть разные: например одно делошпицштихельпостроение сильного реально независимого государства и совсем другое -больштихельмаксимальный приоритет благополучия граждан. Условно говоря, государство Кибальчишей, которые могут отдать многое, включая жизнь, за идею или государство Плохишей, которым главное - банка варенья да коробка печенья.
З.Ы. К сожалению система, установленная Петром I просуществовала не так долго. При Екатерине II дворяне получили окончательно вольность, то есть были освобождены от обязанности нести службу. Но при этом ещё несколько поколений исправно служили государству, так как не служить было позорно, а служить - делом чести. Сила инерции или воспитания. Но в конце концов отмена обязанности служить сделала своё дело. И фонвизинский Митрофанушка не самое страшное проявление. Фрондирующая от безделья часть "благородной" публики довела до терроризма и революций...
З.З.Ы. Правящий в СССР класс тоже можно было сравнить с дворянством, кстати. За 70 лет "партейцы" прошли весь путь дворянства от расцвета до заката практически по тем же граблям. С появлением "номенклатуры" и пристраеваемыми на тёплые места чадами и домочадцами.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
И погубила страну именно введенная при Хрущеве формулировка "ЕСТЬ МНЕНИЕ..." (т.е рулить можно было и не отвечая за результат). Именно она открыла зеленый свет потоку бездарных родственничков...
а без крайностей не?
или или?
середины нет?
в целом согласен, по деталям готов поспорить, но это, ИМХО, не принципиально
в целом согласен с идеей.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Конечно есть середина. Специально взял две крайности. Ориентируясь на них получим разные методы и систему. Для "серединки" - тоже свои методы и система.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
таки предпочтительнее
иначе получим бузу или сверху или снизу рано или поздно
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
фишка элиты, то есть, социальной группы причастных к власти -- это использование власти для удержания власти. нужно ли она нам как сословие?
дворяне -- слуги государя.
это определяющее свойство аристократии -- односторонняя зависимость. дворяне ответственны только перед монархом. монарх -- не перед кем (только перед богом). законной обратной зависимости нет. при не особо великом государе (а таковых большинство в истории) аристократия правит сама, в интересах сословия. не знаю, мож кто привык к демократическим реалиям, на всяк случай напомню:
перед народом никто из этих господ никакой ответственности не несет.
KNDSTN Есть вопрос личный, как вы на жизнь зарабатываете? Хочу понять где же или кто же готов платить людям на подобие вас.
«Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
Л.И. Брежнев
Отвечаю.
При том что никогда в красной банде не состоял. а с 1962г. активно боролся за возрождение России, прошёл путь от аппаратчика ИМРа, через электрика эксплуатационника, учителя, рядового инженера электтронщика по ЕС ЭВМ, (украденнst совком IBM 360-370)? до главконструктора проектов РОСИЩЕПРОМ АВТОМАТИКИ. Позже зам нац ВЦ Крымнерго, системный программист Управления связи АРК..Последнее место работы Правительство АРК, в должности зав отделом информационно технологического обеспечения деятельности Правительства Крыма. Одновременно представитель НАИ при президенте ВГН в Республике Крым.
В настоящее время, формально, на заслуженном отдыхе.
Именно послужной список, определяемый им круг общения, даёт мне возможность объективно судить о преступлениях краснопузых против народа Руси Великой!
О моей политической деятельности, кое что здесь. http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/kizil.htm
и здесь. http://tavrida.1bbs.info/viewforum.php?f=1
Последний раз редактировалось KNDSTN; 20.01.2011 в 21:33.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Сколько раз вас расстреливали? Может какие другие репрессии к вам применялись? Сколько весила амуниция милиционера в семидесятых годах?
В Новочеркасске расстреливала не милиция а армия, да и то со сложностями. Позже армия отказалась стрелять в свой народ и коммунистический режим пал.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Вы были в Новочеркасске? У вас последние четверть века аргументы заморожены. Карательная психиатрия и светоч Сахаров будут потом.
Это пиздец! А он не лечится... Я весь в восторгах!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
вот трепло.
по ту пору за такую борьбу трудоустраивали в ИТУ, причем весьма эффективно.
в возрасте около 70 лет борцунствовать, причем сверхрадикально?
что то как то не складывается пазл
с датами никакой путаницы нет?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Не в ИТУ, а в ДУБРАВЛАГ и ВЛАДИМИРСКИЙ Централ, по новочеркасским событиям, в Соликамск!вот трепло.
по ту пору за такую борьбу трудоустраивали в ИТУ, причем весьма эффективно
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
специально для знатоков, ИТУ, аббревиатура от Исправительно Трудовое Учреждение
название ОБЩЕЕ для всех заведений такого рода, вполне себе официальное.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Я понимаю, что страдатели по совку ленивы, но если уж такие сомнения сходи по приведённым мною ссылкам, а потом пройдись по поисковику.вот трепло.
по ту пору за такую борьбу трудоустраивали в ИТУ, причем весьма эффективно.
в возрасте около 70 лет борцунствовать, причем сверхрадикально?
что то как то не складывается пазл
с датами никакой путаницы нет?
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
песдеть в тырнете-затея не самая сложная
проверить то непривлекая толпу народа нереально
этак и я могу моск людям ипать, как в Югославии пиндосов сшибал героически, даже сайт сварганить про свои бессмертные подвиги.
вот только от этого откровенное вранье не трансформируется в правду
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Ибаническая политическая деятельность!
За почти два года интенсивной эксплуатации форум собрал аж 48 борцунов, включая пару тестовых и десятка два дохлых (ноль сообщений) юзеров, в т.ч. Кингстона лично.
В порыве политического этуазизма все политически активные граждане отправили аж почти 150 сообщений, т.е. тратили на отправку каждого политически ввыверенного высказывания около 5 дней (240 человеко-дней)
Самым политически активным безусловно признан Кингстон, отправивший 60 мессаг, т.е. обеспечивший почти половину наполнения форума (по 1 сообщению каждые 12 дней). Что характерно, на данном форуме (Богданклубе) примерно за то же время Кингстон разместил в 17 раз больше сообщений.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
BWolF (21.01.2011), zlin (21.01.2011), Божья Искра (24.01.2011), Сибирь (20.01.2011), чемберлен (20.01.2011)
Ваши права
Ответить с цитированием
