Без морали и патриотизма только расчёт

[zlin]

1. Авторитарная власть и страдный принцип оплаты труда управленцев;
2. Ответственность управленцев;
3. Запрет частной собственности на средства производства;
4. Запрет ссудного процента, только беспроцентное гос-е кредитование;
5. Полный и свободный доступ граждан к любой информации;
6. Отмена авторского права;
7. Бесплатное образование;
8. Запрет рекламы;
9. Стратегическое и реальное, а не декларативное планирование развития (например: к такому-то году выйти на 6 часовой рабочий день и пенсию по возрасту в 40 лет....), не выполнил в срок управленец хотя бы один этап реализации плана - пшел нахер! И нехрен ждать до очередных выборов. Выполнил в срок - руководи дальше, нахер не надо никого переизбирать.

Если есть вопросы, готов объяснить все детально.

куча вопросов по КАЖДОМУ пункту.
общий вывод-сплошная утопия, к тому же заведомо мертворожденная.
1. не вижу связи между способом оплаты труда управленцев и авторитарностью власти
2. перед кем и в чем выражается? (теоретически она есть и сейчас, а практически?)
3. бред, даже комментировать не хочу
4. еще бОльший бред
5. вообще идиотизм, хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
7. вот тут согласен
8. опять бред, особенно в свете наличия п.5. потому как реклама это прежде всего информация о товаре или услуге
9. согласен отчасти. тут не все от управленца зависит.

[Борис]

6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?

Увы, это тоже невозможно. Потому как придётся переписать и этот пункт:

3. Запрет частной собственности на средства производства;

3. Запрет частной собственности на любое производство
а так же потому, что ...

хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.

[Sotsium]

Итак:

Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло"

и в чем же это выражается?
конкретно?

Вот сейчас и разберем, только давайте до конца быть откровенными.
Какой продукт является результатом вашей предпринимательской деятельности? (объемы не важны, сам продукт)

Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?

Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.

Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.

куча вопросов по КАЖДОМУ пункту.
общий вывод-сплошная утопия, к тому же заведомо мертворожденная.
1. не вижу связи между способом оплаты труда управленцев и авторитарностью власти
2. перед кем и в чем выражается? (теоретически она есть и сейчас, а практически?)
3. бред, даже комментировать не хочу
4. еще бОльший бред
5. вообще идиотизм, хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
7. вот тут согласен
8. опять бред, особенно в свете наличия п.5. потому как реклама это прежде всего информация о товаре или услуге
9. согласен отчасти. тут не все от управленца зависит.

1. Авторитарность власти должа быть в том, что нет никаких независимых "ветвей власти", все подчинено единому центру. И тогда этот "цент" единолично принимает и реализует свои решения, направленные на реализацию принятой обществом концепции, и в полной мере несет за них ответственность, а не съезжает на кого либо, как это постоянно делают демократы. Ответственность управленца должна быть прописана законодательно. Управленца (по ходу человека человека которому люди доверили право собой управлять) нарушившего закон - к стенке. Страдный принцип оплаты труда этому не противоречит.
2. Выражаться она должна в следующем: начальная з/п = средней по предприятию, городу, области, стране соответственно. Улучшились социальные показатели во вверенном тебе предприятии, городе, области, стране - молодчинка, получи премию, ничего не изменилось - пшел нахер, ухудшились - к стенке. Утрированно конечно, но в общем смысле именно так.
3. А с каких херов, кому либо лично может принадлежать, предприятие построенное трудом тысяч человек из ресурсов принадлежащих этим же людям - стране, гос-ву, обществу...? Все законно! Скажите... Так законы-то лживы и безнравственны...:morning2:
4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.
5. Ну разве что военная тайна, и то, только до тех пор пока человечество в целом не созреет до соответствующего уровня.
6. Просто, взять и реализовать, забить хер на всех кто не согласен и реализовать. Безграмотная Япония с конца позапрошлого и почти до середины прошлого века воровала технологии со всего мира, разобрались во всем и теперь сами впереди планеты всей.
8. Эээ нет, реклама не просто информация, реклама - психологический фактор подстегивающий такой принцип мышления как "- хочу дом выше чем у соседа, а машину круче" - двигатель торговли - постоянный разгон товарооборота, не будь которого рухнет мировая банковская система, потому как кредиты не под что будет давать. Информация о товаре д.б. доступна в магазине где этот товар лежит.
9. Например?

[Негра]

ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение

Всего-ничего.
Наночипизация нам (или ИМ?) поможет.

[Sotsium]

.
Всего-ничего....

Ну подождите, концепция разрушающая наше общество - реализуется вполне успешно, почему же нельзя реализовать концепцию созидания?

[BWolF]

.
Всего-ничего....

Ну подождите, концепция разрушающая наше общество - реализуется вполне успешно, почему же нельзя реализовать концепцию созидания?

Согласно физики, что бы мы не делали, количество бардака только возрастает.

Согласно другого закона физики, тело предоставленное само себе, всегда скатывается в яму.


Отсюда вывод: деградация - это естественный процесс, для протекания которого не нужно никакого внешнего воздействия.

[skroznik]

Согласно физики, что бы мы не делали, количество бардака только возрастает.

Согласно другого закона физики, тело предоставленное само себе, всегда скатывается в яму.

А еще физика предполагает использование ее законов существами разумными.
Дабы не применяли эти законы куда не попадя...

[KNDSTN]

ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение

Всего-ничего.
Наночипизация нам (или ИМ?) поможет.

Негра, этот экземпляр не дорос даже до мировосприятия, а пытается рассуждать о миросозидании!
Чипизация подобных экземпляров необходима, как краснокнижных обитателей нашей планеты.

[BWolF]

Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.

При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.

А раз недоказуемо, значит ничего и не было.

поэтому надо вводить правление домохозяек?

Именно.
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.

Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?

Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.

Итак:

Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?

Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.

Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.

Вот это вот "нужно взрастить в нем определенное мировоззрение" и является примером фантастики.

Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?

[Sotsium]

...
Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?

Я все таки вас не понял, вопрос в скорости реализации или в направленности концепции?

[BWolF]

...
Ещё раз повторю вопрос: насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?

Я все таки вас не понял, вопрос в скорости реализации или в направленности концепции?

И в скорости, и в основательности вхождения концепции в жизнь каждого человека.

Например:
Все знают, что на красный свет переходить дорогу нельзя, но почти все хоть иногда переходят.
Все знают, что провода под напряжением брать в руки нельзя и не берут. Хотя всё равно находятся люди, которые не выполняют даже это правило.

Так вот, человек должен относиться, например, к даче взятки (и её получению) не как к красному свету, а как к оголённому проводу.

[Sotsium]

в настоящий момент времени услуга спутниковой связи, не перепродажа трафика, а первично.
то есть оператор сети

Ну вот смотрите: если даже считать, что у вас там фсе законно (не сомневаюсь что так и есть), тогда з/п у вас намного выше чем у остального персонала и по итогам года вы получаете еще и прибыль предприятия. Правильно? Дальше: ценообразование ваших услуг как расчитано? Грубо говоря - произвол - сколько я захотел, столько мои услуги и стоят. Правильно? Кто оплачивает ваши услуги? Телекомпании. За какой хер? За прибыль о рекламы и пропаганды демократии финансируемой разными там фондами. Затраты на рекламу кто оплачивает? Правильно, конечный потребитель. С какого он должен оплачивать вашу личную хотелку? При этом необходимо понимать, что вместе с "Капиталом" Маркса в общество преднамеренно введено следующее заблуждение - разделение труда, а так же умственный труд и физический. Любое предприятие это не разделение труда, а концентрация управления производственными силами. Это раз. Труд не бывает умственным или физическим, а бывает управленческим и производительным. Это два. Понимая эти вещи становится очевидным, что вы как управленец, затрачиваете своего труда ни в коей мере не больше чем тот же сисадмин вашего сервера. Ну о средствах производства уже было - это нечестно в принципе, хоть и законно.

что такое приписки в курсе?

Ну дык ептить, не должна быть у бухгалтера и др. управленца з/п выше средней подчиненного им персонала.

главный источник инфляции-наличие огромного числа паразитов на единицу производящего товар или услугу

И это тоже, но главный это ссудный процент. Деньги - эквивалент в инварианте, их д.б. столько сколько и товара(услуг), если их больше - инфляция, меньше -дефляция. Как только вы подписали кредитный контракт, в тот же момент банк УЖЕ считает что у него стало денег больше именно на тот прОцент, который вы д. будете оплатить по кредиту. Все законно. Т.е. деньги из воздуха узаконены. А товар на эту сумму произведен? Нет конечно, вы же не то что производство еще не запустили, а даже домой из банка не доехали. А эти самые деньги из воздуха банк УЖЕ одалживает кому-то еще. Вот такая вот фигня. Вы поинтересуйтесь, так, для себя - очень интересно.

а без кредитной системы хер чего развиваться будет

А какое развитие вы ожидаете - машину себе любимому покруче или сытое население? Неправда все будет ок.

негде средства брать на старт и развитие

Неправда, у гос-ва беспроцентно. Опыт есть и у Китая и у Японии.

а без ссудного процента не будет стимула к этому кредитованию...

Развитие общества д.б. главным стимулом для гос-ва, а дармоедов печатающих деньги в частном порядке (коммерческие банки) разогнать кебеням.

И в скорости, и в основательности вхождения концепции в жизнь каждого человека.
...

Так вот, человек должен относиться, например, к даче взятки (и её получению) не как к красному свету, а как к оголённому проводу.

Для этого нужно воспитывать в обществе нравственность, а не потреблядство и разврат.

С удовольствием продолжу, тока за женой смотаюсь. Сегодня поменял бензонасос - ща как газану безнравственно на красный.

[terminus]

Злин ,мне тоже кажется, что ты не прав. Больше того оскорбляешь большинство присутствующих на форуме. Какие они тебе лжецы?

[Негра]

насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа

На самом деле сильно зависит от состава "группы" ( вот от той самой морали, кстати), а то такие могут оказаться, что и у соседа своруют, и самого соседа ночью в пропасть скинут - чтобы потом не делиться .

Согласно физики, что бы мы не делали, количество бардака только возрастает.

Согласно другого закона физики, тело предоставленное само себе, всегда скатывается в яму.


Отсюда вывод: деградация - это естественный процесс, для протекания которого не нужно никакого внешнего воздействия.

Слушай, это у тебя какая-то специальная "физика для пессимистов".
Некоторые теории (не физические , правда, говорят о том, что в результате большого бардака образовалась живая клетка)

[zlin]

Именно.
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.

одна беда, им НЕКОГДА сидеть у подъездов и чеасть язык, они работают, а значит их толком не знают, а что до бизнесменов, так им еще и завидуют, бо живут небедно. по Вашей системе им попросту не пробиться во власть никак. не выберут.

Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?

Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.

Вы, лично Вы, возможно и обворовываете свою семью и подаете на детей иски в суд. я до подобного блядства не опустился и не собираюсь опускаться.
Обществу же я АБСОЛЮТНО НЕ ДОВЕРЯЮ в вопросах права и ответственности. Для решения этих вопросов есть законы, одинаковые для всех. так было, так есть и так будет. Никакое общественное мнение законов не заменит.
Лично мне, например, вообще насрать на это общественное мнение, если мои действия укладываются в рамки действующих законов.

[BWolF]

Именно.
Правда я бы предпочёл всё же выдвигать преподавателей или бизнесменов, которые хотят послужить общему делу, в том числе и себе.

одна беда, им НЕКОГДА сидеть у подъездов и чеасть язык, они работают, а значит их толком не знают, а что до бизнесменов, так им еще и завидуют, бо живут небедно. по Вашей системе им попросту не пробиться во власть никак. не выберут.

Ответьте, часто ли Вы обворовываете свою семью?
Подаёте ли на своих детей иски в суд, если они совершают поступки, которые Вам не нравятся?

Так и здесь, общество само сможет определить как пределы ответственности, так и жёсткость наказания.

Вы, лично Вы, возможно и обворовываете свою семью и подаете на детей иски в суд. я до подобного блядства не опустился и не собираюсь опускаться.
Обществу же я АБСОЛЮТНО НЕ ДОВЕРЯЮ в вопросах права и ответственности. Для решения этих вопросов есть законы, одинаковые для всех. так было, так есть и так будет. Никакое общественное мнение законов не заменит.
Лично мне, например, вообще насрать на это общественное мнение, если мои действия укладываются в рамки действующих законов.

Что и требовалось доказать.

Своей семьёй Вы считаете только своих родственников. Скорее всего ещё есть какое-то количество друзей, которых Вы также выделяете из всего общества.
Остальные люди для Вас никто.
Конечно, Вы будете скорбеть о погибших российских туристах или радоваться гибели врагов, НО точно также люди скорбят о сбитой кошке или собаке и радуются умерщвлённым крысам.

О каком-либо будущем для народа можно будет говорить тогда, когда слово русский станет синонимом слова родственник.
Родственники бывают и плохими, и хорошими, НО именно отношение к родственникам определяется нормами морали и нравственности, в отличие от отношения к чужим людям.

[Негра]

именно отношение к родственникам определяется нормами морали и нравственности, в отличие от отношения к чужим людям.

С каких это пор?

исключение, подтверждающее правило.

Таких "исключений" тут пруд пруди. Как и "правил" с низким "рейтингом". Не ЭТО - правило.

[Приазовец_]

Не ЭТО - правило.

Правило здесь то, что личные оскорбления здесь - в порядке вещей, ежедневная норма.

Все больше напоминает помойку.

[BWolF]

именно отношение к родственникам определяется нормами морали и нравственности, в отличие от отношения к чужим людям.

С каких это пор?

С тех пор, как появилась разница в отношении к содеянному родственником и соседом.

[zlin]

Своей семьёй Вы считаете только своих родственников.

именно так
и никого другого
и это не обсуждается
любой, кто называет родственником просто представителя своей нации откровенный лжец, потому как на самом деле он так не считает, а лишь говорит, играя на публику.
да, вот такой я циник, не ебу мозги людям, что общество мне превыше себя и своей семьи.
и интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого.

[Sotsium]

...
и интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого.

Коварность такого суждения заключается в том, что в безопасном благополучном обществе, вам и вашей родне будет намного лучше, чем отделившись высоким забором от алкашни и насильников. Так, информация к размышлению...

[BWolF]

Своей семьёй Вы считаете только своих родственников.

именно так
и никого другого
и это не обсуждается
любой, кто называет родственником просто представителя своей нации откровенный лжец, потому как на самом деле он так не считает, а лишь говорит, играя на публику.
да, вот такой я циник, не ебу мозги людям, что общество мне превыше себя и своей семьи.
и интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого.

Тему можно закрывать?

Вот базис государства, который зиждется на морали большинства населения:
"интересы близких мне людей для меня неизмеримо выше интересов кого и чего угодно другого"

Именно поэтому любой чиновник на взятки и бюджет будет стараться отправить жену на курорт, а сына в английский пансион. Остальные же ему глубоко по барабану.

[zlin]

Какой продукт является результатом вашей предпринимательской деятельности? (объемы не важны, сам продукт)

в настоящий момент времени услуга спутниковой связи, не перепродажа трафика, а первично.
то есть оператор сети

[zlin]

. Выражаться она должна в следующем: начальная з/п = средней по предприятию, городу, области, стране соответственно. Улучшились социальные показатели во вверенном тебе предприятии, городе, области, стране - молодчинка, получи премию, ничего не изменилось - пшел нахер, ухудшились - к стенке. Утрированно конечно, но в общем смысле именно так.

круто
что такое приписки в курсе? это как средняя зарплата по больнице. врачи и медсестры отсасывают, управленцы, бухгалтеры и т.п. получают хорошие зарплаты, но в среднем показатели очень даже неплохие. и никакого вранья, все методически верно, не подкопаешься

[zlin]

4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.

главный источник инфляции-наличие огромного числа паразитов на единицу производящего товар или услугу
а без кредитной системы хер чего развиваться будет, негде средства брать на старт и развитие, а без ссудного процента не будет стимула к этому кредитованию, финансовая система, она тоже требует затрат на свое существование и без нее никуда, разве что к натуральному хозяйству

[KNDSTN]

4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.

а без ссудного процента не будет стимула

Вот и выскочило лицо из под личины!

деньги - пирамида долгов (money as debt by pual grignon).avi
Не подскажете, почему еврей не имеет права давать еврею деньги под %, т.е. в рост?

[zlin]

Вот и выскочило лицо из под личины!

слышь, борцун, иди хоть почитай чего по экономике умного, идиот клинический
может так до тебя дойдет, что и по каким законам развивается.
надо было в свое время на уроках и лекциях не на "русские национальные идеи" дрочить, а учиться
а ты дураком родился, дураком и помрешь
кретин, а еще про рыночную экономику рассуждаешь.
ощущение такое, что когда то преподавал какие нибудь теории макрсизма-ленинизма. там так же по-долбоебски надо бубнить совершеннейшую ахинею, при этом самому себе противореча, но свято веря в свою правоту