Без морали и патриотизма только расчёт

[Сибирь]

[Бабло - пусть наследуют. Тут грань тонкая. Но в элиту путь должен быть только через службу с нижних чинов. Да и говоря об "дворянстве", я имею в виду не столько материальные накопления (эти накопления в большей степени может иметь бизнесмен-купец), сколько привилегии непосредственно служащему человеку. Кои привелегии ни коим образом не передаются по наследству. Человек за службу должен иметь нормальные средства к существованию, воспитанию потомства, не более. Соответственно у его ребёнка есть возможность получить хорошее образование, но нет возможности безбедно жить на проценты с отцовских заслуг.

нельзя.
все деньги и ресурсы неизбежно сосредоточатся в руках нескольких родов или кланов.

это тупиковый путь.

а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
а при его смерти его достижения анулируются,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.

[Glossator]

а при его смерти его достижения анулируются,

а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.

[Сибирь]

а при его смерти его достижения анулируются,

а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.

именно в казну.

[KNDSTN]

а при его смерти его достижения анулируются,

а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.

именно в казну.

Т.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.

[Сибирь]

а при его смерти его достижения анулируются,

а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.

именно в казну.

Т.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.

а в обратном случае украдут "эффективные собственники".
да ещё кроваво уничтожат того, кто проживал на землях с ресурсами.

вон, ходор--все, кто ему мешал--уничтожались без предупреждения.
сволочь глянула --сволочь захотела хапнуть--сволочь живьём сожгла собственника, тот даже не понял, кто и за что, и вообще что кто хотел.

если государство пытается быть адекватным и великодушным, стремится к балансу и справедливости,
то сявки (эффективные собственники, олигархи) --это преступники по сути, убийцы и циники.

[KNDSTN]

а при его смерти его достижения анулируются,

а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.

именно в казну.

Т.е. именно чиновникам, а они не ангелы и ангелами никогда не будут!
Чем больше у государства функций, тем больше крадут чиновники.

а в обратном случае украдут "эффективные собственники".
да ещё кроваво уничтожат того, кто проживал на землях с ресурсами.

вон, ходор--
если государство пытается быть адекватным и великодушным,

Ходор и ему подобные шьют перчатки!

Задумайся, почему практически весь мир отказался от запрета частной собственности на средства производства и перевёл экономику на рыночные рельсы?
На сегодняшний день нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок. Защита рынка от всевозможных ценовых сговоров, обеспечение внутренней и внешней реальной конкуренции, при разумной поддержке собственного производителя функция государства.

если государство пытается быть адекватным и великодушным,

Утопия не реализуема!

[Инкерманец]

Ходор и ему подобные шьют перчатки!

Рукавицы.

Несколько слов о животноводстве

Существует несколько рас (пород) пчел. В Европе, например, распространены среднерусская, серая горная кавказская, карпатская, итальянская расы пчел.
Представим себе, что пчеловод решил заменить на своей пасеке среднерусскую пчелу на серую горную кавказскую. Чтобы реализовать свой план он берет портфель, едет в Красную поляну, покупает необходимое количество пчелиных маток и привозит их к себе на пасеку. На пасеке он заменяет в семьях пчел маток среднерусской расы на маток серой горной кавказской.

Новая матка начинает откладывать яйца, и через 21 день в семье появляются пчелы другой расы, а еще через 35 дней (время жизни рабочей пчелы) семья полностью меняет свой расовый состав. Изящно, не так ли?
Возьмем для следующего примера крупный рогатый скот. В обязанности председателя колхоза входит забота об улучшении стада. Для этого с требуемой периодичностью председатель должен покупать быка-улучшителя. Этот бык пасется со стадом, кроет коров, и его дети имеют лучшие параметры, чем матери, которые их родили.
Хороший бык очень дорого стоит. Если колхоз не имеет достаточно средств, председатель может послать колхозного зоотехника на курсы осеменителей, потом купить вместо быка только сперму очень хорошего, одного или нескольких, быков и производить искусственное осеменение колхозного стада. Результаты будут ещё лучше.

Понятно, что такие методы улучшения стада гораздо дешевле, чем метод уничтожения малопроизводительного стада и покупка взамен ему нового, породистого. Однако они тоже дают заметный результат! А вот если председатель колхоза не будет так или иначе этим заниматься, то стадо довольно быстро деградирует, и его содержание станет нерентабельным…
А как в дикой природе? А вот как. Самцы устраивают турниры. Победителю турнира достается гарем. Проигравшие вообще не имеют самок или, если имеют, то самых плохих. Потомство плохих самок от плохих самцов нежизнеспособно. Оно погибает или достается хищникам. Выживает лишь потомство гаремных (лучших) самок от лучшего самца.

Скорость селекции (отбора) при гаремном устройстве популяции животных выше, чем при семейном (с одной самкой у каждого самца) примерно во столько раз, сколько самок в гареме.

Гарем

Зачем я всё это рассказываю? Ну, конечно, сейчас перейду к человеку. Ведь понятно, что воспроизводство человеческой популяции происходит по тем же самым генетическим законам.

Да, исламский мир имеет гаремное устройство. Значит, селекция внутри популяции происходит более эффективно, чем у других. А каковы же критерии селекции? Ум, доброта, любвеобилие, благородство? Давайте попробуем догадаться. Гаремы имеют только богатые мусульмане, причем, чем богаче, тем больше жен. А кто же из мусульман самые богатые? Те, кто умнее, добрее, благороднее? Нет. Богаче те, кто силён, жесток, жаден, изворотлив, беспринципен… Бедные мусульмане действительно не имеют женщин. Никогда. (Наверное, здесь и истоки такого странного и противоестественного явления как гомосексуализм?)
В Индии сохранилось кастовое устройство общества. Тоже мощный инструмент отбора!

[Glossator]

нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок.

расскажите это 80% населения России (если не 90%)

[Sotsium]

...

Задумайся, почему практически весь мир отказался от запрета частной собственности на средства производства и перевёл экономику на рыночные рельсы?
На сегодняшний день нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок. Защита рынка от всевозможных ценовых сговоров, обеспечение внутренней и внешней реальной конкуренции...

Во истину - интеллект стариков угасает до уровня младенцев... янимагубля

[Береза]

а при его смерти его достижения анулируются,

а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.

именно в казну.

Отлично!
А если серьезно...
Стимул то в чем заключается?
Жизнь работать, зарабатывать, а заработав. отдать гос-ву?

[Sotsium]

А если серьезно...
Стимул то в чем заключается?
Жизнь работать, зарабатывать, а заработав. отдать гос-ву?

А вот это уже серьезно Так в чем же смысл жизни?

[Береза]

Так в чем же смысл жизни?

а при чем здесь смысл жизни?
Мой вопрос всего лишь в "Смысл зарабатывать деньги? "
ась?

[Sotsium]

а при чем здесь смысл жизни?
Мой вопрос всего лишь в "Смысл зарабатывать деньги? "
ась?

Мухи и котлеты?
Зачем вам деньги?

[zlin]

Стимул то в чем заключается?

как в чем, в высокоморальном служении гос-ву, себе желать материальных благ-безнравственно

[KNDSTN]

[Бабло - пусть наследуют. Тут грань тонкая. Но в элиту путь должен быть только через службу с нижних чинов. Да и говоря об "дворянстве", я имею в виду не столько материальные накопления (эти накопления в большей степени может иметь бизнесмен-купец), сколько привилегии непосредственно служащему человеку. Кои привелегии ни коим образом не передаются по наследству. Человек за службу должен иметь нормальные средства к существованию, воспитанию потомства, не более. Соответственно у его ребёнка есть возможность получить хорошее образование, но нет возможности безбедно жить на проценты с отцовских заслуг.

нельзя.

это тупиковый путь.

а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,

то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.

Так перезапускается, ликвидированный в 90х, генератор совков=манкуртов!

[V_V_V]

это тупиковый путь.

А то, что Вы предлагаете, с неизбежным формированием нехилой такой прослоечки надзирающих за тем, чтоб никто лишнего апосля папашки не поимел - это блин магистраль в светлое будущее?)))

Не будут играть деньги, будет играть власть. А потом опять деньги, а потом опять власть...

[Dimson]

[Бабло - пусть наследуют. Тут грань тонкая. Но в элиту путь должен быть только через службу с нижних чинов. Да и говоря об "дворянстве", я имею в виду не столько материальные накопления (эти накопления в большей степени может иметь бизнесмен-купец), сколько привилегии непосредственно служащему человеку. Кои привелегии ни коим образом не передаются по наследству. Человек за службу должен иметь нормальные средства к существованию, воспитанию потомства, не более. Соответственно у его ребёнка есть возможность получить хорошее образование, но нет возможности безбедно жить на проценты с отцовских заслуг.

нельзя.
все деньги и ресурсы неизбежно сосредоточатся в руках нескольких родов или кланов.

это тупиковый путь.

а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
а при его смерти его достижения анулируются,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.

Стоп, мы о чём говорим? Я говорил про государственных управленцев, которые ресурсы не сосредотачивают, а живут на одну зарплату. Но - большую, позволяющую сожержать семью и дать образование детям. Смерть такого управленца автоматически прекращает выплату зарплаты и частичное изъятие неких благ типа служебной машины, дачи и прочая. При этом его дети получают в "наследство" не миллиардные состояния, а то самое образование и, возможно, правильное воспитание, позволяющие им, начав службу "с нуля", достичь уровня родителя. Либо, если были лоботрясы, нахспляжа.

При этом бизнесмены-олигархи нехай зарабатывают на радость себе, детям и государству, которое получает рабочие места для населения и уплаченные налоги. Государству не должно быть дела, как олигарх Имярек распорядится своими доходами и что и кому он оставит в наследство.
У олигарха дурака и дети дурные. Он им любой каприз, а они потом бьются на машинах. Такой "клан" никогда не накопит ресурсов. Всё, что основатель состояния накопил, просрут балбесы-дети.
А если олигарх детей воспитывает, готовит себе на смену, то и флаг ему в руки. Без купечества тоже государство однобокое получается.

Но при этом государство не лезет в кошелёк купца, но и купец занимается бизнесом, не суя свои части тела в государство, исполняя законы этим государством установленные.

Такое вот сословное общество предлагается. Наёмные работники, предприниматели, госслужащие.

Понимаю, что у меня получилась очень уж идеалистическая картина маслом. Но по сравнению с идеями запрета наследства и прочими изобретениями вечного двигателя социального и государственного прогресса, ИМХО моё предложение сугубый реализм.

[terminus]

Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков? На блядей и Каспаровых потрачено в стократ больше.

[skroznik]

Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков? На блядей и Каспаровых потрачено в стократ больше.

Вот уж на блядей и каспаровых государство точно ни копейки не потратило.

[zlin]

Вот уж на блядей и каспаровых государство точно ни копейки не потратило.

насчет каспарова не знаю, а вот на блядей тратят вовсю
взять хоть содержание свиты табуреточного воеводы
да и сам буратино блядь та еще

[Dimson]

Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков?

Мы же обсуждаем работающую систему, а не конкретные обстоятельства переходного периода из советского социализьма к российскому капитализьму.
Рамки национализированного и приватизированного можно, конечно, обсуждать.
Но в уже функционирующей системе предприниматель создал или получил в наследство некий ресурс и им управляет. Если он, создавая его украл/убил/наебал государство, дорОга ему в тюрьму. Если нет - пусть рулит и далее. Волновать его методы руководства могут только наёмных работников, трудящихся на его предприятии.

[BWolF]

Но при этом государство не лезет в кошелёк купца, но и купец занимается бизнесом, не суя свои части тела в государство, исполняя законы этим государством установленные.

Мечты, мечты, где ваша сладость...

Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.

При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.

А раз недоказуемо, значит ничего и не было.

[zlin]

Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.

При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.

А раз недоказуемо, значит ничего и не было.

поэтому надо вводить правление домохозяек?

[Дохляк]

поэтому надо вводить правление домохозяек?

я вижу, у нас наметилось два полюса.

1. управлять должна обособленная группа людей ("аристократизм").
2. разделения между управляющими и управляемыми быть не должно ("демократизм").

некоторые особенности этих подходов:

"аристократизм": управляющие имеют
1) особую мораль, отличающуюся от морали управляемых;
2) особые знания и навыки, недоступные управляемым.
результат: управление профессионально -- но ведется в интересах элиты.
вырождение: ЖОП, прогнивший режим, продажа родины, кровавый бунт и все такоэ.

"демократизм":
1) управляющие и управляемые имеют общую мораль;
2) управленческие знания и навыки общедоступны.
преимущество: управление в интересах общества в целом.
результат: управление в интересах всего общества -- но непрофессионально.
вырождение: охлократия, бардак, разврат, продажа родины, ЖОП.

оба подхода имеют, однако, наработанные механизмы компенсации своих недостатков, достаточные, чтобы эти модели могли более-менее сносно работать.

замечу, что в реальности ни того, ни другого в чистом виде нет. в "аристократических" обществах барьеры не являются абсолютно непроницаемыми ни в каком смысле, и механизмы отбора "в лучшие люди" бесконечно далеки от идеальных представлений. а в самых "демократических" обществах современности есть серьезнейшие барьеры, отделяющие элиту от народа, со всеми вытекающими последствиями.

[Инкерманец]

"аристократизм": управляющие имеют
1) особую мораль, отличающуюся от морали управляемых;
2) особые знания и навыки, недоступные управляемым.
результат: управление профессионально -- но ведется в интересах элиты.
вырождение: ЖОП, прогнивший режим, продажа родины, кровавый бунт и все такоэ.

Вот в том то всё и дело, что интересы аристократии и только аристократии(!) заключаются в процветании своей страны и своего народа! Аристократ искренне озабочен этим. В этом цель его жизни, его успех.

Интересы так называемой демократической элиты - использовать свое положение в стране в для собственного обогащения и процветания. И это тоже совершенно естественно.

[Негра]

Интересы так называемой демократической элиты - использовать свое положение в стране в для собственного обогащения и процветания.

А что, аристократы как-то по-другому обогащаются?

[Сибирь]

[Вот в том то всё и дело, что интересы аристократии и только аристократии(!) заключаются в процветании своей страны и своего народа! Аристократ искренне озабочен этим. В этом цель его жизни, его успех.

Интересы так называемой демократической элиты - использовать свое положение в стране в для собственного обогащения и процветания. И это тоже совершенно естественно.

это откедоваль вы взяли?

проследите историю человеческую.
чем занимается элита и аристократия?
исключительно своим процветанием.

и только государь\князь\правитель МОЖЕТ озаботится судьбой плебса, да и то в очччень редких случаях.

ну кто радел за народ?
Демидов, который гробил народ на рудниках?
Салтычиха, которая развлекалась убийствами крестьян?
Церковь при Грозном, которая в ответ на освобождение крестьян (они теперь могли уходить от злого хозяина и переходить к доброму) устроила вековую деГРОЗНацию?
Кто?
Немецкие автомобильные концерны, которые пользовались бесплатной силой рабов из концлагерей, каждое утро привозили партию заключённых,
сутками не кормили, а когда дешёвый расходный материал падал от голода и усталости--сбрасывали ещё шевелящиеся тела в шахту?

ну приведите мне хотя бы одного "доброго" аристократа в истории человеческой.


вон, люди с голода пухнут, а "аристократы" сусальным золотом хоромы покрывает.

и так будет всегда.

[Sotsium]

я вижу, у нас наметилось два полюса.

1. управлять должна обособленная группа людей ("аристократизм").
2. разделения между управляющими и управляемыми быть не должно ("демократизм").

Немного не так, я говорю совсем о другом.

[Dimson]

Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.

А для этого ровно 200 лет назад в РИ была учреждена одна организация, называемая Госконтроль.
Помните, гоголевский Ревизор и немая сцена в конце?
Нет ничего неочевидного и недоказуемого, есть отсутствие воли к решительному исполнению законов.

[kordah]

Абдулла писал

:Вот пост №1, а то, что Вы за него приняли - на самом деле пост №9.

Да ,так и получилось . Обязан извиниться перед graff за горячность .