Без морали и патриотизма только расчёт

[Приазовец_]

На эту тему есть еще книга Прозорова "Боги и касты Древней Руси".

[Инкерманец]

Во истину - интеллект стариков угасает

Соцык, какой же ты всё-таки гавнюк. Минус тебе.

[BWolF]

Я вообще то, не уверен в том, что прогресс это на 100 % хорошо, но пока мы не знаем других критериев развития Человечества.

Как говорят, Адам с Евой были изгнаны из Рая за то, что съели не простое яблоко, а яблоко познания.

Чем меньше у человечества возможностей угробить планету, тем ниже вероятность, что оно таки это сделает (вольно или невольно).

[KNDSTN]

...

Задумайся, почему практически весь мир отказался от запрета частной собственности на средства производства и перевёл экономику на рыночные рельсы?
На сегодняшний день нет иного, более справедливого механизма распределения благ, чем рынок. Защита рынка от всевозможных ценовых сговоров, обеспечение внутренней и внешней реальной конкуренции...

Во истину - интеллект стариков угасает до уровня младенцев... янимагубля

Весь мир глуп, один Sotsium мудр!
Приведите пример успешного применения иной системы распределения.
Мир такой не придумал, осчастливьте человечество!
Уже много лет назад Н. Винер писал, что проблема производства давно решена, не сложно устроить предприятие которое обеспечит любым товаром весь мир, но никто не знает, как распределить этот товар таким образом, что бы предприятие могло продолжать работу.
Россия и Китай, яркие примеры несостоятельности социалистической экономики.
Государство, как показала практика, не способно быть предпринимателем.

[Glossator]

Россия возможно..... но вот Китай?!

[terminus]

Обществу необходима идея. Все мы несколько зажрались.

Сытое брюхо - к ученью глухо. Сытый голодного не понимает.


Как зажратость пропадёт, так сразу найдётся куча народа на воплощение любой идеи, которая позволит выжить.

Пример:
насколько недельный поход в лес (горы, пустыню, ...) группы людей, быстрее и доходчивее объяснит необходимость взаимопомощи и вредность воровства у соседа, чем объяснение того же самого, когда все сидят в ресторане?

Сытые тоже любят говорить о справедливости по РЕН-ТВ, и уже готовы заткнуть рот людям ё-мобилем.

[KNDSTN]

Во истину - интеллект стариков угасает

Соцык, какой же ты всё-таки гавнюк. Минус тебе.

Очень полезный экземпляр!
Чем не скажу, надеюсь сам догадаешься!

[KNDSTN]

Россия возможно..... но вот Китай?!

Китай давно на рыночных рельсах, их миллионеры и миллиардеры конкурируют с российскими за места в рейтингах, и весьма успешно.

[kordah]

Я такого ещё не видел на форумах .

Т.е. на второй странице под №53 мой пост ,где я процитировал полностью сообщение graff в ТС под №1 ,а выглядело оно так :

первое это стабильное воспроизводство человеческих ресурсов, т.е. одна семейная пара должна стабильно рожать троих детей, из которых 40% девочки 60% мальчики.

инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население. Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.

Контроль в образовательной сфере с четким регулированием квот по трудовым специальностям, жесткий госконтроль исключающий набор дебилов по блату, т.е. как минимум 90% выпускников должны работать по проф.специальности

Жесткий контроль в сферах ВПК Энергетика Сельхозпроизводство

желающие могут продолжить...

Я не понял graff,вы видимо привели цитату из какой то нацистской программы времён Гитлера или от нынешних скинхедов , если это так то пожалуйста дайте ссылку.

Или данные фашистские принципы исповедуют близкие вам по духу люди в какой то организации?

ЗЫ А что там кстати предлагается сделать с уже немощными ветеранами-фронтовиками Великой Отечественной войны в наших странах?

а тут на 8 странице Абдулла в №260 сообщении данной темы на 8 странице , как то "не в струю" на мой взгляд "требует" не отвлекаться от темы :

Цитата:
Сообщение от graff Посмотреть сообщение
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?
Ув. kordah,
тема в стартопике обозначена предельно понятно. Речь идёт о государстве (а не о некоем идеальном оществе).
Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.
В т.ч. и непопулярные меры. А здесь, как фсегда -
всё свелось к бесконечному юзанию на темы: "мораль", "нравственность", "добро и зло".
Где-то так...

Но каково же было моё удивление , что Абдулла совершенно прав в своём :

Сказано - стабилизировать и развить государство - вот и предлагайте.

Думаю ,что за хрень от Абдуллы - какое государство , какая стабилизация , ведь в ТС совершенно кардинально о другом была речь.

Я должен перед вами Абдулла извиниться за нехорошие мысли о вас.

Оказывается вместо поста №1 в ТС оказался совершенно другой текст для темы ,а именно теперь там вот такое чудо произошло, а главное под постом нет ни каких отметок о редактировании ТС :

Без морали и патриотизма только расчёт
Давно хотел поднять подобную тему...
Основной вопрос, что нужно для стабилизации и развития РФ как государства ?

Отбросим мораль... только холодный расчет и логика.

ЗЫ Так что мы здесь обсуждаем и когда произошла подмена ?

[Абдулла]

ЗЫ Так что мы здесь обсуждаем и когда произошла подмена ?

Это что-то Вы, наверное, недоглядели.., или, может быть - просто очередной глюк сети/форума. Я тему начал читать сразу, как появилась, т.е. с топик-старта, всё как было, так и осталось. Никакой подмены.

[kordah]

ЗЫ Так что мы здесь обсуждаем и когда произошла подмена ?

Это что-то Вы, наверное, недоглядели.., или, может быть - просто очередной глюк сети/форума. Я тему начал читать сразу, как появилась, т.е. с топик-старта, всё как было, так и осталось. Никакой подмены.

Вы меня удивляете .тогда зайдите на вторую страницу и прочитайте мой пост №53 .где я цитировал ТС т.е. первый пост темы данной .

Уж не хотите ли вы сказать ,что я процитировал тогда не cообщение graff №1?

[kordah]

[QUOTE=kordah;454277]

инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население. Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.

желающие могут продолжить...

Эти био ресурсы можно пустить в дело (не пропадать же доброму)
например,
инвалидов можно пустить на органы, кровь опять же не должна пропадать,
сейчас кости и сухожилия пересаживают богатым особям, роговицу опять же, костный мозг,
опыты же опять.
в концлагерях чистили человечество, очищали его от балласта бесполезного,
правда, Граф?

так что албанцы, которые потрошили сербов и украинцев --делали благое дело, правда?
а чо?
они сокращали количество блядей и безработных.
тоже полезный опыт.

(Граф, а если кто-то из вашей семьи, сын например, попадёт в аварию,
лишится ног--вы отправите его на запчасти, чтобы освободить человечество от недееспособного, который только жрёт и лечится?)

Ага, дальше по теме.
а стариков--в топку, гитлеровцы удобряли свои поля пеплом из крематориев, опять же--экономия удобрений, урожайность повысится,

только кто будет есть продукты, выращенные на чужом прахе?

я не стану. А вы, Граф?

Знаете, Граф, без морали не получается.
без нравственных законов --той самой мрали-- получается нечто чудовищное.

вы выбросите своих родителей в канаву только потому, что они стали немощными, требуют ухода и средств на содержание?

и вам не страшно будет, если вдруг вас шарахнет инсульт и вы сляжете,
а ваши дети выкинут вас умирать от голода и холода, так как вы больше не можете для семьи зарабатывать бабло?

Я уверена, Граф, что ваше предложение было только вбросом для развития дискуссии,
а на самом деле вы так не думаете.

Абдулла ,аналогично цитировала пост №1 и Сибирь .так про какой глюк вы тут говорите?

[terminus]

Тема получилась полезной.

[Dimson]

[Бабло - пусть наследуют. Тут грань тонкая. Но в элиту путь должен быть только через службу с нижних чинов. Да и говоря об "дворянстве", я имею в виду не столько материальные накопления (эти накопления в большей степени может иметь бизнесмен-купец), сколько привилегии непосредственно служащему человеку. Кои привелегии ни коим образом не передаются по наследству. Человек за службу должен иметь нормальные средства к существованию, воспитанию потомства, не более. Соответственно у его ребёнка есть возможность получить хорошее образование, но нет возможности безбедно жить на проценты с отцовских заслуг.

нельзя.
все деньги и ресурсы неизбежно сосредоточатся в руках нескольких родов или кланов.

это тупиковый путь.

а вот каждый человек будет начинать с нуля, и добиваться того, что сумеет,
а при его смерти его достижения анулируются,
то запускается своеобразный "вечный двигатель в схеме распределения ресурсов, благ и жопогреек.

Стоп, мы о чём говорим? Я говорил про государственных управленцев, которые ресурсы не сосредотачивают, а живут на одну зарплату. Но - большую, позволяющую сожержать семью и дать образование детям. Смерть такого управленца автоматически прекращает выплату зарплаты и частичное изъятие неких благ типа служебной машины, дачи и прочая. При этом его дети получают в "наследство" не миллиардные состояния, а то самое образование и, возможно, правильное воспитание, позволяющие им, начав службу "с нуля", достичь уровня родителя. Либо, если были лоботрясы, нахспляжа.

При этом бизнесмены-олигархи нехай зарабатывают на радость себе, детям и государству, которое получает рабочие места для населения и уплаченные налоги. Государству не должно быть дела, как олигарх Имярек распорядится своими доходами и что и кому он оставит в наследство.
У олигарха дурака и дети дурные. Он им любой каприз, а они потом бьются на машинах. Такой "клан" никогда не накопит ресурсов. Всё, что основатель состояния накопил, просрут балбесы-дети.
А если олигарх детей воспитывает, готовит себе на смену, то и флаг ему в руки. Без купечества тоже государство однобокое получается.

Но при этом государство не лезет в кошелёк купца, но и купец занимается бизнесом, не суя свои части тела в государство, исполняя законы этим государством установленные.

Такое вот сословное общество предлагается. Наёмные работники, предприниматели, госслужащие.

Понимаю, что у меня получилась очень уж идеалистическая картина маслом. Но по сравнению с идеями запрета наследства и прочими изобретениями вечного двигателя социального и государственного прогресса, ИМХО моё предложение сугубый реализм.

[Sotsium]

Соцык, какой же ты всё-таки гавнюк. Минус тебе.

Да мне пох, спасибо.

Старших надо уважать.

Живем по преданиям, рассуждаем по авторитетам... - ШИЗА!

Уважать нужно не старших, а достойных уважения.

[skroznik]

Чего гадать?
Наверху есть умнейшие люди - Кириенко, Дворкович, Сердюков...
Лет 20 искали таких выдающихся умов, которые раньше были глубоко спрятаны. Но от КГБ не уйти - нашли таки...
Они уже все знают.
Скоро Россия выйдет из кризиса. Даже вылетит...

[terminus]

Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков? На блядей и Каспаровых потрачено в стократ больше.

[skroznik]

Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков? На блядей и Каспаровых потрачено в стократ больше.

Вот уж на блядей и каспаровых государство точно ни копейки не потратило.

[zlin]

Вот уж на блядей и каспаровых государство точно ни копейки не потратило.

насчет каспарова не знаю, а вот на блядей тратят вовсю
взять хоть содержание свиты табуреточного воеводы
да и сам буратино блядь та еще

[Абдулла]

Уж не хотите ли вы сказать ,что я процитировал тогда не cообщение graff №1?

Совершенно верно. Вот то, что вижу я у себя:








Вот пост №1, а то, что Вы за него приняли - на самом деле пост №9.

[Dimson]

Олигарх имярек украл больше десятка миллиардов у кого? Процентный вклад его от украденного в промышленность России каков?

Мы же обсуждаем работающую систему, а не конкретные обстоятельства переходного периода из советского социализьма к российскому капитализьму.
Рамки национализированного и приватизированного можно, конечно, обсуждать.
Но в уже функционирующей системе предприниматель создал или получил в наследство некий ресурс и им управляет. Если он, создавая его украл/убил/наебал государство, дорОга ему в тюрьму. Если нет - пусть рулит и далее. Волновать его методы руководства могут только наёмных работников, трудящихся на его предприятии.

[skroznik]

первое это стабильное воспроизводство человеческих ресурсов, т.е. одна семейная пара должна стабильно рожать троих детей, из которых 40% девочки 60% мальчики.

инвалиды и прочие убогие от рождения должны уничтожаться, эти единицы потребляют пищу, требуют дополнительного лечения, отвлекают на уход и обслуживание за собой трудоспособное население. Такого же отношения требует нетрудоспособное население, пенсионеры старики за исключением опытных специалистов способных подготовить будущие рабочие кадры.

Контроль в образовательной сфере с четким регулированием квот по трудовым специальностям, жесткий госконтроль исключающий набор дебилов по блату, т.е. как минимум 90% выпускников должны работать по проф.специальности

Жесткий контроль в сферах ВПК Энергетика Сельхозпроизводство

"Все это, сестра, хорошо..." (c)
Но все это уже было...

[zlin]

Но все это уже было...

а вот с этого места поподробнее.....

[Sotsium]

Что характерно, "простой" народ очень скоро начал жить лучше чем при социализме.
И в России, и в Китае!

Характерно я так понимаю для "рыночной экономики", правильно?

Вот чесслово, иногда по телеку выступает какая нить блядина, в программе о гламуре и т.п., и говорит на всю страну, например: - Сегодня любому человеку в Украине доступны платья от Версаче и "Спайдер" от Бентли... ну и в таком духе...
Сидишь после такого перла в полном охуении и думаешь, ну неужели оно сцуко говорит все это сикренне, неужели оно действительно настолько безмозглое и отмороженное... Может оно смотрит на мир только из окна дурдома, и все это воображает?

Аналогия очевидна.

[skroznik]

Но все это уже было...

а вот с этого места поподробнее.....

Не было жесткого контроля в сферах ВПК? Был - да еще какой.
Только производство было офигительно затратным и далеко не всегда качественным.
Затраты были таковы, что избався мы от них - мы и на порядок более сильную гонку вооружений выдержали смогли бы.
А сельское хозяйство. Не было там жесткого контроля? Был - всех подряд (до академиков) на грядки посылали. И каков результат?

Zlin - если всеръез о реформах говорить - мне больше нравятся реформы в духе Петра.
Он не ставил задачу враз вытащить страну из болота.
Брал флот (к примеру) - организовывал его производство и обучение персонала. Потом брался за производство металла (к примеру) - и поступал аналогично.
Всегда доводил механизм до рабочего состояния, а потом уж начинал новое дело.
А вокруг созданных и уже работающих "механизмов" продолжал "наращивать мясо" - своими учениками.
В дальнейшем этот принцип в той или иной степени проодолжался почти всеми государями.
У России сейчас нет выбора как у Петра - начинать еще можно - но очень срочно и выбор тут единственный...
Впрочем я уже писал об этом.

[terminus]

Не скупись Николай. Нелетающая Булава приносит гораздо больше убытков.

[BWolF]

Но при этом государство не лезет в кошелёк купца, но и купец занимается бизнесом, не суя свои части тела в государство, исполняя законы этим государством установленные.

Мечты, мечты, где ваша сладость...

Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.

При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.

А раз недоказуемо, значит ничего и не было.

[zlin]

Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.

При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.

А раз недоказуемо, значит ничего и не было.

поэтому надо вводить правление домохозяек?

[Борис]

6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?

Увы, это тоже невозможно. Потому как придётся переписать и этот пункт:

3. Запрет частной собственности на средства производства;

3. Запрет частной собственности на любое производство
а так же потому, что ...

хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.

[Негра]

Ни одно государство не сможет платить чиновнику такую зарплату, чтобы купец не смог её перебить своими накоплениями при критической необходимости для его бизнеса.

При этом факт передачи взятки может быть весьма неочевидным и практически недоказуемым.

А раз недоказуемо, значит ничего и не было.

Короче, не будет у нас ничего хорошего. Потому что денег нам вечно мало, а хотим мы вечно много, взятки не брать не можем, а государство у нас тоже - из нас же.

Так, что ли?

[zlin]

Так, что ли?

да.
всем приходит песдес, всем срочно пить йад

[Негра]

всем срочно пить йад

Нихачунебуду.

[Sotsium]

Итак:

Вы грабите "тупое, ленивое, вечно пьяное быдло"

и в чем же это выражается?
конкретно?

Вот сейчас и разберем, только давайте до конца быть откровенными.
Какой продукт является результатом вашей предпринимательской деятельности? (объемы не важны, сам продукт)

Есть только один вопрос: как это реализовать в реальной жизни с реальными людьми хотя бы на обозримый отрезок времени?

Дело в том, что я (допустим) могу нарисовать изумительно красивое здание, которое при доступных материалах и текущем значении гравитации, будет просто невозможно построить. А проект действительно будет красив.

Так ведь ничего фантастического я и не назвал. Для реализации определенных принципов в любом обществе, нужно взрастить в нем определенное мировоззрение, т.е. взрастив в обществе правильное мировоззрение - реализация правильных принципов будет само собой разумеющимся делом.

куча вопросов по КАЖДОМУ пункту.
общий вывод-сплошная утопия, к тому же заведомо мертворожденная.
1. не вижу связи между способом оплаты труда управленцев и авторитарностью власти
2. перед кем и в чем выражается? (теоретически она есть и сейчас, а практически?)
3. бред, даже комментировать не хочу
4. еще бОльший бред
5. вообще идиотизм, хотя бы потому, что у ЛЮБОГО государства есть множество секретов, знать которые не положено в том числе и своим гражданам.
6. почти согласен, но как это реализовать в отдельно взятом государстве?
7. вот тут согласен
8. опять бред, особенно в свете наличия п.5. потому как реклама это прежде всего информация о товаре или услуге
9. согласен отчасти. тут не все от управленца зависит.

1. Авторитарность власти должа быть в том, что нет никаких независимых "ветвей власти", все подчинено единому центру. И тогда этот "цент" единолично принимает и реализует свои решения, направленные на реализацию принятой обществом концепции, и в полной мере несет за них ответственность, а не съезжает на кого либо, как это постоянно делают демократы. Ответственность управленца должна быть прописана законодательно. Управленца (по ходу человека человека которому люди доверили право собой управлять) нарушившего закон - к стенке. Страдный принцип оплаты труда этому не противоречит.
2. Выражаться она должна в следующем: начальная з/п = средней по предприятию, городу, области, стране соответственно. Улучшились социальные показатели во вверенном тебе предприятии, городе, области, стране - молодчинка, получи премию, ничего не изменилось - пшел нахер, ухудшились - к стенке. Утрированно конечно, но в общем смысле именно так.
3. А с каких херов, кому либо лично может принадлежать, предприятие построенное трудом тысяч человек из ресурсов принадлежащих этим же людям - стране, гос-ву, обществу...? Все законно! Скажите... Так законы-то лживы и безнравственны...:morning2:
4. Ссудный процент - главный источник инфляции, хотите вы это обсуждать или нет.
5. Ну разве что военная тайна, и то, только до тех пор пока человечество в целом не созреет до соответствующего уровня.
6. Просто, взять и реализовать, забить хер на всех кто не согласен и реализовать. Безграмотная Япония с конца позапрошлого и почти до середины прошлого века воровала технологии со всего мира, разобрались во всем и теперь сами впереди планеты всей.
8. Эээ нет, реклама не просто информация, реклама - психологический фактор подстегивающий такой принцип мышления как "- хочу дом выше чем у соседа, а машину круче" - двигатель торговли - постоянный разгон товарооборота, не будь которого рухнет мировая банковская система, потому как кредиты не под что будет давать. Информация о товаре д.б. доступна в магазине где этот товар лежит.
9. Например?