Я к сожалению, сейчас вынужден покинуть нашу развеселую компанию, а завтра пришлю тебе всё, что я по этому поводу знаю. Хорошо?Сообщение от Приазовец_
Я к сожалению, сейчас вынужден покинуть нашу развеселую компанию, а завтра пришлю тебе всё, что я по этому поводу знаю. Хорошо?
Да.Володь, извини... Но это похоже на "пережитки крепостничества".
Спасибо.Я к сожалению, сейчас вынужден покинуть нашу развеселую компанию, а завтра пришлю тебе всё, что я по этому поводу знаю. Хорошо?
достойное желание
одно плохо
эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
и в итоге идея превращается в абсурд
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
"простите, не мы, а вы"(с)
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Вы на кого из той "элиты" равняетесь?
Загвоздка не в механизме, которых может быть действительно немало, а вНикто не хочет нести ответственность, все хотят иметь права.
А "на практике" это вполне себе "выглядит". Взаимная ответственность регулируется механизмом делегирования и отзыва прав и обязанностей. Механизм может быть совершенно различным: теорий на этот счет не счесть. Формулируется это все Законом, обязательным к исполнению для всех участников "общественного договора". Ничего нового. Вся загвоздка - в этом самом "механизме".
То есть должен быть Закон, ответственность за его нарушение и неподкупные справедливые судьи, следящие за его исполнением.Формулируется это все Законом, обязательным к исполнению для всех участников "общественного договора"
Без этого можно обойти любой механизм.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Сразу видно, что автор сих сток никогда станок или лопату в глаза не видел. Кабинетная ....., "несправедливо" обиженная начальством
Наглый пиздеж, дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ, а мать там же на разливке чугуна заработала ветерана труда. Сказали б вы подобное (насчет благ капитализма и ущербности союза) им в глаза - смешали бы з говном, и наверное не только они.
А сегодня, на том же ЕМЗ мой одноклассник и друг детства, с В/О по специальности работает мастером в прокате, выше не пускают - "эффективному" собственнику не нужны молодые кадры... Готовой продукции завод выпускает "0", одни заготовки, болванки и чушки вывозят на экспорт - в противовес советским легкосплавным шпангоутам для ПЛ и т.д....
Еще раз спрашиваю, вы по куда деревянный? По пояс или ниже?
Misantrop (24.01.2011)
Читать учись совок.Сразу видно, что автор сих сток никогда станок или лопату в глаза не видел. Кабинетная ....., "несправедливо" обиженная начальством
Наглый пиздеж, дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ, а мать там же на разливке чугуна заработала ветерана труда. Сказали б вы подобное (насчет благ капитализма и ущербности союза) им в глаза - смешали бы з говном, и наверное не только они.
А сегодня, на том же ЕМЗ мой одноклассник и друг детства, с В/О по специальности работает мастером в прокате, выше не пускают - "эффективному" собственнику не нужны молодые кадры... Готовой продукции завод выпускает "0", одни заготовки, болванки и чушки вывозят на экспорт - в противовес советским легкосплавным шпангоутам для ПЛ и т.д....
Еще раз спрашиваю, вы по куда деревянный? По пояс или ниже?на ЧТЗ в литейном цехе,дедушка, мой отец работал сталеваром на ЕМЗ,
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Misantrop (24.01.2011)
Мне больше нравится демос - народ, кратный - дробить, т.е. разрозненный народ
Деда, я еще и вас научу, зае....сь пыль глотать, лечит он здесь. Социалка была везде одинаковая, что на ЧТЗ, что на ЕМЗ.
По Губерману:
илиОднажды здесь восстал народ,
И, став творцом своей судьбы,
Извел под корень всех господ;
Теперь вокруг одни рабы.
Плодит начальников держава,
Не оставляя лишних мест;
Где раньше лошадь вольно ржала,
Теперь начальник водку ест.
Я говорю не о том, что кто-то может дать или не дать её в сегодняшних условиях, а о том, что эти самые условия (систему) необходимо изменить и её (объективную информацию) людям дать. Недоступность информации - самая плодородная почва для инсинуаций и манипуляций общественным мнением.
Вы не правы.
Человек - существо социальное. И объединяет нас в социуме никак не БАБЛО. Что является связью между членами семьи, чувства или бабло?
Далее: в "толстенной материальной жопе" бОльшая часть страны оказалась именно благодаря безнравственности общества. Может ли нравственный человек купить себе машину за пол ляма грн., зная что соседке пенсионерке не хватает даже на коммуналку? Ограбление бедных богатыми происходит исключительно благодаря безнравственности общества в целом, иначе в стране не было бы бесчестных законов позволивших этому всему произойти. Именно нравственность - фундамент наших социальных отношений. А БАБЛО стало инструментом нашего развращения.
Теперь о БАБЛЕ: мы его не едим, не пьем и не одеваемся в него. БАБЛО изначально было предназначено для облегчения товарооборота, а потом уже придумали как с его помощью порабощать и манипулировать людьми. Нужно понимать, что все эти сопли о дефиците бюджета и т.д. и т.п. - ЛОЖЬ, охуенная МегаЛОЖЬ! Которую узаконили безнравственные банкирские лобби - наши вожди. Любое гос-во, а тем более такое богатое ресурсами как РФ или У, способно полностью обеспечить работой свое население на много веков вперед. А если есть работа, значит есть продукт этой работы, значит можно напечатать бабло (эквивалент этого продукта) и через з/п раздать его народу. Таким образом удерживая жесткий баланс БАБЛО=продукт населению гарантирована стабильная покупательская способность. А теперь подумайте, в РФ или У действительно нет работы? Откуда такой уровень безработицы? Нам не нужно строить новые дороги, уже все построены? Жилье уже у всех есть? АЭС достаточно, больше не нужно? Дальше перечислять? Так вот, очевидно, что работы в стране немеряно, а нам грят "- Дефицит финасирования, инвесторы сцуко денег жмут" и т.д. Т.е. наши вожди нам лгут, переворачивая, как вы выразились, проблему с ног наголову. А "хаваем" мы эту ложь, потому что она узаконена, потому что в ВУЗах её преподают как науку, потому что никто и не знает ничего другого, потому что пидарам обосновывающим эту ЛОЖЬ, банкиры вручают нехуевые премиальные, а потом авторитетом этих "гениев" давят любой неудобный выкрик из толпы.
Вы абсолютно правы только в одном - в отдельном селе или районе ничего изменить нельзя, ибо изолированно от страны они существовать не могут по определению, а существующая система автоматически задушит любые проблески света. МЕНЯТЬ НУЖНО СИСТЕМУ!
Извините, дальше не шмогла....
Может!
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
ну так и будет _ 40% и 60% _ три мальчика, две девочки.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
именно в казну.а нажитое бабло куда ? государству?! сиречь чиновникам- уж они то найдут ему верное применение, можете не сомневаться.Отлично!
А если серьезно...
Стимул то в чем заключается?
Жизнь работать, зарабатывать, а заработав. отдать гос-ву?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Glossator (23.01.2011)
я прошу прощения... но о какой зарплате владельца предприятия речь?
позволю себе сказать... в его мире, только врагов называют на ВЫ.
На ТЫ - друзей.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
А вот это уже серьезноТак в чем же смысл жизни?
Э нет... уважать стариков надо, обязательно уважать...
Самим таким будешь... ой как будешь....
ну вот, собственно, и мораль прорисовалась....
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
а при чем здесь смысл жизни?
Мой вопрос всего лишь в "Смысл зарабатывать деньги? "
ась?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
А если я, лет так в 70... буду развращать школьниц начальных классов, меня все равно нужно будет уважать за возраст? Не путайте Ж с П.
Вы заблуждаетесь.
Мухи и котлеты?
Зачем вам деньги?
н-да....
.вопросом на вопрос....даже не студент и не еврей...
все-таки чипизация неизбежна...
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
вне семьи общественные связи построены в первую очередь на интересах, в первую, опять же, очередь, на интересах материальных.
и не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны. Все Ваши рассуждения на эту тему лишь выглядят логично, на деле же-полная чушь, потому что базируются на изначально ложной и нежизнеспособной посылке.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Интересы, а уж тем более материальные никогда не базировались и не будут базироваться ни на нравственности, ни на морали.вне семьи общественные связи построены в первую очередь на интересах, в первую, опять же, очередь, на интересах материальных.
и не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны. Все Ваши рассуждения на эту тему лишь выглядят логично, на деле же-полная чушь, потому что базируются на изначально ложной и нежизнеспособной посылке.
Моралью и нравственностью могут только прикрываться в беспощадной борьбе за деньги.
Например, неся свет демократии и равенства Ираку или Югославии...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
вообще то Вам об этом и говорят, если Вы не заметили
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
как в чем, в высокоморальном служении гос-ву, себе желать материальных благ-безнравственно
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
вообще то Вам об этом и говорят, если Вы не заметили
Вообще-то на протяжении всего обсуждения поднималась тема того, что чиновники кому-то что-то должны и то, что откуда-то должны взяться высоконравственные люди...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
не помню такого за собой.
у меня, как раз, идеи прямо обратные
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Тождественны не будут. Но всегда будут очень тесно взаимосвязаны. Ввиду того, что и то, и другое состоит из людей, придется смириться с тем, что в обоих случаях присутствует как нравственная составляющая, так и материальная. Рассматривать всё это вне взаимозависимости, ИМХО, абсолютно неверно.
В семье, несмотря на всяческие чувства и нравственные установки, в обязательном порядке присутствуют и решаются материальные проблемы. Во "внешней" (весьма относительно) среде мы, вступая во "взаимовыгодные" отношения, все-таки продолжаем оставаться людьми и, при решении вполне себе материальных вопросов, руководствуемся заложенными в нас нравственными установками. Не всё и не всегда мы делаем исключительно за деньги (очень часто - потому что "так надо", или потому что "попросили", или... сами знаете, как оно бывает), и, как правило, существует ряд вещей, которые мы почему-то НЕ делаем даже за деньги.
И никак не по-другому.
Иначе чем объяснить тот немаловажный факт, что мы не стали ворами, бандитами и проститутками? Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Элементарно.
Мы были воспитаны в другой системе ценностей, где деньги были не то что не главным, а вообще почти ничем.
Недавно мама рассказала, как случайно в детстве услышала как её отец объяснял матери почему они жили небогато даже по сравнению с их соседями: "Я мог бы за пару месяцев получить больше миллиона рублей, но через полгода меня бы расстреляли, а все средства и имущество изъяли".
Так что, высокая нравственность советских людей была обусловлена исключительно сталинскими чистками. И чем дальше были чистки, тем ниже падала нравственность.
Ещё раз повторю, что Бог не перевоспитывал жителей Содома и Гоморры, а просто их уничтожил. А кому как не Ему лучше всего известны свойства Его созданий.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Блин!!!! Ну что за стремление такое выглядеть хуже, чем ты есть?!!!!
Я не ворую и не занимаюсь проституцией ПОТОМУ ЧТО ЭТО СТЫДНО.
ВСЁ.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Sotsium (23.01.2011)
Столь же очевидно, что если железный корабль не тонет, то железо легче воды.Блин!!!! Ну что за стремление такое выглядеть хуже, чем ты есть?!!!!
Я не ворую и не занимаюсь проституцией ПОТОМУ ЧТО ЭТО СТЫДНО.
ВСЁ.
Странное стремление оценивать всё человечество исходя из личных суждений и подходов.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ваши права
Ответить с цитированием
