Страница 17 из 31 ПерваяПервая ... 7151617181927 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 529 по 561 из 992

Тема: Без морали и патриотизма только расчёт

  1. #529
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    исходя из личных суждений и подходов.
    "Личные подходы" тут ни при чем: нравственность появилась за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно) до "сталинских чисток", вне всякой связи с ними, и их отсутствие - вовсе не причина для того, чтобы пытаться её " выбросить".

    Да. Для многих людей (Но не для всех!!!!) страх наказания является сдерживающим фактором. И это совсем неплохо как для них, так и для остальных членов общества.

    Кстати, все законы, на основании которых карает государство, изначально основаны все-таки на писанных моральных нормах. Просто используется иной понятийный аппарат.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. Сказали спасибо Негра :

    Sotsium (23.01.2011)

  3. #530
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    исходя из личных суждений и подходов.
    "Личные подходы" тут ни при чем: нравственность появилась за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно) до "сталинских чисток", вне всякой связи с ними, и их отсутствие - вовсе не причина для того, чтобы пытаться её " выбросить".

    Да. Для многих людей (Но не для всех!!!!) страх наказания является сдерживающим фактором. И это совсем неплохо как для них, так и для остальных членов общества.

    Кстати, все законы, на основании которых карает государство, изначально основаны все-таки на писанных моральных нормах. Просто используется иной понятийный аппарат.
    Я, наверное, сильно удивлю, если скажу, что "за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно) до "сталинских чисток"" появились такие понятия как публичная казнь, публичная порка, а ещё гораздо задолго до этого изгнание члена племени, которое, как правило приводило к его смерти.

    Даже очень задолго до появления любых писаных законов, да и письменности как таковой, все члены общества знали за какую вину какое будет наказание.

    При этом, в разных обществах одно и то же деяние могло быть как аморальным, так и почитаемым.

    Например о проституции:
    ...
    Каждая вавилонянка была обязана один раз в своей жизни отдаться в этом храме, — но только пришельцу: купцу, путешественнику, погонщику верблюдов и т. п.
    ...
    В Финикии некоторых женщин закрепляли за храмом богини любви и плодородия Астарты. Они должны были обслуживать жрецов и иностранцев. Но в праздник Астарты священному соитию предавались многие.

    Когда приходил пятнадцатый день пятого месяца, женщины, украшенные венками из тростника, рассаживались вдоль дорог... Те, кого уводили с собой прохожие, возвращались затем, уже без венков, к своим напрасно ожидавшим подругам и упрекали их за нетронутые венки.

    В древней Лидии существовал обычай, согласно которому девушки занимались проституцией вплоть до замужества. Они сами выбирали себе мужей, отдавая им свои "честно заработанные" сбережения в качестве приданого.
    ...
    Да и в современном мире к этому явлению очень разное официальное отношение, а уж о неофициальном и говорить не стоит.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  4. #531
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Иначе чем объяснить тот немаловажный факт, что мы не стали ворами, бандитами и проститутками? Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?

    Так что, высокая нравственность советских людей была обусловлена исключительно сталинскими чистками. И чем дальше были чистки, тем ниже падала нравственность.
    Абсолютная нелепость, порождённая мифотворцами!
    "Чистки" вели к резкому падению нравственности. Осуществлявшие их сотрудники НКВД переселялись из коммуналок в квартиры вычещиных, завладевали их имуществом, стукачи улучшали свои жилищные условия настучав на соседа,....! Вспомните, чистки были и в карательном органе, причём вычищалась вся вертикаль карательной власти, подконтрольной лично Кобе. Ягода, Ежов, Берию грохнуть не успел, самого отравили. После очередной чистки, оставшиеся сжигали книги и газеты вчерашних лидеров и кумиров, дабы самим не пасть жертвой очередной "чистки".
    Абсолютная и нелепая ложь , что в те времена люди не стремились заработать как можно больше, другое дело, что тогда это было куда сложнее, особенно для итр , учителей,...!
    Возможность честно заработать, сокращает количество идущих на преступления ради заработка. Заметьте, нормальная налоговая система, сокращает сокрытие налогов, разумеется в сочетании с тем же уровнем контроля.
    Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
    А вот это, абсолютно верно!
    Даже представители криминального мира, относятся с уважением к людям живущим по СОВЕСТИ, даже в том случае, когда эти люди открыто мешают их деяниям!
    Хотя и не понимают таких до конца.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  5. #532
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    "за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно) до "сталинских чисток"" появились такие понятия как публичная казнь, публичная порка, а ещё гораздо задолго до этого изгнание члена племени, которое, как правило приводило к его смерти.

    Даже очень задолго до появления любых писаных законов, да и письменности как таковой, все члены общества знали за какую вину какое будет наказание.
    Гы))) Правильно
    Остается "додумать эту мысль до конца"(С). Почему?!!!
    Почему общество вынуждено было выработать для себя некие моральные нормы и карать за их нарушение?

    P.S. Кстати, из твоих примеров "проституции" как таковой проституцией можно признать только последний. Остальные - примеры отправления религиозного культа в соответствии с моральными представлениями общества "там и тогда". Такие культы ( как правило в честь плодородия) имели место и в древней Греции, и в древнем Риме и ещё во многих местах, где существовал развитый политеистический пантеон. Существовали и гораздо более "неприличные" с нашей современной точки зрения обряды и традиции. Да, с развитием общества меняется и его мораль.

    Современное (наше) общество основано на иных моральных установках. Вот из них мы и исходим в своей повседневной жизни. Почему бы не делать этого и в дискуссии на форуме?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. Сказали спасибо Негра :

    Sotsium (23.01.2011)

  7. #533
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    вне семьи общественные связи построены в первую очередь на интересах, в первую, опять же, очередь, на интересах материальных.
    Кхм, тогда что сдерживает вас, стоя в очереди к кассе супермаркета выкинуть из неё всех кто послабее? ведь вам же нужно - время деньги. Или что заставляет вас пропускать пешиков на переходе, что сдерживает от насилия над красивой девочкой соседкой? Хочется ведь, а? А все это как раз и есть социальные отношения и нравственность (мораль, совесть и т.д.) и есть их фундамент. Без этого любой закон - не закон. А за что умирали наши предки на фронте, за БАБЛО?

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    и не надо смешивать семью и внешнюю социальную среду, эти понятия НИКОГДА не будут тождественны.
    Отнюдь, эти понятия не разделимы в принципе.

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Все Ваши рассуждения на эту тему ... базируются на изначально ложной и нежизнеспособной посылке.
    Давайте разберемся, в чем же ложь?

  8. #534

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Я хочу, чтобы мной управляли достойные люди
    достойное желание
    одно плохо
    эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
    и в итоге идея превращается в абсурд
    Очень правильные слова!
    К сожалению…

    Попробую объяснить, в чем состоит идея моего трюка.

    Вот у нас сейчас христианство и демократия. Это значит, что плебс из своих рядов выдвигает т. наз. «элиту», для того, чтобы эта (прости, Господи) элита обеспечила плебсу возможность нормально жить и работать. Так?

    В результате народные избранники, отправляющие властные функции, используют своё положение в собственных интересах, которые (интересы) в большинстве случаев противоречат интересам общества, государства, народа, который их демократически избрал. И ничего, похоже, с этим поделать невозможно.

    Не может плебс управлять сам собой. Потому что на практике (мы уже это поняли!) демократия из власти народа превращается во власть денег. А власть денег и власть народа это далеко не одно и то же.

    Я в молодости был горячим сторонником демократии, свободы предпринимательства, свободного рынка, частной собственности на средства производства и прочее. Двадцати пяти лет жизни в условиях, о которых я всегда мечтал, хватило для того, чтобы значительно изменить мои пристрастия. 17 (Семнадцать) страниц инициированного Граффом мозгового штурма не дали такого результата, которому мы бы здесь зааплодировали, закричали браво, и выступили бы за выдвижение автора проекта на Нобелевскую премию мира.

    Тупик? Смерть России? Россия сама идет к своей гибели?

    А тут еще исламский мир, затеявший войну на уничтожение. Кроме известных всем сведений об этой (нешуточной!) войне сообщу здесь то, что, может быть, не все знают.

    Процент чечен и дагестанцев, живущих сегодня в одном из районов (в Тверской области, где я много лет жил и работал деревне), выражается двузначным числом. Половина председателей колхозов (руководители предприятий разной формы собственности, которые теперь заменили колхозы) – чечены. При этом обращаю ваше внимание на то, что они уже по дешевке скупили очень много земельных паев у крестьян. В небольших городах чечены занимают ведущие должности различных предприятий по сбыту-снабжению, в потребкооперации, ЖКХ…

    Чечены на демократической основе массово ебут русских девок и баб, а те вполне толерантно рожают им чеченят, которых вышеобознченые чечены к радости матерей обувают-одевают, воспитывают… Я точно не знаю, но думаю, что тот район, где я жил и о котором говорю, в этом отношении не уникален.

    Я выше высказывал свое мнение о том, что победа исламского мира над Россией пользы Человечеству не принесет.

    С вашего позволения вернусь к идее своего трюка.

    Подавляющее большинство нормальных людей не стремятся к власти. Люди обычно находят удовлетворение в других сферах человеческой деятельности. А к власти стремятся чаще те, кто не смог найти себя в обычной жизни. Но отношение к власти у таких людей – все равно как к способу зарабатывания денег, ну, как гаишник, например. (Здесь не будем о тех, кто имеет «der Wille zur Macht» – о них особый разговор!)

    Вот это и надо исправлять. Плебс должен найти себе таких людей, которые будут властвовать.

    Эти люди не должны быть Эйнштейнами или Ландау. Гениальность, думаю, им даже повредит. У них должны быть другие характерные особенности. Они должны быть воспитаны особым образом (в современной семье такое воспитание недостижимо). Я точно не знаю, как они должны быть воспитаны, но это тот вопрос, на который мы можем найти ответ.

    Zlin написал
    эти люди из ниоткуда не берутся и "воспитать" их силами тех, кто сами не являются аристократами НЕВОЗМОЖНО
    Попробую оспорить этот тезис.

    Думаю? не нужно с таким трепетом относиться к термину «аристократ». Давайте попробуем сформулировать, кто же это такой.

    Моя версия.
    Аристократ – человек, специально рожденный для того, чтобы исполнять функции власти. Он должен обладать для этого всеми необходимыми чертами характера и иметь соответствующее воспитание и образование.

    Да, Zlin, правильно. В нашем обществе таких людей нет. Поэтому они должны быть специально рождены и воспитаны. Наверное, никто не сомневается в том, что сегодняшняя Россия может решить задачу рождения и выращивания (по моему проекту) необходимого количества таких людей. Справедливое сомнение вызывает возможность воспитания аристократов плебсом.

    Дело в том, что если уж, как заметил выше Дохляк, Творец не справился с сохранением аристократии, сегодня никто кроме плебса не сможет ее возродить. Некому. К счастью, народ уже успел стать таким умным, что точно (или почти точно) понимает, что ему надо вырастить и воспитать. Почему же он тогда не сможет это сделать? Где тут неразрешимая задача?

    Вообще все, что только делается, делает народ. Аристократия лишь создает условия для того, чтобы народ это делал. Грубо говоря, будет империя – будет и Сколково, будет и Зеленоград, и Дубна, и Троицк и, Академгородок… Не будет империи – и Сколково останется Нью Васюками.

    Вот такое общественное разделение труда.

  9. Сказали спасибо Инкерманец :

    Misantrop (24.01.2011)

  10. #535
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Вот у нас сейчас христианство и демократия. Это значит, что плебс из своих рядов выдвигает т. наз. «элиту», для того, чтобы эта (прости, Господи) элита обеспечила плебсу возможность нормально жить и работать. Так?

    В результате народные избранники, отправляющие властные функции, используют своё положение в собственных интересах, которые (интересы) в большинстве случаев противоречат интересам общества, государства, народа, который их демократически избрал. И ничего, похоже, с этим поделать невозможно.
    Гм... Небольшой, но, ИМХО, весьма принципиальный вопрос. А откуда взялась предыдущая аристократия? Не из тех ли, кого когда-то давным-давно точно также выдвинул "плебс" из своих рядов для исполнения властных функций? И что с ней произошло в результате? Не в России - в мире? Там, где её не вырезали в ходе многочисленных революций (родоначальницей которых была отнюдь не Россия), она просто выродилась. В некоторых местах - даже на биологическом (столь близком тебе) уровне.

    Ну и зачем нам это?!!!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. 2 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (23.01.2011), Sotsium (23.01.2011)

  12. #536
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    н-да....
    .вопросом на вопрос....даже не студент и не еврей...
    А как иначе объективно разобраться в предмете дискуссии? Необходимо проследить всю цепочку причинно-следственных связей.
    Я думал вы хотите разобраться.

  13. #537

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну и зачем нам это?!!!
    Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!

  14. #538
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!
    Князь Горчаков: И что же происходит в России?
    Карамзин: Как обычно… Воруют-с…

    Исторический анекдот
    Аристократии на тот момент было дофига.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (23.01.2011)

  16. #539
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!
    А так же:
    2. проект борьбы с проституцией
    3. проект борьбы с наркоманией
    4. проект борьбы с бандитизмом
    5. проект борьбы с врожденными патологиями
    6. проект борьбы с бедностью
    и т.д. и т.п. ....

    Опять мухи и котлеты?

  17. #540
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Современное (наше) общество основано на иных моральных установках. Вот из них мы и исходим в своей повседневной жизни. Почему бы не делать этого и в дискуссии на форуме?
    Современное общество, пережившее советский режим, живёт, в значительной части, опираясь на подменённые понятия.
    Восстановление БАЗОВЫХ понятий идёт медленно, но неуклонно.
    Коммунисты-большевики, Ленин, Колонтай и иже сними пытались насадить в России коммунистическую мораль. Идеи коммунизма, социализма были вброшены в мир сионистами - масонами с известной целью, одновременно, с не менее пагубными, идеями всеобщего равенства и равноправия.
    Затея с коммунизмом не прошла! Народ России , с его многовековой культурой не принял.
    Была произведена подмена понятий, МорАль смешали с нравственностью! В частности Ленин учил комсомольцев, "Для нас нравственно,..., то , что выгодно,...".
    Позднее , Хрущёв, желая сохранить название партии, попытался создать кодекс строителя коммунизма, на основе христианских заповедей, отрицающих коммунистическую мораль.
    Ещё позже, были попытки построить социализм с человеческим лицом, что в принципе невозможно , ибо у него лицо сионистское, а не человеческое.
    Но не всё так плохо, как кажется!
    Процесс возрождения сословий идёт, в том числе и сословия управленцев. Могли заметить, что Лужок, не первый и не единственный из старой советской плеяды безнравственных управленцев отстранённый от власти.
    Постепенное, всё нарастающее количество членов бригады ходора , шьющих перчатки очевидно.
    Не всё сразу. Москва тоже не сразу строилась!
    Последний раз редактировалось KNDSTN; 23.01.2011 в 18:46.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  18. #541

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Аристократии на тот момент было дофига.
    Уже обсуждали.
    http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=491

  19. #542
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну и зачем нам это?!!!
    Даёшь альтернативный проект борьбы с коррупцией!
    На сегодняшний день, борьба с коррупцией в России идёт по правильному пути!
    С одной стороны усиливается контроль , в том числе и со стороны формирующегося гражданского общества, что в принципе не может её искоренить.
    С другой, устраняются положения в законах дающие возможность чиновникам по своему усмотрению принимать решения, получая за это мзду.
    И что главное, сокращаются функции государства.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  20. #543
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    "за ОЧЕНЬ долго (так, конечно, не по-русски, но по смыслу - правильно) до "сталинских чисток"" появились такие понятия как публичная казнь, публичная порка, а ещё гораздо задолго до этого изгнание члена племени, которое, как правило приводило к его смерти.

    Даже очень задолго до появления любых писаных законов, да и письменности как таковой, все члены общества знали за какую вину какое будет наказание.
    Гы))) Правильно
    Остается "додумать эту мысль до конца"(С). Почему?!!!
    Почему общество вынуждено было выработать для себя некие моральные нормы и карать за их нарушение?
    Странный вопрос... Чтобы иметь возможность жить.

    Кстати, в любом стаде или стае тоже полно моральных норм, за нарушение которых карают. Тяжесть кары зависит от тяжести проступка.

    Так что, нормирование поведения в обществе идёт с появления первой группы живых организмов, которые стали делать что-то совместно.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    P.S. Кстати, из твоих примеров "проституции" как таковой проституцией можно признать только последний. Остальные - примеры отправления религиозного культа в соответствии с моральными представлениями общества "там и тогда". Такие культы ( как правило в честь плодородия) имели место и в древней Греции, и в древнем Риме и ещё во многих местах, где существовал развитый политеистический пантеон. Существовали и гораздо более "неприличные" с нашей современной точки зрения обряды и традиции. Да, с развитием общества меняется и его мораль.

    Современное (наше) общество основано на иных моральных установках. Вот из них мы и исходим в своей повседневной жизни. Почему бы не делать этого и в дискуссии на форуме?
    Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.
    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Да и тот факт, что к нам относятся с уважением ( а это - нравственная категория!!!!) не только члены наших семей и близкие друзья, но некоторое количество людей, с которыми мы не состоим в столь близких отношениях?
    А вот это, абсолютно верно!
    Даже представители криминального мира, относятся с уважением к людям живущим по СОВЕСТИ, даже в том случае, когда эти люди открыто мешают их деяниям!
    Хотя и не понимают таких до конца.
    Криминал живёт по понятиям - т.е. по неписаным правилам, а значит по совести.
    Обычное общество живёт по закону - т.е. что не запрещено законом - то разрешено. А для этого принципа совесть не нужна.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. #544
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    ...
    Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.....
    Давайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.
    Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.

  22. #545
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    ...
    Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.....
    Давайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.
    Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.
    Может таки определимся со значениями слов?
    МОРАЛЬ, –и, ж.
    1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
    Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.

    При этом можно различать официальную норму (то о чём люди говорят) и неофициальную (что люди фактически делают).

    И эти два вида морали у нас весьма различаются, что говорит о процветающем лицемерии.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  23. #546
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    ...
    Потому, что мораль общества весьма изменчива. Даже в пределах одной жизни может меняться кардинально, при чём в противоположные стороны.....
    Давайте уточним формулировку - меняется не мораль, а её уровень.
    Аморальный поступок всегда будет аморальным, а вот в зависимости от уровня моральности конкретного индивида, этот поступок может быть как неприемлемым так и приемлемым для него.
    Абсолютно невежественное утверждение!
    Убить врага и скормить его тело сородичам не только соответствует моральным нормам принятым в определённое время в обществе, но и является обязанностью.
    Ветхий завет предписывает жене не способной родить мужу 2го, 3го ребёнка, подстелить под него подходящую женщину, которая после вскармливания ребёнка отправляется подальше, но с соответствующим содержанием.
    МорАль, в отличие от нравственности, меняется в соответствии с условиями жизни общества.
    Кроме того на её изменение и отказ от нравственных канонов работают заинтересованные в деградации народов структуры.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  24. #547
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    МОРАЛЬ, –и, ж.
    1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
    ....
    Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.
    Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно?
    Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.

  25. #548
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно?
    Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
    А-атнютть.
    Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время. Уровень нравственности - это уровень соблюдаемости диктуемых моралью норм и правил.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  26. #549
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    МОРАЛЬ, –и, ж.
    1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
    ....
    Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.
    Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно?
    Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
    То что Вы не различаете, не говорит о сути понятий!
    Между этими понятиями, пропасть!
    Не дают люди одному понятию, разные названия.
    К стати понятие совесть, присутствует не у всех народов, в некоторых языках, в частности в английском, нет слова для понятия совесть.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  27. #550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Постепенное, всё нарастающее количество членов бригады ходора , шьющих перчатки очевидно.
    Рукавицы.

  28. #551
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А-атнютть.
    Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время. Уровень нравственности - это уровень соблюдаемости диктуемых моралью норм и правил.
    Да ну, а на чем же базируется мораль (свод правил) в конкретный момент времени? Не на уровне ли нравственности?

    И вообще, друзья, я хотел сказать, что так же как и правда всегда одна, а не у каждого своя, так и нравственность - или есть или её нет, промежуточные значения это её уровень в обществе, но никак не противоречие норм. Т.е. то, что безнравственно сегодня - было безнравственным и сотни лет назад, и никогда нравственным не станет в будущем. Это уровень нравственности вполне может упасть настолько, что безнравственный поступок будет считаться нормой. Но сути это не меняет.

  29. #552
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Постепенное, всё нарастающее количество членов бригады ходора , шьющих перчатки очевидно.
    Рукавицы.
    Точно!
    Перчатки шить, его долго учить надо!!!
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  30. Сказали спасибо KNDSTN :

    Инкерманец (23.01.2011)

  31. #553
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно?
    Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
    А-атнютть.
    Мораль - это свод норм и правил, сложившийся в данном обществе в данное время. Уровень нравственности - это уровень соблюдаемости диктуемых моралью норм и правил.
    Ку, не совсем так, точнее, совсем не так.
    Для соблюдаемых, не соблюдаемых, принципов МорАли, существуют понятия морально и аморально. Существует ещё и понятие имморализм.
    Нравственные каноны, неизменны на протяжении тысячелетий, но обсуждение этой тонкой философской категории явно выходит за рамки возможностей форума, ибо такие понятия на популярном уровне не объяснить.
    Также как различие интегралов по мере Лебега и по краю многообразия.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  32. #554
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Да ну, а на чем же базируется мораль (свод правил) в конкретный момент времени? Не на уровне ли нравственности?
    Нет. Мораль в данном сопоставлении первична первична, нравственность есть антипод аморальности. Постулировать первичность нравственности - примерно то же, что говорить о законности и беззаконии при отсутствии законов
    Мораль базируется на интересах выживания и развития общества в данных конкретных условиях. Нравственность же, по сути, - степень готовности поступиться сиюминутными личными интересами одной особи ради интересов всей стаи.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  33. #555
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    ...но обсуждение этой тонкой философской категории...
    Это не философская категория, а качественная характеристика, как ТТХ автомата, или как инвалид или здоровый. А философия придумана специально для внедрения подмены понятий и отвлечения людей от сути вопроса. Запретил бы вообще нах

  34. #556
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Нравственные каноны, неизменны на протяжении тысячелетий
    Усё. Дальше можно даже не читать. Из ложного постулата можно вывести что угодно.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  35. #557
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    .
    Нет.
    Да! :blum2:

  36. #558
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    ...но обсуждение этой тонкой философской категории...
    Это не философская категория, а качественная характеристика, как ТТХ автомата, или как инвалид или здоровый. А философия придумана специально для внедрения подмены понятий и отвлечения людей от сути вопроса. Запретил бы вообще нах
    На сколько я понял, Вы сторонник КОБы Петрова. Перечтите его работы, да и по их сайту побродите.
    Если ошибся, извините.
    А для общего развития скачайте и послушайте.
    Tak govoril Zaratustra.rar
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  37. #559
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    МОРАЛЬ, –и, ж.
    1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
    ....
    Здесь не предусмотрена градация: если поведение является нормой - морально, не является нормой - аморально.
    Ну смотрите сами: МОРАЛЬ= нравственные нормы поведения, т.е. общественная мораль является производным от нравственности общества. Правильно?
    Я вообще не различаю эти термины, т.к. суть одна.
    Хорошо, смотрим дальше:
    НРАВСТВЕННОСТЬ, –и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.
    Итого:
    Нравственность - свод норм и правил поведения конкретного человека.
    Мораль - следование нормам поведения.

    Человек безнравственен - означает, что у человека отсутствуют любые правила поведения и нормы. Человек низкой нравственности (или в просторечии "низкий" человек) - человек с уменьшенным количеством норм по сравнению со средним членом общества. Человек высокой нравственности - человек с увеличенным количеством норм по сравнению со средним членом общества.

    Человек аморален - означает, что человек не следует общепринятым нормам поведения.

    Пример:
    Является ли девушка, у которой платье оканчивается на уровне щиколотки безнравственной? - Нет.
    Является ли поведение девушки, которая носит платье оканчивающееся на уровне щиколотки аморальным? - Да.

    Отсюда следует связь: когда аморальность становится нормой, меняется нравственность, убирая ту или иную норму, которая становится невостребованной. При этом могут появляться новые нормы, которых не было ранее.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  38. #560
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    На сколько я понял, Вы сторонник КОБы Петрова. ..
    Поняли правильно.

  39. #561
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Так, возвращаемся к истокам.

    Цитата Сообщение от Даль
    МОРАЛЬ - ж. франц. нравоученье, нравственое ученье, правила для воли, совести ЧЕЛОВЕКа. моральные истины, нравственные.
    Цитата Сообщение от Даль
    НРАВ - м. вообще, одна половина или одно из двух основных свойств духа человека: ум и нрав слитно образуют дух (душу, в высшем знач.); ко нраву относятся, как понятию подчинения: воля, любовь, милосердие, страсти и пр., а к уму: разум, рассудок, память и пр. согласный союз нрава и ума, сердца и думки, образует стройность, совершенство духа; раздор этих начал ведет к упадку. в животном не может быть такого разлада: там нрав и ум, воля и рассудок, слиты нераздельно в одно в побудки (инстинкт); и человек должен достигать такого же единства, но высшим путем: убежденьем, обузданьем страстей и умничанья, сознанием долга. | общее выраженье свойств человека, постоянных стремлений воли его; характер; нрав тихий, кроткий, буйный, крутой, и пр. в этом знач. нрав человека: природный, прирожденный, естественный, поскольку всяк родится с известными наклонностями, расположеньем; и выработанный, сознательный и возрожденный, насколько человек успел согласовать в себе сердце и думку. | то же свойство целого народа, населенья, племени, не столько зависящее от личности каждого, сколько от условно принятого; житейских правил, привычки, обычая; бол. говор. нравы. доколь коран будет основою всего быта мусульман, дотоль зверские нравы их неизменимы. нравы животных, образ жизни по побудке. нравом хорош, да норовом негож, односторонним упорством; здесь нрав принято в общем знач. своем, а норов, то же слово, в частном и дурном. он мне пришел или пришелся по нраву, по обычаю, по вкусу, по желанью. нрав на нрав не приходится, нравы различные. всяк своему нраву работает. на женский нрав не угодишь (не утрафишь). у девушки нрав косою закрыт. как бы всякому по нраву (невесту), так бы и царства небесного не надо. нравный, ко нраву относящийся. нравное различие, нравственное. | что нравится, что пришлось по нраву, приятный, угодный, желанный. нравное дело не спор, о вкусах не спорят. нравен ли тебе жених? обычный вопрос невесте. что кому нравно, то и забавно (то и любо). не то хорошо, что хорошо, а то, что нравно. | своенравный, норовистый, упрямый, причудливый, своевольный, на которого трудно угодить. нравность ж. свойство или состоянье того, что понравилось. нравить кого, полюбить, найти себе по нраву, по вкусу, облюбовать. он ее понравил, нашел по мыслям себе. нравиться, быть угодну, любу, приятну; придтись по нраву, по вкусу и по желанью; полюбиться кому, показаться. я понравил это сукно, оно мне нравится, понравилось. понравился кобыле ременный кнут. нравственный, противопол. телесному, плотскому: духовный, душевный. нравственный быт человека важнее быта вещественного. | относящийся к одной половине духовного быта, противопол. умственному, но составляющий общее с ним духовное начало: к умственному относится истина и ложь; к нравственному добро и зло. | добронравный, добродетельный, благонравный; согласный с совестью, с законами правды, с достоинством человека, с долгом честного и чистого сердцем гражданина. это человек нравственный, чистой, без укорной нравственности. всякое самоотверженье есть поступок нравственный, доброй нравственности, доблести. христианская вера заключает в себе правила самой высокой нравственности. нравственность веры нашей выше нравственности гражданской: первая требует только строгого исполненья законов, вторая же ставит судьею совесть и бога. нравописанье ср. описанье нравов, обычаев, быта, рода жизни народа; ЭТНОГРАФИЯ. нравописательный, этнографический. нравописатель м. нравописательница ж. человек, описывающий жизнь и быт народа. нравоученье ср. ученье о нравственности; нравственная философия; | всякое честное поученье, наставленье к добру, особенно как заключение, вывод из какого-либо случая, рассказа. сухие нравоучения детям докучают. нравоучитель м. нравоучительница ж. дающий поучения, наставленья. нравоучительный, поучительный, наставительный.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

Страница 17 из 31 ПерваяПервая ... 7151617181927 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •