Слово "экстраполирующих" в контексте их высказываний прочитала... гм... по-другому.Сообщение от ;457504
Слово "экстраполирующих" в контексте их высказываний прочитала... гм... по-другому.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В оригинале был Бьюик, вспарывающий ночной воздух Индии.
ЕМНИП.
срачефлуд и флудосрач убирать не буду.
И предупреждений больше не будет тоже.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
О своей конечно. Сегодня вроде, считающий себя Русским - отождествляет себя с многомиллионным народом, не так ли? Или все таки с парой тройкой семейных кланов? А мы вообще кто, люди или бибизянки? Не развиваемся ни разу?
1. Да
2. Да
Это Вы о себе во множественном числе?А мы вообще кто, люди или бибизянки? Не развиваемся ни разу?
Масонский, (марксистско ленинский), бред о прелестях социализма давно ушёл в небытие, а вы всё ещё что то пытаетесь говорить об эксплуатации.
Задумайтесь, почему предприниматели платят управляющим в разы больше чем учёным, технологам, всем ИТР, а им в разы больше чем рабочим, которые по вашим домыслам и являются производителями благ.
Доля труда непосредственного исполнителя, в преуспевании предприятия, ничтожно мала. Кроме того, рабочих готовят всевозможные ПТУ за короткий срок.
Подготовка хорошего управленца, требует многих лет.
Без управленцев, торговцев,...., рабочий и копейки не заработает.
Разговор конечно не о стекольщиках .,,,. уборщицах.,,,.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Стоило пару дней сюда не заглядывать, так столько нафлудили...
Как здесь уже писалось, подавляющее количество русских ставит благополучие своё и своих родных выше благополучия соседей, а уж тем более географически более далёких представителей русского народа.О своей конечно. Сегодня вроде, считающий себя Русским - отождествляет себя с многомиллионным народом, не так ли? Или все таки с парой тройкой семейных кланов?
Суды по прочитанному о периоде развития Древней Греции, мы нисколько от них не ушли в плане реального (а не голословного) человеческого развития.
1. Было нередко.1. Да
2. Да
2. Было почти поголовно в виду неразвитости следственного дела (особенно его технической стороны).
Кстати, ожидая поезда, перечитал Государство Платона.
Поскольку там разобраны почти все форму правления, которые упоминались в теме и причины, которые приводят к краху любой формы правления, то предлагаю дальнейшие исследования проводить основываясь на данном произведении, показывая его правильные или ошибочные доводы по тому либо иному вопросу.
(для желающих, там описывается и технология выращивания аристократии на ровном месте)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Подавляющее количество русских просто не осознает, что их личное благополучие находится в весьма тесной зависимости от благополучия их соседей и "географически более далёких представителей русского народа". Показать эту зависимость - одна из задач того самого воспитания и образования, о котором здесь так много говорилось.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Самогон (01.02.2011)
Классический пример подмены понятий. и критики собственного утверждения.Подавляющее количество русских просто не осознает, что их личное благополучие находится в весьма тесной зависимости от благополучия их соседей и "географически более далёких представителей русского народа". Показать эту зависимость - одна из задач того самого воспитания и образования, о котором здесь так много говорилось.
Человек не думающий о себе, своей семье, не обеспечивший себя и семью, не может быть благородным, т.ет работать на благо Рода!
На первом месте человек и его семья, следующий Род, далее народ.
Тот кто не умеет думать о себе и семье, не может служить народу, Родине!
Такие даже права голоса на Руси не имели.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Проблема в том, что человек гораздо легче, а главное качественнее усваивает то, с чем столкнулся лично, а не услышал от родителей или учителей как аксиому.Подавляющее количество русских просто не осознает, что их личное благополучие находится в весьма тесной зависимости от благополучия их соседей и "географически более далёких представителей русского народа". Показать эту зависимость - одна из задач того самого воспитания и образования, о котором здесь так много говорилось.
Мне так никто и не ответил, насколько качественнее и быстрее человек обучится взаимовыручке и правилам поведения в коллективе проведя неделю в походе по лесу (горам), чем слушая рассказы, сидя в ресторане.
Неужели скорость и качество будут одинаковы?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Да сколько ж можно по горам-то... Всё лезем и падаем, лезем и падаем...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А что, кто-то против?
Вы говорите очевидное.
Сейчас даже холмов нет. А горы видны, но пока в ещё в тумане.Да сколько ж можно по горам-то... Всё лезем и падаем, лезем и падаем...
А падаем, спотыкаясь о крысиные норы и не имея тех, на кого можно было бы надёжно опереться...
Когда лодка перегружена и вот-вот может утонуть, нужно выкидывать за борт личные вещи - это очевидно, но мало кому хочется это делать вообще, а уж первым так тем более.А что, кто-то против?
Вы говорите очевидное.
И все продолжают смотреть и выжидать.
В настоящее время зависимость человека от своих соседей (а уж дальше тем более) почти нулевая.
Даже за солью или спичками на выходных заходить не нужно - магазины работают без перерыва и выходных.
Поэтому и про необходимость взаимопомощи большинство знает исключительно в теории.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Это уже не про "колбасу". Пожар - пример значительно более понятный.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
На пожаре Русские люди всегда не только Русским помогают, но и инородцам тоже. За некоторыми инородцами, подобное не замечено.Это уже не про "колбасу". Пожар - пример значительно более понятный.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Приазовец_ (28.01.2011)
KNDSTN, не пойму... почему модераторы не убрали тебя с этой темы, возможно посчитали что ваш флудобред способствует развитию темы.
«Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
Л.И. Брежнев
Sotsium (28.01.2011)
я тут закинул в политинформацию ученый материальчик на эту тему. "Политический патернализм" называется. оченно любопытно показалось проследить истоки взглядов...
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=323
Посмотрел.
Как обычно, местами поменяна причина и следствие.
Да, верховная власть была сакральной, но если правитель (или жрец) действовали во вред обществу (по злому умыслу, по неведению или по неудачному стечению обстоятельств), то они свергались как неугодные богам и на их место становились те, кто могли приносить пользу обществу.
Если один и тот же человек работал с 14 лет с утра до вечера,
затем был призван на войну, целей которой не понимал,
затем церковь ему рассказала, что за царя молиться не нужно, да и сам царь уже не нужен,
затем Россию объявили республикой и стали делить по народностям,
затем власть сменилась опять, предложив перестать надеяться на "элиту" и взять власть в свои руки для постройки того государства, в котором хочется жить самому и детям передать,
затем опять война, но уже понятно с кем и за что,
затем опять появились хозяева жизни, которые могли купить всё, что угодно и которым закон не указ.
Казалось, что все надежды на лучшую жизнь рухнули, но появляется Сталин, при котором "хозяев жизни" загрузили работой на благо общества, страна стала превращаться из аграрной в индустриальную, зарплаты обычных людей растут, появилась возможность в свободное время иметь хобби и заниматься любимым делом, победили супостата, покорившего всю Европу, быстро отстроили страну и понизили цены в магазинах, ...
И как этот человек должен относиться к Сталину, когда он лично помнит, что имел и как работал при царе и что имеет и как работает при Сталине?
(например, при рождении в 1892 году, человек мог пойти на работу в 1907 году (15 лет), на войну в 1914 (22 года), осознать революции 1917 (25 лет), посмотреть на рыночные отношения НЭПа 1925 года (33 года), пережить конфликт с крестьянством 1933 года (41 год), посмотреть кого же чистили в 1937 году (45 лет), поучаствовать в войне или поработать в тылу 1941-45 (49-53 года) и увидеть отстроенную страну в 1952 году (60 лет))
Последний раз редактировалось BWolF; 28.01.2011 в 10:51.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
В целом так. У Фрейда есть книга "Человек по имени Моисей" там он описал эти качели, на которых всю историю своего существования качается человечество. Книга в сети есть. Правда ее не любят фрейдисты, там он признается в том, что фрейдизм это мошенничество.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Sotsium (28.01.2011)
а жертвоприношение короля вообще увлекательная мифологическая тема.
Ой, мама... Это где такое?!!
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
везде.Ой, мама... Это где такое?!!другой вопрос, что формы этого явления соответствуют эпохе, переживаемой культурой. хотя и в довольно-таки буквальном виде "жертвоприношение короля" практиковалось сравнительно недавно. чтоб не рыться сейчас по академическим источникам, чисто популярно неплохую подборочку можно тут посмотреть: http://www.aeninform.org/node/68
Regel (28.01.2011)
Про пожар совершенно не понял.Это уже не про "колбасу". Пожар - пример значительно более понятный.
Если о том, что именно на нём показывается пример взаимопомощи, то:
1) в советское время погорельцам помогало государство независимо от того, каким характером они обладали и как относились к другим людям;
2) сейчас государство почти не помогает, но появились люди, которые организовывают помощь и поддержку погорельцам, опять таки невзирая на их взаимоотношения с другими людьми.
А народ...
Я неоднократно был свидетелем того, как водители на дороге сознательно блокировали реанимацию с включённой мигалкой и сиреной, не давая ей проехать.Я как раз в четверть восьмого ехала по Королева и меня обогнали 2 пожарные машины (наверно, вторая очередь, или как там у них).
Ехали с сиреной от клюшки до обл ГАИ.
75 % ВОДИТЕЛЕЙ НЕ УСТУПАЮТ ДОРОГУ !!!!
Пожарным приходилось выезжать на встречную, которая тоже была не свободна.
Более того, еще пытаются сунуться в те места на дороге, которые создали сознательные водители, освобождавшие проезжую часть.
http://forum.od.ua/showthread.php?t=760671&page=2
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Видел. Твари, им никогда не приходилось ехать в машине, когда ты держишь на руках человека в критическом сотоянии. Но, справедливости ради, видел и не раз, как скорые выполняют роль таранов, прошибая дорогу машинам с чиновниками.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Пожар - конкретный пример "зависимости" от соседей и заинтересованности в том, чтобы у соседа всё было в порядке. Если горит дом соседа, значит через короткое время огонь может перекинуться и на твой. Особенно, если ветер дует... "против тебя".Про пожар совершенно не понял.Это уже не про "колбасу". Пожар - пример значительно более понятный.
И никакой "круглосуточный магазин" не поможет.
Слово "пожар" - это и его прямое значение, и метафора.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Самогон (01.02.2011)
Ну а если ветер дует "на соседа"?
Земля круглая.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Самогон (01.02.2011)
Но существуют и естественные преграды распространению огня. Например, водоемы.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 28.01.2011 в 15:24.
В принципе, да.
НО в связи с развитием государства (и принятия на себя кучи функций), а также с наличием глобализации, человеческой жизни (и не одной) может попросту не хватить на то, чтобы лично убедиться в верности этого принципа.
Вот так и живём.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
а там, где не хватает естественного отбора, в ход идет искусственный.В принципе, да.
НО в связи с развитием государства (и принятия на себя кучи функций), а также с наличием глобализации, человеческой жизни (и не одной) может попросту не хватить на то, чтобы лично убедиться в верности этого принципа.
Вот так и живём.
Ага.а там, где не хватает естественного отбора, в ход идет искусственный.
То есть - неестественный.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
естественно!Ага.а там, где не хватает естественного отбора, в ход идет искусственный.
То есть - неестественный.
BWolF (28.01.2011)
Правильно, именно о справедливом. Т.е. -заработал - получил. Работать должны все работоспособные без исключений. Получил образование - отработал - пожил на пенсии. При введении определенной экономической модели, можно сокращать рабочий день и пенсионный возраст. Сокращать! Все слышали?
А ведь и не интересно это никому.
Ю.Г. "Игры патриотов"И на самом деле
Другие цели выходят на первый план
Заслоняя любовь к корням
То там, то здесь
Иные мотивы есть
На которые люди меняют совесть и честь
Нет, не имеет! Где я о таком хоть раз упомянул? Наоборот, сегодня нас гос-во приучает быть толерантными к разного рода .... вроде наркоманов и алкашей. За наш счет им даже шприцы блядь раздает бесплатно. Только вот ни слова о том, что внутренняя политика гос-ва направлена именно на увеличение процентного соотношения иждивенец/трудяга. Народ спаивают, скалывают, отупляют и выбрасывают на улицу. Механизмы думаю вам понятны.
Речь не о том, что бы отдавать сегодняшнему бесчестному гос-ву. Сначала нужно изменить само гос-во, сделать его именно тем, для чего оно было придумано - обеспечение и защита интересов граждан. А вот от нравственности самих граждан будут определятся эти самые интересы. И наоборот - безнравственные граждане никогда не создадут честного и справедливого гос-ва.
Все давно придумали, вы просто об этом не знаете.
кстати о справедливости. много танцев вокруг пенсионного возраста. а почему не подойти с другой стороны? дать людям пожилого возраста посильную работу -- соответствующую их возможностям. вообще-то нормальному человеку самому предпочтительнее работать, принося пользу себе и обществу, а не сидеть на шее у государства. мало ли еще крепких стариков быстро угасали, выйдя на пенсию? от ненужности.
что этому мешает? пресловутый рынок, на котором "все равны". рынок труда, где зрелый специалист "на равных" конкурирует и со вчерашним студентом, с обремененной детьми матерью, с человеком предпенсионного возраста. естественно, работодатель стремится снять сливки.
Ваши права
Ответить с цитированием
