Толерантность...

[Dimson]

Ой я таки представляю скока будет шуму...

А пофиг на шум

[Dimson]

Тем не менее russian vodka на этикетках все еще написано? Отсюда и вся канитель

Есть ещё английский замок, шведский стол, испанский сапог, арабские цифры etc

[Dimson]

Это мне просто как-то обидно стало за католиков

Сказано как услышано, а услышано - как сказано.
Католиков жалеть не стоит - у них не осталось ничего, чтобы не было искажено. Блуд и мужеложство - это их законное. Так что ничего нового.

А что сказано? Папа не собирается осуждать священников-геев. Равно как и священников-натуралов. Ибо священнику католику запрещено не только жениться, но иметь любую половую связь.
Поэтому, пока священник-гей не пользует мальчиков, а священник-натурал не застукан в борделе - всё в порядке. А уж кого он будет мысленно воображать во время ночной молитвы - Анджелину Джоли или Джорджа Майкла - это он пусть с Всевышним договаривается, а не со своим земным начальником

[Негра]

О! Так и я ж об этом.

P.S. Правда, насчет "ночной молитвы" - это... гм... В общем, выражаю несогласие с формулировкой.

[Dimson]

Ну, ночью спать положено, а не молиться - и руки над одеялом
Впрочем, психика человека так устроена, что даже молясь, он должен представлять не что-то абстрактное, а конкретного Иисуса, Богородицу или святую деву Сапопанскую в виде человеческих образов. Такшта, формулировка вполне толерантна по отношению к церкви, щетаю

[танкист]

даже молясь, он должен представлять не что-то абстрактное, а конкретного Иисуса, Богородицу или святую деву Сапопанскую в виде человеческих образов.

вот не нужно путать всяких католиков, буддистов и прочих -истов с христианами (православными).
Ни в коем случае, никаких образов, никаких представлений, никаких абстракций!
Ибо, если не видел - что представишь? Ну и куча других причин, почему нельзя ничего представлять себе, никаких образов.
Так что это не психика человека так устроена...

[Dimson]

Вы с исламом не путаете?
В христианстве, что католическом, что православном, образа святых, Христа, Богородицы, да даже ангелов - дело обычное.

[танкист]

образа святых

образ на иконе. изображать можно всех, кого кто-либо видел.
в молитве же, в воображении - ничего.
нельзя ничего себе представлять/воображать.

[glava]

христианстве, что католическом, что православном, образа святых, Христа, Богородицы, да даже ангелов - дело обычное.

Угу.
Тока у нас - это именно некий образ,а у католиков- конкретное изображение.

[Dimson]

Да? Переведите с древнегреческого εἰκών - как раз и будет "образ, изображение, подобие, статуя". Или ещё икона по-русски.
В православии (вернее - в христианстве, ибо было до раскола ещё) бывали времена, когда иконы жгли видя в них идолопоклонничество:

И творились тогда в Константинополе великие беззакония. Даже священные сосуды, в которых совершались Божественный Тайны, попирались ногами, так как на них находились священные изображения. Святые же иконы ввергались — одни в болото, другие — в море, третьи — в огонь, а иные были рассекаемы и, раздробляемы секирами. А те иконы, которые находились на церковных стенах, — одни сострагивались железом, другие замазываемы были краскою. Беззаконники не пощадили и благолепнейшую церковь во имя Пресвятой Богородицы, что во Влахернах, которая была роскошно украшена изображением всех событий земной жизни Господа Иисуса Христа, начиная от воплощения Его и кончая распятием и воскресением Его. В сей церкви беззаконный царь Копроним повелел уничтожить все иконописные украшения ее, блещущие золотом и драгоценными камнями, и, как бы обнажил ее, лишив как царицу, порфиры; взамен всего этого он приказал расписать стены ее изображением деревьев, зверей и птиц.

На соборе 754 года были утверждены следующие догматы:
1) Иконы повелевалось почитать за идолов.
2) Все поклоняющиеся иконам были преданы анафеме
Отменили иконоборчество только в 787 году.

А насчёт католиков: чем Ченстоховская икона Божьей Матери принципиально отличается от Казанской иконы Божьей Матери?

[glava]

А насчёт католиков: чем Ченстоховская икона Божьей Матери принципиально отличается от Казанской иконы Божьей Матери?

ничем.
Но!
Этот образ написан Лукой,т.е. еще до 7-го вселенского Собора. Возьмите для сравнения иконы 15-17 вв

[Негра]

Dimson, некоторые... гм.... скажем так, Высшие Силы, к которым обращается молящийся православный (да и не только православный), недоступны человеческому пониманию в полной мере. Если начать пытаться их "вообразить", просто крыша съедет, и это будет ещё довольно удачный результат.

[Valtapan]

Негра. Вот умеешь ты ...м-м-м-м... культурно сформулировать...

А что касается иконоборчества...
Церковь, в своем развитии, должна была преодолеть детскую болезнь левизны в коммунизме вульгарное (скажем так) понимание и отношение к иконам...

[Dimson]

скажем так, Высшие Силы, к которым обращается молящийся православный (да и не только православный), недоступны человеческому пониманию в полной мере. Если начать пытаться их "вообразить", просто крыша съедет, и это будет ещё довольно удачный результат.

Да ладно, у латиносов не съезжает, рисуют себе ретаблосы, изображая святых, как уж смогли вообразить - и молятся на них вполне искренне

Я соглашусь, что православная икона - это традиция, типа юлианского календаря. Постановили следовать канонам 9-го века - законсервировали и следуют.
Но нет гарантии, что так будет всегда, во-первых, а во-вторых - на иконах и росписях церкв всё-таки божественные образы, но в человеческих обличьях.

А если бы совсем уж недоступно пониманию человеческому, то надо было как у муслимов: коврик и направление на Мекку. Бухайся оземь и ничего себе не воображай

[Негра]

Вот же, блин...
Православные тоже молятся перед иконами вполне искренне. Поверь))
Просто, судя по всему, мы говорим о разных вещах с помощью разного понятийного аппарата))

P.S. Нет никакого смысла "воображать" то, что уже изображено на иконе.
Просто, когда молишься, концентрируешься не на этом. Вообще. Совсем.

[Самогон]

Как можно обращаться к Ничто? Это Дзен-Буддизм какой-то. Человеку свойственно все овеществлять и визуализировать.

[Негра]

Как можно обращаться к Ничто?

Никак.
Вот ты, когда мне ответ на форуме пишешь, что себе "представляешь"? "Черную курицу", что ли?

[Dimson]

Вот и я о том

И иконы с человеческими ликами или фрески в церквах помогают этой визуализации

[Негра]

помогают этой визуализации

Да нет здесь никакой "визуализации". Все понимают, что это весьма условное изображение. Особенно такого типа, что привел Dimson.

Условность как раз и объясняется антропоморфичностью человеческого мышления и его ничтожностью в сравнении с тем, что он (человек) пытается, но не может постичь.

[танкист]

одно слово добавлю, и закроем тему.
кто-то может объективно и однозначно сказать, что есть тот образ в воображении? - пока никому научно не удалось. Около-научно предполагают, но и только. Так вот, с этой "визуализацией" такие метаморфозы могут происходить, что сам человек и не заметит, что образы давным давно изменились/подменились... А потом появляются голоса, эти воображения начинают указывать что делать...
Короче: строго настрого - усердие на смысл слова, внимание на смысл - но никаких воображений. Икона помогает сосредоточиться, но это всего-лишь дерево, полотно и изображение. Благодать же приходит через что-угодно, например, через икону.

[Yeti-44]

Я дико извиняюсь - а тема про чё? Про образа или про пидорасов?

[танкист]

а это местные традиции: тема, в основном, для затравки..

[Valtapan]

Я дико извиняюсь - а тема про чё?

"...о многих вещах; башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях..." - (цэ)

[Dimson]

Особенно такого типа, что привел Dimson

А чем Вам моё изображение не по нраву? Людям нравится вообще-то

[Негра]

Мне тоже нравится))))

Я говорила об условности такого типа изображений, а не об их эстетическом восприятии.

[Dimson]

Ну, любое изображение, кроме фотографии условно в разной степени
Факт в том, что такие изображения - в любой православной церкви. И не только для украшения, думаю, а именно для того, чтобы любой прихожанин, с любым образованием или без оного, смог психологически составить себе некий образ того, что в принципе непознаваемо Не каждый крестьянин, знаете ли обладал развитым абстрактным мышлением. Не думаю, что процент обладающих сильно вырос и сегодня

На Большом Московском соборе в 1667 году, окончательно утвердившем реформу и осудившим старообрядцев и их вождей, кроме всего прочего постановили:

чтобы на иконах не изображать Бога Отца (Саваофа) в виде человека...
запрет на изображение Новозаветная Троица, и на изображение Духа Святаго в виде голубя...

Тем не менее, изображение Бога-отца и Новозаветной Троицы - чуть не в каждой православной церкви.

Моя картинка, как раз с той самой Новозаветной Троицей с Богом Отцом в виде человека и Святым Духом в виде голубя - роспись свода главного купола ХХС.

З.Ы. Кстати, хороший сайт, позволяющий совершить виртуальную экскурсию по ХХС: http://www.360pano.eu/xxc/index.html

[Негра]

А с чего началась дискуссия об изображении Вы ещё помните?

[Dimson]

Помню, конечно Почему бы католическому падре (у католиков ведь нет таких строгих канонов на культовые изображения) не иметь в качестве культового предмета, скажем так, изображения, похожие на известных персонажей - исторических или современных

[Valtapan]

А тем временем в дикой и заснеженной России Роспотребнадзор хочет проверить на ВИЧ всех геев и проституток

Роспотребнадзор согласился на организацию первого всероссийского исследования распространенности ВИЧ среди "мужчин, практикующих секс с мужчинами" и женщин, занимающихся коммерческим сексом. Об этом сообщил глава Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом, академик РАМН Вадим Покровский.
По его оценкам, на федеральное исследование ВИЧ среди гомосексуалистов и проституток потребуется несколько миллионов рублей. Непосредственно организовывать работы будут окружные центры Роспотребнадзора. В пресс-службе ведомства сообщили, что реализация проекта ВИЧ-исследований геев и проституток возможна только в следующем году.

[Юрист]

А причем тут Роспотребнадзор вообще? Их что, кто-то из нормальных людей потребляет?

[танкист]

А причем тут Роспотребнадзор вообще?

как бы его прямая деятельность.

Роспотребнадзор России– Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
....
К Роспотребнадзору, согласно вышеуказанным документам, перешла часть функций Министерств по антимонопольной политике, здравоохранения и экономического развития и торговли. Так чем занимается Роспотребнадзор? Если вкратце, эта служба стоит на страже эпидемиологической ситуации и защищает права потребителя. При этом выполняет разнообразные функции.

http://ipinform.ru/otchetnost-i-uche...imatelyam.html

[San4es60]

А причем тут Роспотребнадзор вообще?

потому что в Оболонском РОВД они «обделали» всю комнату, где их держали. Они, оказывается, наелись слив, персиков и пургена, для того чтобы сделать это публично перед крестом Андрея Первозванного, сняв с себя одежду. Я извиняюсь за такие подробности, но это правда.

http://www.vz.ru/politics/2013/8/2/632666.html

[Dimson]

А мне интересно, как Роспотребнадзор будет определять своих поциентов?
Женщин, занимающихся коммерческим сексом, брать на Ленинградском шоссе?
Мужчин, практикующих секс с мужчинами - непосредственно в Останкинском телецентре?