Толерантность...

[gorgona-meduza]

Т.е. ты к тому, что они получили совершенно равные права со славянским населением РИ?

Я к тому, что они изначально не рассматривались как "говорящие орудия" или материал для фабрик дымных, а считались людьми.
Со всеми вытекающими.

То, что это не был геноцид в чистом своем проявлении - совершенно согласен, но все эти *присоединения* были изначально выгодны/интересны РИ и мнение местной публики особо не интересовало.

[V_V_V]

То, что это не был геноцид в чистом своем проявлении - совершенно согласен

Не надо оговорок)))
Это вообще был не геноцид, примеры которого были буквально в шаге. И это - принципиальная разница.

все эти *присоединения* были изначально выгодны/интересны РИ

Как и всем остальным державам, согласно действующим правилам игры.
Только почему-то так получается, что эти самые "окраины" РИ, иногда племена практически - сделали офигенный рывок по численности и качеству населения.
Ну а СССР ваще перегнул с "порабощёнными" в плане каяццо и платить))))
К. и п. - это шутка, если чё.

[Негра]

Ты зачем ростовчан приравняла к неграм?

"Я хочу, чтоб к штыку приравняли перо"(с)
Про "1/3 в Москве" - это ты сиииильно загнул. Да и вообще, какие-такие "славяне", мы ж "угро-фины"!

Ну и про "выгодно РИ"...
Было бы странно, если бы РИ проводила абсолютно невыгодную внешнюю политику. Только, при объективном рассмотрении результатов, оказывается, что присоединенные окраины приобрели на выходе значительно больше, чем имели на входе. В основном- в плане развития экономики, да и в плане политической безопасности. Это уже не говоря о том, что были таким образом приобретены и бОльшие, чем раньше, возможности культурного развития - в первую очередь в области получения образования и развития науки. На уровне, не уступающем "метрополии"(тм).

[Regel]

Было бы странно, если бы РИ проводила абсолютно невыгодную внешнюю политику.

Тогда она была бы Украиной

[Dimson]

Можно погуглить - Москва где-то на треть не славяне.

Сцылочку, плиз.

З.Ы. Ох, уж эти сказочки, ох, уж эти сказочники! ©

[glava]

Можно погуглить - Москва где-то на треть не славяне.

Интересно,к кому ты причислишь меня??

[glava]

Можно погуглить - Москва где-то на треть не славяне.

Сцылочку, плиз.

З.Ы. Ох, уж эти сказочки, ох, уж эти сказочники! ©

Это не сказки-это-мифы.:blum2:

[Негра]

Это не "мифы", это - "Дося".

[San4es60]

Можно погуглить - Москва где-то на треть не славяне.

Сцылочку, плиз.

З.Ы. Ох, уж эти сказочки, ох, уж эти сказочники! ©

Думаю, речь об этом:

Сколько русских осталось в Москве?
Сегодня в Москве проживают 10,5 миллионов человек. Именно таковы данные последней переписи. Сколько из них русских? Нигде полной статистики нет. Данные ряда государственных ведомств просто смешны и абсурдны ("в Москве, проживает всего несколько десятков тысяч азербайджанцев", - утверждают определенные чиновники. От себя добавим: выходит, что численность азербайджанцев и греков примерно одинакова. Здравый смысл отдыхает в южных морях, там же где и дети этих чиновников). Истинное число иностранцев в Москве русским знать необязательно. Что же так тщательно скрывают от русских жителей города, почему эти цифры не известны широкой общественности в полном объеме? Цифра в 30.000 нелегальных иммигрантов пусть останется на совести тех, кто ее придумал. Попробуем самостоятельно, используя доступные источники, выяснить вопрос: так сколько же в Москве иностранцев, сколько граждан России и сколько русских. Хотя бы в общих чертах эти сведения удается собрать по крупицам из разных источников. Картина, которая предстает перед нашими глазами, просто поражает своей катастрофичностью, становится ясно и понятно - почему данные о национальном составе жителей Москвы считаются нежелательными и широко не разглашаются. Этого коренным жителям знать не полагается, иначе они начнут задумываться о своей судьбе, о будущем своих детей. Со всеми возможными последствиями.
Итак, всего 10,5 млн. жителей Москвы. Из них:

и далее по тексту: http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html

[serge]

Думаю, речь об этом:
[IMG]
... и далее по тексту: http://re.h10.ru/polit/nasenel_moskow.html

далее по тексту идет "По материалам http://www.dpni.org" :morning2:
почему я не удивлен

[Dimson]

Думаю, речь об этом:

Да уж читали, читали эту РБК-шную баечку. Её списков в рунете, наверное, больше, чем озвученное в ней количество азербайджанцев в Москве - 1.500.000 в 2002 г. Чем они здесь занимались и на что могли жить в таком диком количестве - мало кто задумывается. Зачем? Главное прокукарекать, а там хоть солнце не вставай.

[Ky]

эти сведения удается собрать по крупицам из разных источников.

угу. И далее - тиражирование со ссылками друг на друга
Верить-не верить -- вопрос веры.

...по словам главы Госкомстата Владимира Соколина, из 10 миллионов 383 тысяч жителей Первопрестольной 8 миллионов 807 тысяч человек (85%) назвали себя русскими. Следующей по численности национальностью в Москве являются украинцы. Их в Москве насчитывается 254 тысячи человек (2,4%). За ними следуют татары, которых 166 тысяч (1,6%), армяне - 124 тысячи (1,2%). Азербайджанцев в российской столице проживает 96 тысяч, евреев - 79, белорусов - 59, а молдаван - 37 тысяч человек. 4% жителей города, а это 428 тысяч человек, решили свою национальность не указывать. При этом 371 тысяча человек при заполнении анкет при переписи населения не стала указывать и свое гражданство. 17 тысяч признались, что вообще не имеют никакого гражданства, а 10 тысяч человек в Москве имеют двойное гражданство

© Алло, Столица

Впрочем, и тут - вопрос веры. А кому щщас лекко...

[gorgona-meduza]

... почему-то так получается, что эти самые "окраины" РИ, иногда племена практически - сделали офигенный рывок по численности и качеству населения.

Что касается численности - возьмем, к примеру, все те пограничные страны Востока, до которых не дошла благотворительность РИ.
Как там дела с ростом числености населения?

Что касается качества - ты, собственно о ком это?

[gorgona-meduza]

Было бы странно, если бы РИ проводила абсолютно невыгодную внешнюю политику.

Так и назови черное-черным, а белое-белым.

[gorgona-meduza]

Было бы странно, если бы РИ проводила абсолютно невыгодную внешнюю политику.

Тогда она была бы Украиной

Последствия выгодной политики блестяще отражает карта РФ в виде Д'Артаньяна, окруженного пидарасами.
Сорри, картинки нету.

[Негра]

Последствия выгодной политики блестяще отражает карта РФ

Карта РФ отражает последствия неуёмной жадности отдельных дорвавшихся. А последствия выгодной политики отражает карта "СССР после Второй Мировой войны".

[Негра]

Было бы странно, если бы РИ проводила абсолютно невыгодную внешнюю политику.

Так и назови черное-черным, а белое-белым.

Называю: внешняя политика РИ проводилась, естественно, с учетом интересов РИ. Внутренняя политика РИ проводилась с учетом интересов ВСЕХ территорий РИ. В том числе - и свежеприсоединенных. Потому, собственно, РИ и не носила "колониальный" характер.

[V_V_V]

Что касается численности - возьмем, к примеру, все те пограничные страны Востока, до которых не дошла благотворительность РИ.
Как там дела с ростом числености населения?

Возьмём.
Армяне в Турции, я думаю, будут хорошим примером. Или индейцы в Омереге)))

Что касается качества - ты, собственно о ком это?

Обо всех, собственно. Социальные лифты, пусть местами уууузенькие - но работали. А местами и совсем не узенькие. Плюс к этому ифраструктура.

[gorgona-meduza]

Карта РФ отражает последствия неуёмной жадности отдельных дорвавшихся.

Да ну?
Я до сей поры полагал, что это последствия деятельности славной КПСС.

А последствия выгодной политики отражает карта "СССР после Второй Мировой войны".

Эта *выгодная политика* забрала жизнь моих и ваших предков.
Без *приобретений* Кенига и пр. они ведь так ужасно жили.

[gorgona-meduza]

Потому, собственно, РИ и не носила "колониальный" характер.

Хочешь спросить об этом у бывших республик?:morning2:

[BWolF]

Потому, собственно, РИ и не носила "колониальный" характер.

Хочешь спросить об этом у бывших республик?:morning2:

Ну расскажи мне о том, как в РИ прозябала Одесса...
И какими темпами она развивается сейчас.

[alex]

Потому, собственно, РИ и не носила "колониальный" характер.

Хочешь спросить об этом у бывших республик?:morning2:

Ну... вот если говорить о колониализме... так и негры в Африке зело злы на белых колонизаторов, французиков там всяких, бельгийшек, а те им школы, заводы строили. Да и уровень жизни наверное поболее был при колонизаторах...и геноцидов с местными войнушками не было. Ну и как водицца, у бывших колонизируемых народов: мегамечта каким нибудь макаром пролезть на вотчину колонизаторов, и обосноваться там. Но вот "элита" африканских государств: обожралась бананов с икрой, и клянут... клянут колонизаторов за бесчисленные беды чёрного народа.... Вообще вопрос интересный.

[Galla]

Ну... вот если говорить о колониализме... так и негры в Африке зело злы на белых колонизаторов, французиков там всяких, бельгийшек, а те им школы, заводы строили. Да и уровень жизни наверное поболее был при колонизаторах...и геноцидов с местными войнушками не было. Вообще вопрос интересный.

Гады-колонизаторы сожрали весь аналог африканского сала и голодоморят и геноцидят местное население. И что делать гордому свободолюбивому африканскому народу, работать не хотят, могут только в тамтамы стучать.

[Волгарь]

Ну... вот если говорить о колониализме... так и негры в Африке зело злы на белых колонизаторов, французиков там всяких, бельгийшек, а те им школы, заводы строили. Да и уровень жизни наверное поболее был при колонизаторах...и геноцидов с местными войнушками не было. Ну и как водицца, у бывших колонизируемых народов: мегамечта каким нибудь макаром пролезть на вотчину колонизаторов, и обосноваться там. Но вот "элита" африканских государств: обожралась бананов с икрой, и клянут... клянут колонизаторов за бесчисленные беды чёрного народа.... Вообще вопрос интересный.

Очень интересный. Вот тут мне подвернулся один из вариантов ответа негров на "белый вопрос"...

Земельная реформа, которую в 2000 году начало правительство Зимбабве во главе с президентом Робертом Мугабе, обернулась для страны к 2009 году убытком в 12 миллиардов долларов. Об этом сообщает BBC со ссылкой на Коммерческий союз фермеров Зимбабве (CFU).

Насильственный захват почти всех ферм белых землевладельцев для удовлетворения нужд безземельного чернокожего населения, который и составлял суть реформы Мугабе, вызвал резкий спад производства и обусловил крах аграрной экономики страны. Если до реформы Зимбабве обеспечивала себя продовольствием и экспортировала сельскохозяйственную продукцию в другие страны, то теперь вынуждена полагаться на импорт.

В результате реформы Зимбабве стало беднее, чем после обретения независимости в 1980 году. С 2000 года производство сельскохозяйственной продукции в стране сократилось на 70 процентов, а 1,4 миллиона жителей страны голодают.

Сейчас 80 процентов земель, переданных коренным зимбабвийцам, заброшены. После реформы выяснилось, что новые владельцы отобранных у белых участков не умеют обрабатывать землю и заниматься сельским хозяйством.

Часть лучших угодий, конфискованных у белых фермеров по решению Мугабе, достались людям, имеющим тесные связи с правительством страны. По данным CFU, Мугабе и члены его семьи лично контролируют 39 ферм.

По оценке некоторых исследователей, земельная реформа стала одной из основных причин голода и гиперинфляции в Зимбабве. В 2002 году ЕС и США, возмущенные насилием в стране, приняли решение о введении экономических санкций против режима Мугабе. Сам зимбабвийский президент и его ближайшее окружение получили статус персон нон грата, а их личные счета в западных банках были арестованы. Из-за санкций экономика Зимбабве обрушилась - годовая инфляция составляла сотни миллионов процентов, и властям пришлось запретить хождение местной валюты.

Более 80 процентов жителей Зимбабве являются безработными. Почти 2 миллиона человек уехали из Зимбабве в соседнюю Южно-Африканскую республику. В настоящее время из-за массового выезда из страны здесь осталось примерно 100 тысяч белых жителей, что составляет менее 1 процента населения страны.

http://lenta.ru/news/2011/08/03/zimbabwe/

Гордые зимбабвийцы отняли свою землю у белых колонизаторов... после чего выяснилось, что это отнюдь не негры кормили белых, а как раз наоборот.

[alex]

Более 80 процентов жителей Зимбабве

Эх... Родезия... Родезия... Вы малышку-родезийца Тьомкина не читали? Главный русскоязычный спец по стране которой нет в интернетах. Рекомендую адназначна!!!!
http://tiomkin.livejournal.com/

[Волгарь]

Лёх, нету у меня нынче ни времени, ни здоровья по всем ЖЖшкам лазить. Даже по всем ЖЖшкам русскоязычных спецов по тому или иному вопросу.

[Негра]

Эта *выгодная политика* забрала жизнь моих и ваших предков.

Эта политика сохранила жизнь многим моим предкам (кое-кто за неё жизнь отдал, да). И сейчас я есть.
И ты, вроде как, тоже есть.

P.S. А почему это всё на "вы" было?

[glava]

... почему-то так получается, что эти самые "окраины" РИ, иногда племена практически - сделали офигенный рывок по численности и качеству населения.

Что касается численности - возьмем, к примеру, все те пограничные страны Востока, до которых не дошла благотворительность РИ.
Как там дела с ростом числености населения?

Что касается качества - ты, собственно о ком это?

Сколько университетов,больниц, театров открыли " проклятые колонизаторы " на Украине?
И сколько - " народна влада " ?

" Когда вы говорите,кажется, что бредите" (с). мы-то,понятно, стекломоя упились,но ты.....

[glava]

А последствия выгодной политики отражает карта "СССР после Второй Мировой войны".

Эта *выгодная политика* забрала жизнь моих и ваших предков.
Без *приобретений* Кенига и пр. они ведь так ужасно жили.

Правда?

Т.е. ты сторонник концепции "Придет немец-пивом напоИт " ?

А,забыл. Это ж Сталин посадил Гитлера, желая захватить всю Европу,для чего наделали танков БТ,СУ-2 и выдвинули войска к границе.
Прости,Резуна я всего выкинул

[Егорий]

Хочешь спросить об этом у бывших республик?

Александр, по роду деятельности я в неделю бываю в 3-5 селах Николаевской области, интересуюсь состоянием социальных объектов, экономической ситуацией, а в конце задаю людям вопрос: а чем Вам лично мешала Советская власть?

Реакция практически везде - потупленные глаза и сжатые зубы.

Украинское село практически уничтожено. Экономическая база из под него выбита. И люди это прекрасно понимают.

Они не разбираются в геополитических вопросах, не берутся рассуждать о выгодах объединения республик, но твердо знают, потому что чувствуют на своей шкуре - Советский Союз был таки страной победивших крестьян и самым гуманным, ориентированным на человека государством.

То, что люди сделали с объектами соцкультбыта после распаевки колхозов, вполне достойно их зимбабвийских собратьев.

То, во что превратились сами эти люди - ярчайший и нагляднейший пример децивилизации, деградации, социальной и экономической несостоятельности в масштабах общины, семьи, в поведении и мышлении отдельно взятого человека.

То что сделали со своей землей "независимые украинцы" убедительно доказывает, что не то что до создания собственного государства, до формирования сельской общины доросли из них считанные единицы.

Объединяло их в сообщество, подвигало на социальные и экономические действия только то самое государство, которое никто из опрошенных мной здешних украинцев чужим для себя не считал.

Памятники имперской "оккупации" здесь разбросаны по каждому селу в виде разрушенных коровников, которые уже никогда не будут восстановлены, клубов, которым уже никогда не видеть былого великолепия, школ и детских садов, на поддержание которых в пригодном для использования состоянии уходят с перенапряжением уходят все свободные ресурсы общин и государства.

Так что не надо про "идите и спросите", потому что ездим и спрашиваем. Весьма полезно и познавательно в плане изучения человеческой и социальной природы.

И обозревая все это начинаешь понимать, что отвергнутый принцип загона человечества к счастью штыком, реализованный имперской Россией, а затем СССР - единственный подходящий и оправдывающий себя на данной территории. Позволяющий человеку при всех потерях сохранить человеческое достоинство, реализовывать общественные проекты и стремится к социальному прогрессу.

Применяемый сегодня принцип экономического шантажа на грани возможности выживания и трындеж про "европейскую демократию" по телевизору не работают применительно к этому сообществу людей, превращая их в стадо изверившихся, экономически и общественно пассивных, думающих о прокормлении любой ценой животных.

[Божья Искра]

Потому, собственно, РИ и не носила "колониальный" характер.

Хочешь спросить об этом у бывших республик?:morning2:

Ну, расскажи МНЕ об этом.
Сам знаешь, где я сейчас интернациональный долг получаю.
Так вот, здесь о том времени вспоминают чуть ли не со слезами на глазах.
С искренней благодарностью вспоминают. Чтобы детей отдать в русские школы - в очередях стоят.
А укрошкол здесь почему-то нет. Странно - верблюда-то ведь вы приручили... А укрошкол нет. И не предвидится.

Так что, Саша, не пиз...
По-моему укропонятие "свободы от колониальной зависимости" означает безнаказанную возможность пройтись по Лембергу под фашистскими знаменами. Или ветерану ВОВ в торец заехать. А потом скулить -"Мы - братья... Дайте нам газу халявного...".
Эх вы, жлобы сало-горилочные...

[Galla]

Потому, собственно, РИ и не носила "колониальный" характер.

Хочешь спросить об этом у бывших республик?:morning2:

Ну, расскажи МНЕ об этом.
Сам знаешь, где я сейчас интернациональный долг получаю.
Так вот, здесь о том времени вспоминают чуть ли не со слезами на глазах.
С искренней благодарностью вспоминают. Чтобы детей отдать в русские школы - в очередях стоят.
А укрошкол здесь почему-то нет. Странно - верблюда-то ведь вы приручили... А укрошкол нет. И не предвидится.

Эх вы, жлобы сало-горилочные...

БИ, подожди ответа, но Горгоныч тебе вряд ли ответит. Он умеет игнорировать неудобные посты, противоречащие его картине мира. Ему через розовые очки совсем другие реалии видятся. Там видится, что незалежная и самостийная ненька, избавившись от москальского ига, процветает. Ну, а россияне, конечно, на коленях, где им ещё быть...И отчаявшись, пьют стекломои всякие, нормальный алкоголь не по карману... ИМХО

[Волгарь]

Хочешь спросить об этом у бывших республик?:morning2:

Ну, расскажи МНЕ об этом.
Сам знаешь, где я сейчас интернациональный долг получаю.
Так вот, здесь о том времени вспоминают чуть ли не со слезами на глазах.
С искренней благодарностью вспоминают. Чтобы детей отдать в русские школы - в очередях стоят.
А укрошкол здесь почему-то нет. Странно - верблюда-то ведь вы приручили... А укрошкол нет. И не предвидится.

Так что, Саша, не пиз...

Не-не-не, тут все нормально. Все правильно. Предлагается же спросить именно у республик, а не у "простого народа" этих республик. То бишь спрашивать надо у тех, кто эти республики имеет право публично представлять - ну, у этих... национальные которые... улиты, во! У тех, кто своих детей отдает в очень нерусские школы - ну, там, в частные супер-пупер-гимназии с обучением на английском языке, например.