Толерантность...

[Дохляк]

А вот у знакомой в Америке дочка давно уже приучилась жить двойной жизнью - в школе, для учителей и психологов, одно, "как надо", дома, для себя и всё понимающих мамы с папой - можно и собой побыть. Например, в школе выказать одобрямс нынешней гоплофобской кампании и даже правильные картинки на тесте для психолога нарисовать, а дома спросить маму, когда в следующий раз пострелять поедут. Из нежно любимого "Ремингтона"...

естественно. в обществе застарелый хронический конфликт интересов, между агрессивным меньшинством любителей носиться со стволами, и большинством, которое ни хера "не готово" согласиться платить за это расстрелами в школах. а поддерживаемая типа идеология "и нашим, и вашим" неизбежно приводит к шизофрении в обществе.
:empathy3:

[Волгарь]

агрессивным меньшинством любителей носиться со стволами, и большинством, которое ни хера "не готово" согласиться платить за это расстрелами в школах

Да-да. И, разумеется, кончится все это как обычно - меньшинство со стволами навяжет большинству, которое ни хера не готово, свои "правила игры".

Ну вот как в Гражданскую, например.

Ужас-ужас. Вы все умрете. :empathy3:

Кстати, не подскажете, сколько расстрелов в школах - в год или хотя бы в пятилетку - случалось в СССР до 1968 года?

Почему именно до него? Именно в этом году приказом по МВД (не законом!) были введены резкие ограничения на приобретение/хранение гражданами охотничьего оружия - прежде всего нарезного, в том числе малокалиберного. До этого "мелкашку" (в том числе магазинную, замечу - и даже самозарядные образцы иногда попадались, особенно из "трофейного") могли купить по обычному охотничьему билету, для получения какового обязательная справка от психиатра не требовалась - она вообще была введена вместе с новым разрешением на ношение аж только с 1975 года...

...может, все-таки насчет "расстрелов в школах" (которые за неимением другого оружия вполне могут заменяться резней кухонным ножом, как мы хорошо и точно знаем) надо что-то в большинстве общества менять?

[Самогон]

Это паранойя и полное непонимание детской психологии.

Дай дураку хер стеклянный....

[Самогон]

Как ни странно владельцы оружия в основном спокойные уравновешенные люди, нарочито уважающие других. Невротики и истерики в основном люди боящиеся за себя постоять. Мастера единоборств могут не беспокоиться.
Почему так говорю, на соревнованиях в одном месте собирается более сотни человек и все ходят вооруженные до зубов, все очень почтительны

[Дохляк]

Да-да. И, разумеется, кончится все это как обычно - меньшинство со стволами навяжет большинству, которое ни хера не готово, свои "правила игры".

да, туговато у нас права меньшинств продвигаются. никак не дорастем до передовых достижений западного либерализма. так что да, только революция. а пока революционной ситуация не сложилась, капать и капать на мозги, как Ленин из Цюриха. до полного остохренения.

...может, все-таки насчет "расстрелов в школах" (которые за неимением другого оружия вполне могут заменяться резней кухонным ножом, как мы хорошо и точно знаем) надо что-то в большинстве общества менять?

напомните, что ли, много ли у нас было массовых резней ножом по школам.

меньшинства всегда "хорошо и точно знают", что и как большинство должно менять, чтобы им угодить.

[Самогон]

Где меньшинство, а где и большинство.

[Волгарь]

да, туговато у нас права меньшинств продвигаются. никак не дорастем до передовых достижений западного либерализма

Ну почему же - догнали и перегнали. Я другой такой страны не знаю...

...где с такими минимальными затратами усилий (не считая - на зарабатывание денег, но это другой вопрос ) простой гражданин мог бы купить, например, крупнокалиберную снайперскую винтовку "Немезис" и патроны для нее. Разве что в США - хотя и там не уверен что все так просто с оружием, предназначенным строго для спецназа. По крайней мере, явно не во всех штатах.

Да и с короткостволом в последнее время подвижки наметились достаточно передовые. Хотя, как обычно, мы пошли другим путем...

...но он меня вполне устраивает.

А вот до таких передовых достижений толерантности, когда... мнэээээээ, как бы их назвать... лица с повышенной виктимностью пытаются навязать свою точку зрения на мир всем остальным - пока что не доросли, да-с.

И, может быть, не дорастем.

И слава Богу. В том числе - за наши "два меча", которые у нас остаются, несмотря на все отрубленные уши.

напомните, что ли, много ли у нас было массовых резней ножом по школам

Вот то-то и оно. В нормальном обществе нет ни расстрелов в школах, ни резни ножом, ни захватов школьников в заложники...

...ни панической боязни (даже со стороны властей ) того, что у кого-то из нормальных граждан будет на руках ствол-другой - для стрельбы по уткам, по бутылкам, по забравшимся в дом бандюгам...

меньшинства всегда "хорошо и точно знают", что и как большинство должно менять, чтобы им угодить

Это Вы про ярых сторонников запрета гражданского оружия?

Потому как, нушопаделать, пока что у нас не проведен всенародный референдум по вопросу продажи оружия, и результат его не так уж предсказуем, как хоплофобам хочется. Может, им опять народ неправильный попадется, ась? По крайней мере, раньше-то ни у кого никаких возражений не вызывало наличие в доме у нормального взрослого мужика ствола-другого. С времен деда Мазая отношение к ружью было как к инструменту - кому нужен топор, кому лопата, а кому и ружье. Кому нужен - пусть будет. Несмотря на то, что всеми указанными предметами можно успешно ухайдакать ближнего своего - что и происходит в нашем обществе с дивной периодичностью, причем топоры явно лидируют по всем показателям...

Так что вам, меньшинству хоплофобскому, стОит призадуматься - а поддержат ли вас в желании "что-то изменить" русские мужики. Например, из Нижнего Тагила. Как показывают президентские выборы, недооценка их настроений столичной интеллигенцией может дорогого стоить...

[Dimson]

Толерантность - естественное принимание другого. Как есть.

Почему бы с таких позиций не относиться к Брейвику или к Чикатило? Ну или, если смущают жертвы этих персонажей (хотя с точки зрения толерантности их поведение естественно и адекватно им, какими их создала Природа), к социал-националистам из "Свободы"? Они другие, но это естественно, мы должны принимать их идеологию и радоваться, когда они её распространяют. Не за них радоваться, а за торжество толерантности?

[glava]

В нормальном обществе нет ни расстрелов в школах, ни резни ножом, ни захватов школьников в заложники...

...ни панической боязни (даже со стороны властей ) того, что у кого-то из нормальных граждан будет на руках ствол-другой - для стрельбы по уткам, по бутылкам, по забравшимся в дом бандюгам...

Российское общество-нормальное? По мне - оно больное.Так что нам тока массового короткоствола и не хватает-граждане с повышенным уровнем тревожности и трусливости бросятся вооружаться против кавказцев,черных,пАнАехавших (тм).

[Негра]

К сожалению, возведенные в принцип. И продвигаемые дальше как "мировые тенденции в педагогике и психологии". Увы-с, но и до нас временами эта волна... ну, не то чтобы совсем докатывается, но иногда добрызгивает.

Знаете, я не особо хорошо разбираюсь в американском идиотизме... А вот что касается " и у нас", так так это в основном, ИМХО, не столько "тенденция", сколько элементарная дурость "тётенек" с недостатком знаний и нереализованными, а, главное, с неосознанными комплексами.

История будет не про оружие (надоело уже во всех ветках)...

Дочь училась в первом классе. Ей только исполнилось 6 лет.
Прихожу забирать вечером. Встречает меня воспитательница (филолог с высшим образованием, имеющая сына 18-ти лет) с выпученными глазами и с восклицаниями типа "ужас-ужас, разврат, все в шоке, надо что-то делать".
Оказалось, у моей дочери случился "роман" с семилетним одноклассником. Они ходят за ручку, обнимаются, падают в снег и кричат, что они поженятся.
С точки зрения нашей воспитательницы и её коллеги из соседнего кабинета, я как мать должна была в пожарном порядке провести с дочерью беседу о недопустимости столь "безнравственного" поведения.
Ну, я поржала, конечно.
Объяснила тётенькам (чему их только учили?!!!), что детей нужно оставить в покое, и они недельки через 2 сами благополучно забудут всю эту историю, а я ещё не сошла с ума, чтобы застолбить все эти глупости в сознании 6-летнего ребёнка.

Вот такая история случилась уже относительно давно

[glava]

Кстати, не подскажете, сколько расстрелов в школах - в год или хотя бы в пятилетку - случалось в СССР до 1968 года?

Почему именно до него? Именно в этом году приказом по МВД (не законом!) были введены резкие ограничения на приобретение/хранение гражданами охотничьего оружия - прежде всего нарезного, в том числе малокалиберного. До этого "мелкашку" (в том числе магазинную, замечу - и даже самозарядные образцы иногда попадались, особенно из "трофейного") могли купить по обычному охотничьему билету, для получения какового обязательная справка от психиатра не требовалась - она вообще была введена вместе с новым разрешением на ношение аж только с 1975 года...

раньше много чего было.
В самолет без паспортов пускали к примеру...а сейчас даже на междугородние офиц.автобусы билеты - по паспортам.
Все меняется

[танкист]

Вот такая история случилась уже относительно давно

Так и чего, поженились?

[Негра]

Не успели, забыли.

[Волгарь]

Российское общество-нормальное? По мне - оно больное.Так что нам тока массового короткоствола и не хватает-граждане с повышенным уровнем тревожности и трусливости бросятся вооружаться против кавказцев,черных,пАнАехавших (тм).

Да-да. Наверное, уже в каждой русской семье имеется по мощному травмату (наиболее адекватный ответ кавказцам, именно им - за пределами своего "коренного" региона - и вооружающимся), хотя бы даже по "Осе" - сочетающей невысокую цену (в пределах 10 т.р.) с большой мощностью (85-91 Дж в нынешних вариантах... чисто интересу для - столько же, сколько у "дамских" браунингов начала ХХ века, только дырочка получается не в пример внушительнее ) - ну, или хотя бы у этих... с повышенным уровнем...

Вот только есть одно "но": повышенный уровень тревожности и трусливости заставляет человека бояться приобрести оружие - поскольку такой человек видит себя заведомой жертвой - то есть боится и того, что он 1) не успеет выхватить, 2) не успеет выстрелить, 3) не сможет выстрелить в человека, 4) противник будет лучше вооружен... и вообще можно сразу начинать спиливать мушку. Да, а еще - к владельцу будут постоянно прикапываться менты, кто-то может украсть дорогую игрушку (и за это еще отвечать придется!) и вообще - ребенок без нас пропадет на него самолет упадет залезет в оружейный шкаф, сначала застрелит родителей, потом соседей, потом одноклассников, а там и до училки доберется...

Увы нам, увы - российское общество НАСТОЛЬКО больное, что продажа короткоствола ему уже не поможет даже застрелиться. Тем более - именно продажа... чисто интересу для, опять-таки - поинтересуйтесь, сколько стОит приличный "травмат", по своим стрелковым параметрам приближающийся к коммерческому "короткостволу". "Гроза-021", например - всячески рекомендую... если у вас есть лишние 800 баксов - то почему бы и нет? Ну, это не считая на сопутствующие мелочи от лицензии до патронов.

И Вы думаете, что "короткоствол" у нас будет дешевле "травмата"? Особенно с началом продаж - если уж там ожидается дичайший ажиотаж и массовый спрос с перестрелками в очередях на предмет вас тут не стояло?

Ойся-ойся, ты другого бойся...

Того, что у нашего общества очень другая болезнь: оно скорее НЕ купит короткоствол. Даже если завтра кавказцы с одними кухонными ножами будут раком ставить в подъезде любого, кто не скажет им ку! аллахакбар - общество, вместо того чтобы взяться за наведение порядка в СВОИХ дворах и подъездах - начнет охать, ругаться и ТРЕБОВАТЬ, чтобы КТО-ТО вовремя вызывал милицию, вступал в добровольные народные дружины, жаловался в милицейские инстанции, если плохо работает участковый, и в прокуратуру, если не хотят наводить порядок милицейские инстанции...

...чтобы КТО-ТО за них реализовал те же возможности, которые у них есть уже сейчас.

Точно так же, как возможность купить такой же "травмат", как у кавказца, да и домой приобрести, например, помповуху 12-го калибра. Чисто для самообороны - ее, кстати, тоже можно резиновыми пулями снарядить с энергией на выходе до 150 Дж ояебукакаядырка... Кстати, этот инструмент для снижения тревожности стОит и того смешнее - даже меньше, чем "Оса", правда-правда, а по цене крутого-классного "спортивного" травмата вообще можно взять "Вепря" - полуавтомат 12-го калибра, который даже НАТО не постыдилось поставить себе на вооружение...

Но - и защищать себя, и поддерживать порядок в наших подъездах, и давать нам много денег на лечение, учение и т.п. (за наши - о-да-да-да! - охренительные налоги и могучую производительность труда ) должен КТО-ТО.

А мы этому КОМУ-ТО за это делегируем все наши права. И даже обязанности.

Например, право и обязанность взрослого человека САМОМУ принимать ответственные решения и САМОМУ же отвечать за их последствия.

Право и обязанность САМОМУ решать свою судьбу - и далее по восходящей вплоть до судеб мира, в соответствующей пропорции к численности населения.

Право и обязанность САМОМУ заботиться о том, чтобы порядок был не только до порога своей хаты, но и дальше.

Право и обязанность САМОМУ расчищать место под солнцем себе и своим детям (This land is mine... ) - вместе со своими соседями, родичами и прочими собратьями и сосестрами по человеческой популяции. Причем делать это способом, несколько отличающимся от принятого у сусликов - при каждой опасности пищать и прятаться подальше в норку, надеясь, что если и станут докапываться, то всегда успеем сбежать через другой выход...

...чисто для напоминания, хоть это уже и неинтересно даже: человек - это такая бибизянка, которая отличалась от других реакцией на всяческих пещерных львов. Она от них не прыгала повыше на дерево, а наваливалась толпой и забивала нах, чтобы освободить себе место, сделать его безопасным для детей и заодно содрать с охамевшего (а чего это он тут такую классную пещеру занял, пока мы на ветру мерзнем! ща покажем, кто тут хозяин!) хищнеца шкуру, чтобы детям теплее было.

"Кто сделает иначе, тот умрет" (с) Р.Киплинг

Вот кавказцы, например, не ждут, пока им и их детям КТО-ТО создаст условия прямо в кишлаках и аулах... да и про дубинки копья стволы не забывают.

А самая большая часть российского общества - увы... хронически больна. Прежде всего - психически.

Апатия и инфантильность - не так уж страшны для выживания тогда, когда есть кому с ложки покормить и памперсы сменить позаботиться (причем здоровый, если он не профессионал из хосписа, в большинстве случаев вынужден заботиться в ущерб собственным - кроме моральных - интересам), но убийственны, когда охватывают большинство общества.

Причем убийственны в прямом смысле и без всяких стволов-расстрелов...

[танкист]

Не успели, забыли.

А я думал, что все мужики одинаковые... а оказалось, что у них, мужиков, тоже девичья память бывает!

[Волгарь]

а сейчас даже на междугородние офиц.автобусы билеты - по паспортам

Вчера ездил - не потребовали.

[Волгарь]

А вот что касается " и у нас", так так это в основном, ИМХО, не столько "тенденция", сколько элементарная дурость "тётенек" с недостатком знаний и нереализованными, а, главное, с неосознанными комплексами.

Увы, но то, что у нас в педагогике все больше дурости вот таких тетенек - тенденция, однако...

[Негра]

оказалось, что у них, мужиков, тоже девичья память бывает!

Гы)))
У "них" - в первую очередь.

[Волгарь]

у них, мужиков, тоже девичья память бывает

У мужика не бывает девичьей памяти - мужик может что-то забыть из-за других, более важных дел.

Но когда (если) вспомнит - обязательно разберется с проблемой.

[Негра]

когда (если) вспомнит - обязательно разберется с проблемой.

Если её по странному стечению обстоятельств к тому времени ещё почему-то не решит женщина.

[Волгарь]

Если её по странному стечению обстоятельств к тому времени ещё почему-то не решит женщина.

Причем если женщина умная - она позволит мужчине считать, что это именно он разобрался с проблемой.

[Волгарь]

Тем временем - новости российской толерантности: одно меньшинство разбирается с другим...

В Воронеже в воскресенье прошел пикет гей-активистов, он завершился избиением его участников.

Гей-активисты Воронежа заявили о своем намерении провести акцию, согласовав ее с мэрией как протест против так называемого гомофобного закона, который будет обсуждаться в Госдуме. Пикет был заявлен на площади возле памятника Никитину в Воронеже с 14 до 15 часов. Согласно заявке, должны были принять в нем участие около 50 человек, сообщает РИА «Новости».

Противники представителей ЛГБТ-сообщества через соцсети заявили о намерении разогнать пикетирующих. Несколько сотен человек, выступающих против гей-пропаганды в России, собрались возле памятника и блокировали подходы к нему, чтобы не допустить пикет.

Когда активисты появились, а их было около десяти, толпа сперва закидала их снежками, а затем бросилась на них, повалила несколько активистов на землю и стала бить. Пострадала также пожилая женщина, которая проходила мимо. По крайней мере одному из пришедших на пикет понадобилась медицинская помощь.

В настоящий момент полиция контролирует ситуацию, никаких стычек на данный момент не происходит.

http://www.vz.ru/news/2013/1/20/616662.html

Несколько сотен человек из всего населения такого большого города, как Воронеж - это ведь явное меньшинство, правильно, камрад Дохляк?

[Дохляк]

Вот то-то и оно. В нормальном обществе нет ни расстрелов в школах, ни резни ножом, ни захватов школьников в заложники...

... и каждый эльф ходит с луком и мечом.

меньшинства всегда "хорошо и точно знают", что и как большинство должно менять, чтобы им угодить

Это Вы про ярых сторонников запрета гражданского оружия?

вы за ночь успели в США переехать?
у нас запрещать пока нечего, тут еще никто не разрешал пистолеты в штанах таскать.

Потому как, нушопаделать, пока что у нас не проведен всенародный референдум по вопросу продажи оружия, и результат его не так уж предсказуем, как хоплофобам хочется. Может, им опять народ неправильный попадется, ась?

а вам, ась? не потрудитесь ли пояснить, что за мотивы голосовать за разрешение продажи пистолетов всем желающим должно быть у человека, который пользоваться этим не собирается. или вам уже мечтается, что таковых желающих у нас большинство?

По крайней мере, раньше-то ни у кого никаких возражений не вызывало наличие в доме у нормального взрослого мужика ствола-другого. С времен деда Мазая отношение к ружью было как к инструменту - кому нужен топор, кому лопата, а кому и ружье. Кому нужен - пусть будет. Несмотря на то, что всеми указанными предметами можно успешно ухайдакать ближнего своего - что и происходит в нашем обществе с дивной периодичностью, причем топоры явно лидируют по всем показателям...

живите в лесу, таскайте ружье, какие проблемы-то?

[Негра]

Вот "пожилая женщина, которая проходила мимо"(с) - точно меньшинство в данном спектакле.

[Дохляк]

Несколько сотен человек из всего населения такого большого города, как Воронеж - это ведь явное меньшинство, правильно, камрад Дохляк?

погодите-ка. ежели пидорасов было десяток, а контры собралось сотни, то с какой арифметики вы делаете определение? контра что-то навязывает населению города Воронежа, или данной группе активистов заднего хода?

[Береза]

Причем если женщина умная - она позволит мужчине считать, что это именно он разобрался с проблемой.

Если женщина говорит мужчине, что он самый умный, значит, она понимает, что второго такого дурака она не найдет.(с)Фаина Раневская

[чемберлен]

в одном месте собирается более сотни человек и все ходят вооруженные до зубов, все очень почтительны

в тюрьме, в камере тоже все очень почтительны. Даже не ругаются матом. Когда мужскому коллективу скучно и он, коллектив, заперт внутри себя, коллектива, то вежливость это способ выживания

[glava]

Российское общество-нормальное? По мне - оно больное.Так что нам тока массового короткоствола и не хватает-граждане с повышенным уровнем тревожности и трусливости бросятся вооружаться против кавказцев,черных,пАнАехавших (тм).

Да-да. Наверное, уже в каждой русской семье имеется по мощному травмату (наиболее адекватный ответ кавказцам, именно им - за пределами своего "коренного" региона - и вооружающимся), хотя бы даже по "Осе" - сочетающей невысокую цену (в пределах 10 т.р.) с большой мощностью (85-91 Дж в нынешних вариантах... чисто интересу для - столько же, сколько у "дамских" браунингов начала ХХ века, только дырочка получается не в пример внушительнее ) - ну, или хотя бы у этих... с повышенным уровнем...

Вот только есть одно "но": повышенный уровень тревожности и трусливости заставляет человека бояться приобрести оружие - поскольку такой человек видит себя заведомой жертвой - то есть боится и того, что он 1) не успеет выхватить, 2) не успеет выстрелить, 3) не сможет выстрелить в человека, 4) противник будет лучше вооружен... и вообще можно сразу начинать спиливать мушку. Да, а еще - к владельцу будут постоянно прикапываться менты, кто-то может украсть дорогую игрушку (и за это еще отвечать придется!) и вообще - ребенок без нас пропадет на него самолет упадет залезет в оружейный шкаф, сначала застрелит родителей, потом соседей, потом одноклассников, а там и до училки доберется...

Ответ длинный.
Если коротко.
Оружия,даже травматического,дома нет. только-холодное( по-Вашему это видимо- паталогия?).
Кавказцев не боюсь, вообще.
Впрочем,как и местных славянских гопников.
Если они меня начинают раздражать,я иду и успокаиваю,безо всего, (наше оружие- Божье Слово и Доброта).

[Волгарь]

тут еще никто не разрешал пистолеты в штанах таскать

Какие-то странные у Вас представления о пистолетах и о том, где их таскают... может, все-таки к доктору?

К доктору Фрейду, например. Он Вам объяснил бы причину страха перед таскаемыми в штанах пистолетами...

не потрудитесь ли пояснить, что за мотивы голосовать за разрешение продажи пистолетов всем желающим должно быть у человека, который пользоваться этим не собирается. или вам уже мечтается, что таковых желающих у нас большинство?

Не знаю. Не встречал еще ни одного человека, который хотел бы голосовать за разрешение продажи пистолетов ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ.

Встречал только людей, которые собирались бы пользоваться пистолетами, если бы им разрешили приобрести. Причем у большинства из таковых основные цели были скорее спортивные, чем маниакальные. И такие люди хотели бы, чтобы пистолеты разрешили продавать тем, кто ими может и умеет нормально пользоваться - например, пройдя соответствующие проверки и обучение (жесткое и длительное) в нормальных стрелковых клубах, действующих по международно признанным правилам и нормативам. Или пройдя службу в армии - впрочем, у нас пистолет офицеру дают только для того, чтобы он мог вовремя застрелиться, а не для того, чтобы он мог защитить свой дом... интересно, правда?

Что интересно - ежели ввести (как поговаривали) разрешение на оружие в первую очередь для отслуживших и т.п., массовый батхерт и хоплосрач наблюдается прежде всего у неслуживших...

живите в лесу, таскайте ружье, какие проблемы-то?

У меня? Никаких. Я и без леса могу таскать свои средства самообороны... но, конечно, хотелось бы, чтобы можно было их таскать в кобуре, а не в рюкзаке, и чтобы весили они раза в 3-4 поменьше. А так, ежели чего - дырка-то будет куда поболее, чем от "макара"... нушопаделать, ежели когда из "короткоствола" в ногу (для адекватного ответа на нападение, потому как в голову ни-ни, я ж обычно чту Уголовный Кодекс), это не всегда даже гипс, а ежели картечью из законного обреза - в некоторых случаях вполне может случиться "травматическая ампутация" на месте, и это ж еще 20-й калибр, а не 12-й...

А на случай, ежели мне вдруг в голову взбредет где-нибудь массовое убийство учинить, я ж все равно не ружьем и не пистолетом буду пользоваться... очень уж ненадежные способы, слишком много выживших остается...

[Волгарь]

Оружия,даже травматического,дома нет. только-холодное( по-Вашему это видимо- паталогия?)

Нет, это норма. То есть то, что наблюдается у большинства.

А вот к лучшему или худшему такие признаки нормы для данной популяции в данных условиях (меняющихся, заметим - и вынуждающих приспособиться, изменив норму) - это уже отдельный вопрос, не правда ли?

[Береза]

Если они меня начинают раздражать,я иду и успокаиваю,безо всего, (наше оружие- Божье Слово и Доброта).

[Regel]

какой нетолерантный Волгарь : )))

[Волгарь]

Когда мужскому коллективу скучно и он, коллектив, заперт внутри себя, коллектива, то вежливость это способ выживания

Немножко не тот случай: стрелковые клубы не заперты (уходи, если не нравится - никто не держит) - и я еще не помню случая, чтобы мужскому коллективу, добровольно собравшемуся с оружием на стрельбище, было скучно - скорее наоборот...