Вопрос к ядерщикам: это уже кирдык или еще нет?

[Борис]

гусыню с не менее золотыми яйцами

Это уже серийное производство. Сначала - опытные экземпляры.

Гы, а гусыня уже есть? Может пацаны и не знают? Опять догонять и перегонять?

[Ky]

Порылся еще по тематике ХУЯС (Холодного Управляемого Ядерного Синтеза)
Оказалось: итальянцы - ерунда. Вот французы - это да-аа.
Особливо некий Louis Kervran (Кстати, шнобелевский лауреат - не просто так)

Ученый обратил внимание на тот факт, что куры, не получающие кальция с пищей, тем не менее несут нормальные яйца, покрытые скорлупой. В скорлупе, как известно, содержится очень много кальция. Кервран заключил, что куры синтезируют его у себя в организме из более легкого элемента – калия. В качестве места протекания реакций ядерного синтеза физик определил митохондрии – внутриклеточные энергетические станции.

Долго и громко улыбался паццтулом.....

[Юрист]

То хуйня.... Из классики известно, что курицы в древности несли золотые яйца!!!

[Юрист]

По твоей же ссылке охуел с идеи ХУЯТа с кавитацией в .... Я и не думал, что приличная АПЛ, на хорошем ходу, дающая неехуевую кавитацию на винте, должна бодро утыкивать винт ядреными мелковзрывами....

Однако в 2002 году эта тема снова всплыла в научных дискуссиях и прессе. На сей раз с претензией на покорение природы выступили физики из США Рузи Талейархан (Rusi Taleyarkhan) и Ричард Лейхи (Richard T. Lahey, Jr.). Они заявили, что смогли добиться необходимого для реакции сближения ядер, используя не палладий, а эффект кавитации.

Кавитацией называют образование в жидкости полостей, или пузырьков, заполненных газом. Образование пузырьков может быть, в частности, спровоцировано прохождением через жидкость звуковых волн. При определенных условиях пузырьки лопаются, выделяя большое количество энергии. Как пузырьки могут помочь в ядерном синтезе? Очень просто: в момент "взрыва" температура внутри пузырька достигает десяти миллионов градусов по Цельсию – что сравнимо с температурой на Солнце, где свободно происходит ядерный синтез.

Талейархан и Лейхи пропускали звуковые волны через ацетон, в котором легкий изотоп водорода (протий) был заменен на дейтерий. Им удалось зарегистрировать поток нейтронов высокой энергии, а также образование гелия и трития – еще одного продукта ядерного синтеза.

[Юрист]

Так... Всё же мне стала интересна теория синтеза золота в организме курицы с целью снесения золотого яйца. Для реализации этого процесса вместо кальция в скорлупе яйца должно быть золото. Логично?
Природный кальций состоит из шести изотопов с массовыми числами 40, 42, 43, 44, 46 и 48. Основной изотоп - 40Са. Его, указанного в таблице Менделеева и возьмем за основу...
Золото нам нужно из курицы, желательно, не радиоактивное. Это 197 Au. И это единственный его устойчивый изотоп. Иначе, какой смысл нам в бодро распадающейся драгоценности?
При этом очевидно, что в результате реакций атомного распада золото можно получить из более тяжелых элементов. Экономически обоснованным примем трансмутацию ртути в золото.
Но при таком процессе получается хуйня.
198Hg + n =198Au + р
Нестабильный изотоп золота столь же бодро становится ртутью...
Но есть варианты:
196Hg + n = 197Hg* + γ
197Hg* + e- = 197Au

Образующаяся по (n, γ)-процессу неустойчивая ртуть-197 превращается в устойчивое золото-197.
Следовательно, надо получить в организме курицы активный изотоп 197Hg...
197Hg в природе отсутствует в принципе, и обдолбившаяся радиоактивной дрянью курица вряд ли смогла бы заменить кальций на продукт столь специфических реакций.
Значит надо искать реакцию синтеза.
Очень жаль, что автор "Курочки-рябы" не оставил примерную диету курицы и информацию об условиях её содержания дедом и бабкой. Однако, вскрытие курицы, кстати, говорящей, тоже не производилось. Примем за факт снесения золотого яйца как данность. тогда получается, что либо в организме курицы идет безумная реакция синтеза, многоэтапная, либо курица в организме замещает кальций, имея и скелет из золота...

Физики. Попробуем разложить получение золота из кальция с целью концептуального наебалова мировового куроводства?
Вариант двухэтапного синтеза. Кальций в бром, а бром в золото. Путем слияния ядер :-)
Все равно хуйня получится, так пусть народ с ума посходит...

[Ky]

Для реализации этого процесса вместо кальция в скорлупе яйца должно быть золото. Логично?

Логично.
Предлагаю взять за основу простую реакцию обмена:
Al+Cu=Au+Cl
Вроде с виду всё должно работать, осталось продумать технологическую обвязку

[Misantrop]

обдолбившаяся радиоактивной дрянью курица вряд ли смогла бы

вскрытие курицы, кстати, говорящей, тоже не производилось

Юра, говорящая курица - явный мутант. Так что ртуть она жрала радиоактивную. Точнее, клевала то она обычную, но один протон вышибался при ударе клювом. А там и до золота не далеко...

[Юрист]

А кальций у тебя где?

[Ky]

А кальций у тебя где?

А кальций - в скорлупе. У нас экологически сбалансированная курица, кальций несет в виде яиц, а золото - сразу в виде гаек с брюликами. Нащщет брюликов ващще никаких заморочек: углерода вокруг хоть жопой ешь.
Проблемы только с нейтрализацией хлорного выхлопа, но это мы как-нибудь решим

[gsm65]

Проблемы только с нейтрализацией хлорного выхлопа, но это мы как-нибудь решим

В смысле - Na?

[Yeti-44]

Ну что же, рад за итальянцев - и у них появился свой Петрик.

[Юрист]

Крокодилы тоже несут яйца. И утконосы. Страус - явный родич курицы, и при его размерах мощность у него таки больше, чем у куроядерного реактора. Straus Nuclear Reactor - вот наша цель. Или, на худой конец, крокодиловый. Там вопросы охлаждения проще решаются.

[Ky]

Или, на худой конец, крокодиловый. Там вопросы охлаждения проще решаются.

В этом направлении уже движутся. Пока только на уровне действующих моделей - атомных плавстанций.

[Самогон]

Или, на худой конец, крокодиловый.

Не канает, исключается кальций т.к. скорлупа кожаная.

[zlin]

Там вопросы охлаждения проще решаются.

в смысле всадил пулю в башку и оно само охлаждается до температуры окружающей среды?
правда фонит, сцуко, что без противогаза не подойдешь, но это тоже решаемо .......

[Юрист]

Да, но там реакторы деления, а нам нужен синтез. Чем мы хужей макаронников?

[Ky]

Да, но там реакторы деления, а нам нужен синтез. Чем мы хужей макаронников?

Ну, говорю же - действующая модель.

[Юрист]

Вот бля... не знал как крокодилы несутся.....
Значит и конец у крокодила худой...

[Самогон]

Вот бля... не знал как крокодилы несутся.....

Ну и какой же Вы после этого ядершик?

[Береза]

как мне нравятся наши мальчики.....
все к концу сведут...

уползаю

[Ky]

все к концу сведут...

Это только разминка - пока до сисек не договорились.

[Yeti-44]

как мне нравятся наши мальчики.....
все к концу сведут...

Гы... пофлудить чё-ль.
- Вам куда путевочку?
- Ну...в Ялту, или, на худой конец, в Сочи.
- В Ялту нету, а в Сочи с худым концом делать нечего.

[zlin]

как мне нравятся наши мальчики.....
все к концу сведут...

"послеснялся хоть посла-б,
аль совсем башкой ослаб?
где бы что не говорили,
все равно сведет на баб...."(с) Сказ про Федота стрельца

[Юрист]

Возрадуйся что не к концу света.
Ибо именно физики взорвут этот мир.
И не по умыслу злому, а только любопытства ради....

[Ky]

Зато какой классный повод вспомнить хорошо забытую едрёну физику

[skroznik]

А вообще говоря идея неплохая. Вполне в духе мюонного катализа. Напомню суть.

Если вы берете атом дейтерия и трития то реакция не идет - ибо они очень далеко (эти ядра) друг от друга - много больше радиуса действия ядерных сил (порядка 10^{-13} см. А расстояние между ядрами примерно 100 000 раз больше...

Но можно заменить валентные электроны в молекуле на мюоны - которые в 200 раз тяжелее электрона. Размер атома обратно пропорционален массе - а значит при такой замене (обычное облучение молекл дейтерия-трития мюонами) размер молекулы уменьшится на два порядка. Но все равно это в 300 - 1000 раз больше действия ядерных сил. Казалось бы недостаточно...

Но тут уже начинает работать туннельный эффект и за счет подбаръерного туннелирования рекция уже становится возможной. Хотя и очень вялотекущей. Тем не менее был найден эффект резонансов, который резко поднимает эффективность этой реакции.

В результате мюон, живущий всего порядка одной микросекунды, дает до нескольких сотен актов такой реакции (на один мюон 200 - 400 нейтронов). Это и есть суть мюонного катализа (если угодно - холодного термояда - без разогрева).

В принципе ничего не мешает дейтерию в тяжелой воде аналогично взаимодействовать с атомами элементов с Z порядка 20 - 30. Ведь размеры всех атомов примерно одинаковы - один - два ангстрема. И даже эффективней получается. Ведь в ядре такого атома содержится несколько тритиевых составляющих (протон + нейтрон + нейтрон) - а значит вероятность реакции повышается. Казалось бы...

Но мешет именно большое Z - которое равно не только числу протонов в ядре, но и числу электронов в атоме. А значит их все надо заменить на мюоны - иначе электроны на внутренних электронных оболочках не дадут сблизиться ядрам (чего нет в реакции дейтерий - тритий, ибо нет внутренних электронных оболочек). А вот вероятность одновременной замены всех электронов в атоме на мюоны - просто катастрофически мала - НОЛЬ. Поэтому и сближения ядер на два порядка не происходит в варианте мюонного катализа...

Тешу себя надеждой что написал более менее доходчиво.

[Ky]

А вообще говоря идея неплохая. Вполне в духе мюонного катализа.

Мне, кстати, тоже мюонный катализ как аналогия первым делом в голову пришел.
Опять же, по поводу катализа напомню: поначалу идея казалась хоть и непротиворечивой, но совершенно бесполезной для серьезного использования. Это уж сейчас мы знаем достаточно нетривиальные тонкости процесса, без понимания которых сегодняшние опыты по мюонному катализу казались бы чистым шаманством.

Возвращаясь к теме: нисколько не пытаясь декларировать "честность" именно этой установки ХУЯС, тем не менее отмечу, что металлическая решетка, да еще при своеобразных внешних воздействиях (сильные импульсы тока, блуждающие по решетке протоны) - как была, так в значительной мере и остается вещью в себе. Нисколько не удивлюсь, если вдруг окажется (в обсуждаемом случае или в неопределенном будущем), что кто-то шаманскими методами нащупал условия создания совершенно лукавой и непрогнозируемой квазичастицы, взаимодействие с которой действительно позволяет с приемлемыми энергозатратами и при относительно мягких условиях оттранспортировать протон к узлу решетки. Разумеется, ежели такое случится, найдутся умные головы и построят красивую мат.модель которая всё качественно опишет и даже позволит что-то предсказать и какие-то параметры улучшить. Но это будет уже потом.... (см.для примера сверхпроводимость и сверхтекучесть)
Позволю себе для общего понимания воспользоваться чужой аналогией:
Мы умеем забивать гвозди. Мы очень хорошо умеем их забивать. Есть блестящие теоретические методы, обеспечивающие правильное забивание любых мыслимых гвоздей.
И вот мы смотрим на подкинутый нам природой шуруп, и с высоты нашей теоретической подкованности совершенно правильно говорим, что забить этот гвоздь очень тяжело, маленьким молотком - и вовсе невозможно, а большой кувалдой - нерентабельно. Да и результат-то будет хуже, чем от нормального привычного гвоздя.
А меж тем стаи то ли интуитов, то ли шарлатанов, то ли гибридов того и другого чего-то чуют и упорно тянутся к этому странному гвоздику, пытаются и так и эдак его пристроить. Пока что не получается, но не исключено, что в один прекрасный день кто-то всё же придумает отвертку и изящным движением, не тягая громоздкую кувалду, ващще почти не напрягаясь, сей шуруп правильным образом завинтит в правильное место.

ЗЫЖ случись такое - это будет, конечно, обалденный прорыв для человечества, но (Боже ж мой) какой безумный бардак стрясется на шарике поначалу!!

[Юрист]

Да, но шуруп забитый молотком держится существенно лучше, чем гвоздь, завинченный отверткой...

[skroznik]

Сколько лет уже живет эта байка (о холодном термояде), даже забыл.
Лет 20?

[Самогон]

Сколько лет уже живет эта байка (о холодном термояде), даже забыл.
Лет 20?

Я поступал в 89-м и мы спорили за и против на подкурсах до усирачек.

[Юрист]

Помню еще в 89 году начинался этот бред, а то и раньше. мы в училище со всех сторон на ядреной кафедре все возможные и вменяемые предположения по корабельным установкам прочухивали. И невменяемые тоже. Этот бред в качестве источника энергии даже никогда не обсуждался с самых невменяемых позиций.

[Ky]

Я поступал в 89-м

еще в 89 году начинался этот бред

Ога, так и есть, первый реально широкий публичный резонанс дал призрак ХУЯС, наблюдавшийся на палладиевом електроде Флейшманом и еще кем-то аккурат в начале 89го

[Самогон]

наблюдавшийся на палладиевом електроде Флейшманом

Точно. Ох чувствуешь себя в такие моменты ну не старым что-ли, но динозавром точно.