Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 279

Тема: НОВЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    нельзя объять необъятное,
    кол-во инфы возрасло в разы.
    Сочуствую, но мир движется к единой теории познания, не стоит дробить, будут дыры,в том числе и от бублика
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  2. #2
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    например, моей дочери нужны углубленная биолгия и химия.
    но в школах--сокращёнка, 1 раз в неделю.
    а вот математика с физикой нам не так необходимы, нам достаточно сокращёнки по этим предметам.
    Математика, это язык науки, можно ли заниматься химией без знания математики? Да и биология. Ведь придется применять статистические методы.
    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    поток инфы, размыто всё, учебники бестолковые, кто как может из пейсателей учебников, так и выпендривается.
    вот на это и должен быть нацелен образовательный стандарт, а не на херню.
    Последний раз редактировалось Москвич; 03.02.2011 в 22:44.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  3. 3 Сказали спасибо Москвич:

    BWolF (07.02.2011), Dimson (04.02.2011), Misantrop (06.02.2011)

  4. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    например, моей дочери нужны углубленная биолгия и химия.
    но в школах--сокращёнка, 1 раз в неделю.
    а вот математика с физикой нам не так необходимы, нам достаточно сокращёнки по этим предметам.
    Математика, это язык науки, можно ли заниматься химией без знания математики? Да и биология. Ведь пидется применять статистические методы.
    в нашей школе углублённая математика.
    школу курирует баумановский универ.


    нам на таком уровне математика не нужна.

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    в нашей школе углублённая математика.
    школу курирует баумановский универ.


    нам на таком уровне математика не нужна.
    А зачем пошли?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    в нашей школе углублённая математика.
    школу курирует баумановский универ.


    нам на таком уровне математика не нужна.
    А зачем пошли?
    думали идти в другой вуз.
    позже в старшей школе передумали.

  7. #6
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    77

    По умолчанию

    Сибирь: мало кто имеет такую возможность из россиян как вы готовить самой своего ребёнка , потому должны быть стандарты в школьной программе ,которые должны по сути дать детям равные возможности в получении стандартного и бесплатного образования , поможет им вступить во взрослую жизнь.
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  8. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Сибирь: мало кто имеет такую возможность из россиян как вы готовить самой своего ребёнка , потому должны быть стандарты в школьной программе ,которые должны по сути дать детям равные возможности в получении стандартного и бесплатного образования , поможет им вступить во взрослую жизнь.
    при желании ребёнка--и с нынешней программой можно получить стандартное и бесплатное образование.

    думаете много желающих? :empathy3:

    а ни фига.

    10-11 классы, а учителя вылавливают школьников в курилках и туалетах, под лестницами, и провожают их в класс на занятия.

    по мне--так гнать их надо из школы, пусть делают маникюр или продают пылесосы.
    тоже полезные профессии.

    а пустые глаза 9-тиклассников на уроках, скажем, английского языка?
    плюются бумажными катышками, перебрасываются записками, приклеивают жвачку на спину впередисидящему.
    им этот урок не нужен, пусть на уроке будет 5 человек, но желающих знать.

    а просто получить корочку о среднем образовании, отсидев срок и ничего не почерпнув, как это было в последние 20 лет, да и в СССР тоже--кому это надо?
    государство затрачивает на обучение одного ученика от 40 000 до 70 000 в год.
    а выхлоп--плевки бумажками в потолок.

  9. #8

    По умолчанию

    мне часто приходится бывать в школе, и причём в хорошей школе.
    и я вижу, как проводятся уроки.

    мне жаль педагогов.
    сердце сжимается.

    они из шкуры выпрыгивают, чтобы втемяшить в пустые головы учеников хоть что-то.

  10. #9

    По умолчанию

    а какое счастье для учителя, когда кто-то на уроке сидит с осмысленным взором и заинтересованной мордашкой!

    появляется какое-то вдохновение, и учитель готов рассказать и показать многое этому ученику,
    и подготовить его замечательно.

  11. #10
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    77

    По умолчанию

    Гнать конечно надо и в советской школе этот фильтр для пропащих был после 8 класса.

    Я про другое :вы имеете возможность находиться дома и у вас есть соответствующие педагогические знания для занятия со своим ребёнком.

    А многие при желании могут себе такое позволить?

    Так что дело в не желании или не желании родителей чтобы их дети получили качественной образование .

    Если же говорить о моём мнении ,то я против домашнего образование за исключением случаев когда ребёнок болен и не может посещать занятия в школе.

    Учиться среди своих ровесников тоже очень важный предмет т.к. чувство коллективизма необходимый элемент для развития полноценной личности у ребёнка и отсутствие такой среды во время взросления в последствии могут стать причиной больного эгоизма и прочих измов в личности и даже здоровья.

    Да и не могу представить чтобы меня или моих детей дома держали и уроки задавали вдали от школьного мира.

    Это как страшный сон.

    В школе всегда были дети ,которые учились добросовестно несмотря ни на программу или что то там лишнее и не нужное.
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  12. 2 Сказали спасибо kordah:

    Misantrop (06.02.2011), postes (04.02.2011)

  13. #11

    По умолчанию



    мне как-то сугубо фиолетово, что кто-то против семейного обучения.

    мои дети могут усвоить тему за более короткий срок и более качественно, чем в школе.
    и это главное.

    скажите, вы в школе учили все темы учебника от корки до корки?
    или ,всё же , во время болезни или болезни учителя пропускались темы?
    а не было у вас такого, когда вы учите параграф только для того, чтобы получить оценку?,
    а что было до и после--вас не интересует.

    у нас такого нет.
    мы изучаем весь материал,
    не пропуская тем.

  14. #12
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Темы - это да, это круто.
    Была у нас девушка, она реально все темы учила. Причем наизусть (талант аднака)

    Ответ на уроке выглядел примерно так:
    (Prestissimo)
    - В эпоху крестовых походов Англия имела обширные сношения с Востоком...
    (забыла следующее слово, смутилась, замолчала).
    Добрая подружка, следя по учебнику, подсказывает:
    - и....

    - ...и получала оттуда через южнофранцузские владения большую добычу....

    Вот такой интересный пример обширнейших познаний при полном неумении их использовать
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  15. Сказали спасибо Ky :

    postes (04.02.2011)

  16. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Темы - это да, это круто.
    Была у нас девушка, она реально все темы учила. Причем наизусть (талант аднака)

    Ответ на уроке выглядел примерно так:
    (Prestissimo)
    - В эпоху крестовых походов Англия имела обширные сношения с Востоком...
    (забыла следующее слово, смутилась, замолчала).
    Добрая подружка, следя по учебнику, подсказывает:
    - и....

    - ...и получала оттуда через южнофранцузские владения большую добычу....

    Вот такой интересный пример обширнейших познаний при полном неумении их использовать
    у нас в классе тоже была такая девица.
    мы дружно хохотали, когда она сбивалась и ей приходилось начинать сначала, с первой строки.

    педагоги презрительно кривились.
    но ставили хорошие отметки "за труд".

    но однажды в 9 классе наш гадкий утёнок превратился в лебедя--количество поглощённой инфы перешло в качество.

    и мы уже больше не смеялись.
    потому что она закончила школу с отличием--все 5,
    и была победительницей олимпиад.

    умение трудиться, наработка памяти-- это отлично.
    такой опыт даром не пройдёт.

  17. Сказали спасибо Сибирь :

    Приазовец_ (04.02.2011)

  18. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    количество поглощённой инфы перешло в качество.
    Я думал - такое бывает только в легендах о самозарождающемся искусственном интеллекте
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  19. 2 Сказали спасибо Ky:

    Дохляк (04.02.2011), Самогон (04.02.2011)

  20. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    количество поглощённой инфы перешло в качество
    Это как, интересно? До неё к 9-му классу, наконец, дошел смысл запомненного?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. Сказали спасибо Негра :

    Galla (04.02.2011)

  22. #16
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    но однажды в 9 классе наш гадкий утёнок превратился в лебедя--количество поглощённой инфы перешло в качество.
    Угу
    Абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам печатной машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.
    Словосочетание «рано или поздно» с точки зрения теории вероятностей означает, что вероятность данного события стремится к единице при стремлении времени к бесконечности, под «обезьяной» подразумевается абстрактное устройство, порождающее случайную последовательность элементов используемого алфавита.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  23. 2 Сказали спасибо Самогон:

    postes (06.02.2011), Regel (06.02.2011)

  24. #17

    По умолчанию

    главное--результат.

    а каким путём она этого добилась--не имеет значения.

  25. #18

    По умолчанию

    люди разные, иные и к концу жизни не понимают смысл прочитанного. :empathy3:

  26. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Так а в чем результат, в "пятерках"?
    Если человек не в состоянии осмыслить прочитанное и рассказать своими словами, нафиг такие "результаты" нужны? Для отчетности, если только...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так а в чем результат, в "пятерках"?
    Если человек не в состоянии осмыслить прочитанное и рассказать своими словами, нафиг такие "результаты" нужны? Для отчетности, если только...
    так в 9-10 классах она всех обошла по сообразительности, и даже на олимпиадах всех задвигала.
    или кто-то не умеет понимать прочитанное?

  28. #21
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Лееееен.....
    "Критическая". В смысле число, свыше которого уже кирдык. Работа не идет, а, наоборот, рассыпается всё созданное ранее. Сколько (в процентах) таких сможет "вынести Боливар"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #22
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    1. Тесты по гуманитарным дисциплинам - вообще туфта.
    а). Эти предметы крайне редко предполагают однозначный и бесспорный ответ.
    б). Эти предметы всегда однозначно и бесспорно требуют развитых навыков устной речи.

    2. Те "гуманитарные" тесты, которые сейчас существуют, не выдерживают никакой критики: кроме иногда просто идиотских вопросов, там ещё зачастую содержится 2-3 правильных (т.е. приемлемых для ответа на вопрос) ответа или все 4 неправильных.

    3. Контроль качества образования должен быть двойной:
    а).Определение общеобразовательного уровня выпускников
    б). Отбор абитуриентов по наиболее предпочтительным для специфики конкретного образовательного учреждения качествам (образовательным, психологическим и т.п.)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. Сказали спасибо Негра :


  31. #23
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    А тем временем...

    Минобрнауки собирается признавать дипломы только лучших западных вузов в одностороннем порядке
    По призыву премьер-министра Владимира Путина Минобрнауки разработало проект собственной методики оценки качества образования в зарубежных вузах при признании их дипломов в России.

    Об этом глава ведомства Андрей Фурсенко заявил на встрече с Путиным, передает РИА «Новости». Он пообещал, что министерство доложит на правительстве не только законопроект, но и сам порядок оценки качества западных дипломов. «Потому что у нас есть вузы, подчиненные не только нашему министерству— медицинские вузы, транспортные,— с тем, чтобы был порядок, который устраивает заинтересованные ведомства»,— отметил Фурсенко.

    По его словам, законопроект предполагает признавать в одностороннем порядке дипломы ведущих вузов, тогда как ранее дипломы признавались на взаимной основе и не на уровне вузов, а на уровне стран. «Тут возникали проблемы, потому что и у нас качество вузов разное, и разное качество вузов в других странах, в тех же самых Соединенных Штатах далеко не все вузы одинаково хорошие, я бы
    сказал, большинство как раз не очень хорошие»,— добавил Фурсенко.

    Путин ранее сказал министру, что «некоторые эксперты полагают, что эти западные рейтинги— это, собственно, инструмент повышения их конкурентоспособности на рынке труда». Они призвал относиться к этим рейтингам «аккуратненько» и выработать свою «объективную методику оценки качества того образования, которое дается выпускникам в этих вузах».
    http://www.gzt.ru/topnews/education/...o-/346574.html
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  32. 2 Сказали спасибо graff:

    Дохляк (04.02.2011), Найтли (04.02.2011)

  33. #24
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    340

    По умолчанию

    Вот странно, похоже я во время другого СССР учился. Сколько ни вспоминаю, ни одного ненужного (лишнего) предмета вспомнить не могу, ни в школе, ни в ВУЗах. Хотя в приложении только к первому диплому у меня 74 наименования изученных предметов (полный курс МВТУ + спецдисциплины). И у сына похожая картинка вырисовывается. ИМХО понятия "интеллект" и "лишние предметы" просто не совместимы...
    А вот для узкоспециализированного робота - тут другая картинка, обратная...

  34. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (07.02.2011), postes (12.02.2011)

  35. #25
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    157

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А вот для узкоспециализированного робота - тут другая картинка, обратная...
    Наше образование (в ведущих вузах) именно и отличалось своей широтой - полнейшей противоположностью американского образования.
    Американцы это очень ценили и всячески пытались перенять это у нас - не получилось. Несмотря на то что такая задача ставилась на уровне президента...

  36. Сказали спасибо skroznik :

    postes (12.02.2011)

  37. #26
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    230

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Наше образование (в ведущих вузах) именно и отличалось своей широтой - полнейшей противоположностью американского образования.
    Американцы это очень ценили и всячески пытались перенять это у нас - не получилось. Несмотря на то что такая задача ставилась на уровне президента...
    Зато наши чиновники от образования сделали всё, чтобы разрушить среднее образование введением тестов и прочих иностранных методик.
    Печально. :morning2:
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  38. #27
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Один великий питерский учёный (не буду говорить, кто, чтобы его не выдавать) – намекну только, что он гений и лауреат Нобелевской премии, - начал так своё интервью с тележурналистом: «Прежде всего, хочу попросить извинения у всех за Фурсенко. Он был моим учеником…»
    М. Задорнов.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  39. 6 Сказали спасибо Yeti-44:

    Igrun (12.02.2011), Misantrop (14.02.2011), postes (12.02.2011), Uta (14.02.2011), Москвич (12.02.2011), Негра (13.02.2011)

  40. #28
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Один великий питерский учёный (не буду говорить, кто, чтобы его не выдавать) – намекну только, что он гений и лауреат Нобелевской премии, - начал так своё интервью с тележурналистом: «Прежде всего, хочу попросить извинения у всех за Фурсенко. Он был моим учеником…»
    М. Задорнов.
    Если честно, то Задорнов просто чиновник в правительстве. Они ценяться за гибкость позвоночника, а не за мозги и всегда выполняют волю вышестоящего поплевывая через губу на нижеползающего.
    Последний раз редактировалось Москвич; 12.02.2011 в 19:43.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  41. #29
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Эксперты спорят о плюсах и минусах скандальной реформы школы

    Проект нового образовательного стандарта для старшей школы, который глава Минобрнауки может утвердить 15 февраля, вызвал бурную дискуссию в обществе. Эксперты рассказали РБК о плюсах и минусах скандального нового образовательного стандарта для средней школы.
    Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2011/543319.shtml

    Процитирую только то, с чем согласна безоговорочно:
    Заслуженный учитель: "У авторов проекта неверна исходная установка"

    Заслуженный учитель России, соавтор 23 учебников по геометрии, преподаватель лицея Физико-технической школы РАН Валерий Рыжик: "Обсуждать в подробностях проект стандартов в том виде, как он сейчас есть, не вижу смысла. По моим понятиям, у авторов проекта неверна исходная установка. Нелепо говорить об образовательных услугах. Необходимо говорить об образовательной политике! Дело в том, что результаты образования сказываются примерно через 20 лет, а образовательные услуги работают на текущий момент".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. 6 Сказали спасибо Негра:

    Misantrop (14.02.2011), tin fish (14.02.2011), Uta (14.02.2011), Дохляк (14.02.2011), Самогон (15.02.2011)

  43. #30
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Галя, но ведь примут же! И никакие бурные протесты педагогов, ученых, родителей, и даже самих богданклубовцев ничего не изменят! Вот что противно! (желающие могут размяться про полимеры)
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  44. #31
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Галя, но ведь примут же!
    В таком виде не посмеют!!! Многое оставят, но смягчат и уменьшат "напор" обязательно.
    Поспорим?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  45. #32
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    388

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В таком виде не посмеют!!! Многое оставят, но смягчат и уменьшат "напор" обязательно
    То есть одним махом не удастся, будут постепенно? Что бы общественность привыкала к яду?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  46. #33
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Не, не буду. Буду надеяться, что все будет так, как ты говоришь.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  47. 3 Сказали спасибо Yeti-44:

    Misantrop (17.02.2011), Негра (14.02.2011), Самогон (15.02.2011)

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •