Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 52

Тема: весь наш народ - жертва тоталитаризма

  1. #1
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию весь наш народ - жертва тоталитаризма

    05.02.2011 20:20
    Михаил Федотов: весь наш народ - жертва тоталитаризма
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=426172

    Дмитрий Медведев и Наина Ельцина открыли памятник первому президенту России, а позже прошло заседание президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Там, в Екатеринбурге, Дмитрий Медведев заметил, что тоталитаризм пал, но процесс создания гражданского общества в России завершенным не назовешь. Поэтому Совет по правам человека теперь - не просто совет, а совет расширенный. В него вошли еще и Иван Засурский, Даниил Дондурей, Борис Кравченко, Эмиль Паин, Леонид Поляков, Леонид Радзиховский. Председатель Совета Михаил Федотов стал гостем программы "Вести в субботу".
    - Здраствуйте, Михаил Александрович.
    - Здравствуйте.
    - Михаил Александрович, мои коллеги из печатных изданий, когда описывали произошедшее на Совете, писали о дестанилизации. Это многим показалось несколько странным, хотя бы потому, что за плечами хрущевская оттепель и начало 90-х с массой антисталинских публикаций. Почему все-таки зашел об этом разговор?
    - На самом-то деле речь идет о гораздо серьезной вещи. Но ее просто в одно слово не уложишь.
    - Что вы в таком случае имеете в виду?
    - Мы должны были получить от президента одобрение нашей программы. Это наброски программы, скорее. Они касаются создания мемориалов, например, в Москве и Санкт-Петербурге предполагается создание двух крупных мемориалов. И очень важно, что в нашем проекте предусмотрено открытие архивов. Мы не говорим: "давайте сделаем так, чтобы все документы до такой-то даты были открыты". Нет, это нельзя, это неправильно и неаккуратно. Это неумно. Нужно действовать быстро, нужно действовать аккуратно в вопросах архивов. Потому что сейчас эта работа очень медленно идет. Катастрофически медленно. И бессмысленно медленно.
    - Не прошло и 20 лет после того, как то режим исчез с политической карты?
    - Конечно. Проблема в том, что не хватает экспертов. Например, я привел этот пример на заседании Совета: до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны. Ну хорошо, в 30-х годах все секретили, даже маршруты перелетных птиц. Но почему сейчас-то это не рассекретили?
    - Ну не говоря уже о таких вещах, как, например, результаты переписи 37-го года?
    - Конечно. Конечно, все это, все это должно быть абсолютно открыто. Чем более мы будем открыты, тем меньше будет оснований сомневаться в нашей искренности, тем меньше будет оснований подозревать, что мы что-то скрываем. Всегда, у всех стран, у всех народов в шкафах есть свои скелеты. Но давайте эти скелеты откроем, выставим их напоказ, скажем, что это не наши скелеты. Это скелеты того тоталитарного режима, в котором жертвами являемся все мы. Поэтому мы говорим о мемориалах памяти жертв политических репрессий, а не жертв тоталитарного режима. Потому что жертвами тоталитарного режима являются все. Весь наш народ является одной из самых больших жертв тоталитарного режима.
    - Еще одна уточняющая история. На совете прозвучала мысль об экспертизе советом некоторых спорных законов и судебных решений. О чем дискуссия?
    - Совет сейчас себя позиционирует как коллективный советник президента. Главный благополучатель работы Совета - это президент. Мы работаем на президента. Чтобы ему пояснить какие-то вопросы, по которым у него есть какие-то сомнения, есть желание более глубокую, глубоко узнать ту или иную ситуацию. Это на мой взгляд, очень важная функция совета, потому что мы будем представлять президенту экспертные заключения, подготовленные всегда, это принципиально важно, независимыми экспертами. В том числе мы может быть даже будем привлекать экспертов международных, иностранных.
    - Например?
    - Вот например, президент сказал, что он хотел бы узнать мнение экспертов, поскольку он сам является специалистом в области гражданского, семейного права, корпоративного права. Он хотел бы узнать мнение экспертов в области уголовного права и уголовного процесса по тем резонансным делам, которые в последнее время имели место. Имеется в виду дело Ходорковского и Лебедева, а также дело Сергея Магницкого. И такие заключения наша рабочая группа по гражданскому участию в судебной реформе будет готовить. Мы уже начали обсуждать, каким образом будет формироваться экспертная группа, по каким принципам, и какой документа она должна представить на рассмотрение президенту. Но я хочу заметить, что каких-либо комментариев не вступивших в законную силу приговоров, конечно же, не будет.
    - Спасибо. Михаил Федотов, председатель президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека был гостем нашей студии.
    Или у меня дежавю, или возвращаются 90х годы, когда клоуны взрывали моск своими разблачениями тоталитаризма! ?
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  2. 2 Сказали спасибо graff:

    Misantrop (06.02.2011), Юрист (07.02.2011)

  3. #2
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Или у меня дежавю, или возвращаются 90х годы, когда клоуны взрывали моск своими разблачениями тоталитаризма! ?
    ИМХО, родственники-друзья-знакомые-и просто_хорошие_люди срочно нуждаются в поднятии финансового благополучия. Вот и поднята наверх неиссякаемая тема сталинизма и тоталитаризма. Под неё-то и расширяется Президентский совет.
    А чуть утухнет тема - придумают ещё чё-нить. И опять - расширение.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  4. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Мы должны были получить от президента одобрение нашей программы. Это наброски программы, скорее. Они касаются создания мемориалов, например, в Москве и Санкт-Петербурге предполагается создание двух крупных мемориалов.
    Что, смеялись над Ющенко?
    Теперь и в России пойдёт строительство мемориалов невинным жертвам кровавого режима...

    (на вопрос о том, сколько же были виновных, ответа так ни от кого и не получил)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  5. 2 Сказали спасибо BWolF:

    postes (08.02.2011), Sotsium (06.02.2011)

  6. #4
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны.
    одно не пойму, что сие знание может дать демократическому сообществу?
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  7. Сказали спасибо graff :

    postes (08.02.2011)

  8. #5
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил Федотов Посмотреть сообщение
    до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны
    Это финиш. Боженька, забери их в страну Эльфов, где все презервативы пересчитаны.
    Какая-то клиника! Что он хочет узнать из статистики производства презервативов? Зачем ему это? Правда ли, что в странах либеральной демократии статистика произведённых и использованных презервативов ведётся с времён появления английского парламента и французских генеральных штатов? И от того-то у них не было Сталина и теперь не надо проводить десталинизацию с возведением фаллических колонн жертвам кровавого режыма?



    Гандоны вы штопанные, господа десталинизаторы.
    Скорее бы 2012, сил не хватает на этих извращенцев смотреть.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. Сказали спасибо Dimson :

    postes (08.02.2011)

  10. #6
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Гандоны вы штопанные, господа десталинизаторы.
    Заметь, новодворской практически не слышно, проект по дискредитации либерастов стих. Похоже бабе лере ищут достойную замену. Но блин не вызывают они ни какой симпатии, только негатив и только желание поиздеваться на убогими... Ни одного харизматического лидера в этом кагале, ни одного грамотного историка или технаря, который бы железобетонными доводами душил сталинизм и советскую эпоху, только клоуны.
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  11. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Ни одного харизматического лидера в этом кагале, ни одного грамотного историка или технаря, который бы железобетонными доводами душил сталинизм и советскую эпоху, только клоуны.
    Откуда возьмется харизматичный лидер? Эти люди явно выше среднего уровня. Все же эти вопли про сталинизм и иже с ним народу практически не интересны. Зачем серьезному человеку воевать с ветряными мельницами?

  12. #8
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Правозащитное дело правое
    Дмитрий Медведев специальным указом вчера расширил состав и компетенцию и сократил название своего совета по развитию гражданского общества и правам человека. Правозащитники приветствуют укрепление президентского совета, полагая, что "правозащитников много не бывает". Но сомневаются, что совет, будучи президентской структурой, сможет в нынешней политической системе эффективно защищать права и свободы граждан.

    Встреча с членами совета — обычно Дмитрий Медведев проводит их раз в полгода — прошла вчера в Екатеринбурге после открытия памятника Борису Ельцину и на фоне торжеств, посвященных 80-летию первого президента России. В связи с этим нынешний президент, подчеркнув, что поступает так, "как очень любил поступать Борис Николаевич", открыл заседание совета тем, что подписал указ, "который корректирует положение о совете и расширяет его состав".



    Совет пополнился директором Центра этнополитических и региональных исследований Эмилем Паиным, генеральным секретарем объединения профсоюзов "Конфедерация труда России" Борисом Кравченко, завкафедрой общей политологии Высшей школы экономики Леонидом Поляковым, журналистами Леонидом Радзиховским и Иваном Засурским, кинокритиком Даниилом Дондуреем, а также первым зампредом хабаровского движения "Мемориал" Ириной Чугуевой. Кроме того, совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека был переименован в совет по развитию гражданского общества и правам человека.

    Изменилась и компетенция совета. В частности, как пояснил "Ъ" председатель совета Михаил Федотов, теперь кремлевские правозащитники смогут проводить экспертизы законопроектов, которые рассматриваются в Госдуме или Совете федерации.
    Члены совета станут выявлять, насколько соответствуют эти законопроекты "целям развития гражданского общества, защиты прав и свобод человека и гражданина", и будут готовить соответствующие предложения президенту.


    Право на подобную экспертизу, причем введенное законом, до сих пор имела лишь Общественная палата (ОП). Если такое право будет и у членов президентского совета, то "это лишь пойдет на пользу любому закону, который касается прав человека", считает член ОП адвокат Генри Резник. "Правозащитников много не бывает", уверен господин Резник, и потому правозащитные организации, сколько бы их ни было, никогда не будут конкурентами друг другу. Ведь их задача, по мнению адвоката, в том, "чтобы говорить с властью, а когда нарушаются права человека, то и спорить с нею". И если укрепляется совет, который может говорить с президентом, то права и свободы от этого только выиграют.

    Возможностью говорить члены совета воспользовались вчера сполна. А Дмитрий Медведев, слушая правозащитников, был "предельно конструктивным", сообщил "Ъ" член совета, президент Ассоциации независимых центров экономического анализа Александр Аузан. Темы, которые члены совета намеревались обсудить с президентом, обозначил в своем выступлении Михаил Федотов, увязав воедино проблемы "детей и семьи", реформы правоохранительной системы и "преодоления пережитков тоталитаризма в общественном сознании и в повседневной практике".

    Модернизация России, по его мнению, во многом зависит от того, как будут решены именно эти проблемы, потому что "только свободный человек может стать действующим лицом и успешным проводником политики модернизации". В "этом плане принципиальное значение имеет вопрос о воспитании подрастающего поколения", которое должно быть приобщено "к истории народной трагедии" и знать, что "естественные для тоталитарного режима представления о человеке как средстве достижения результатов совершенно неприемлемы для целей модернизации".



    В силу этого и реформу полиции совет предлагает рассматривать как часть реформы правоохранительной системы, которая еще только предстоит.
    По каждой из этих проблем, как условились вчера члены совета с президентом, правозащитники разработают комплексные программы. При этом договорились и о ближайших практических шагах. Так, 1 марта вступит в силу новый закон "О полиции", по которому при всех полицейских органах нужно будет создавать общественные советы.

    Порядок и принципы формирования советов по закону должен утвердить президент. Дмитрий Медведев вчера пообещал сделать это с учетом рекомендаций членов президентского совета. Пообещал господин Медведев правозащитникам и принять меры к тому, чтобы открыть доступ к архивам времен сталинских репрессий, которые все еще остаются засекреченными. Не вызвала у президента возражений и идея воссоздать министерство, которое прицельно занималось бы проблемами социального развития, выделив его из состава нынешнего Минздравсоцразвития.

    При этом разговор с Дмитрием Медведевым вчера вышел далеко за рамки оговоренной повестки дня. Обсуждались, по словам Михаила Федотова, и Химкинский лес, защитники которого до сих пор подвергаются гонениям, и "проблема 31-го числа", за которой стоит нарушение прав на свободу собраний, митингов и шествий. Экс-судья Конституционного суда Тамара Морщакова затронула дело Ходорковского—Лебедева. Благодаря этому, как сообщил "Ъ" Александр Аузан, достигнута договоренность: члены совета создадут специальную рабочую группу, которая привлечет специалистов, чтобы провести "профессиональную экспертизу" всего дела и принятых судебных решений. Все материалы экспертизы будут переданы Дмитрию Медведеву.

    Впрочем, и при расширенных полномочиях президентский совет по развитию гражданского общества и правам человека останется консультативным органом и любые его решения будут носить рекомендательный характер. А значит, работа "его будет эффективной только в тех рамках, которые позволяет существующая в стране политическая система", заявила "Ъ" экс-председатель совета Элла Памфилова. По ее словам, она потому и покинула в прошлом году этот пост, что совет "уперся в политический потолок, который не позволял наращивать защиту прав и свобод человека". Госпожа Памфилова сомневается, что нынешний совет при расширенных правах и составе "сможет обеспечить президенту стимул к тому, чтобы повысить политический потолок". Президент, по ее словам, "получает стимулы не из совета".
    Коммерсантъ
    да просто праздник какой то
    даешь больше советов, министерств
    и "Кремлевских правозащитников" , прям оппозиция оппозиции
    и икону ебеня в кабинет Медведеву

    атож

    Скорее бы 2012
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  13. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Михаил Федотов: весь наш народ - жертва тоталитаризма
    На самом деле всё гораздо хуже....

    Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
    А Герцен спал, не ведая про зло...
    Но декабристы разбудили Герцена.
    Он недоспал. Отсюда все пошло.

    И, ошалев от их поступка дерзкого,
    Он поднял страшный на весь мир трезвон.
    Чем разбудил случайно Чернышевского,
    Не зная сам, что этим сделал он.

    А тот со сна, имея нервы слабые,
    Стал к топору Россию призывать,-
    Чем потревожил крепкий сон Желябова,
    А тот Перовской не дал всласть поспать.

    И захотелось тут же с кем-то драться им,
    Идти в народ и не страшиться дыб.
    Так родилась в России конспирация:
    Большое дело - долгий недосып.

    Был царь убит, но мир не зажил заново.
    Желябов пал, уснул несладким сном.
    Но перед этим побудил Плеханова,
    Чтоб тот пошел совсем другим путем.

    Все обойтись могло с теченьем времени.
    В порядок мог втянуться русский быт...
    Какая сука разбудила Ленина?
    Кому мешало, что ребенок спит?

    На тот вопрос ответа нету точного.
    Который год мы ищем зря его...
    Три составные части - три источника
    Не проясняют здесь нам ничего.

    Да он и сам не знал, пожалуй, этого,
    Хоть мести в нем запас не иссякал.
    Хоть тот вопрос научно он исследовал,-
    Лет пятьдесят виновного искал.

    То в «Бунде», то в кадетах... Не найдутся ли
    Хоть там следы. И в неудаче зол,
    Он сразу всем устроил революцию,
    Чтоб ни один от кары не ушел.

    И с песней шли к Голгофам под знаменами
    Отцы за ним,- как в сладкое житье...
    Пусть нам простятся морды полусонные,
    Мы дети тех, кто не доспал свое.

    Мы спать хотим... И никуда не деться нам
    От жажды сна и жажды всех судить...
    Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
    Нельзя в России никого будить.

    © Н.Коржавин
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  14. Сказали спасибо Ky :

    postes (08.02.2011)

  15. #10
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от solo Посмотреть сообщение
    Зачем серьезному человеку воевать с ветряными мельницами?
    у них выбор огромен... за сроком давности кандидатура не сильно годная, но думаю и до него доберутся
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  16. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    у них выбор огромен... за сроком давности кандидатура не сильно годная, но думаю и до него доберутся
    Вполне. Возможно, еще услышим призывы покаяться...

  17. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны.
    одно не пойму, что сие знание может дать демократическому сообществу?
    Знание конкретных виновных в том, что это стадо ублюдков не было в свое время уловлено защитной резиной...


    Вот интересно, сколько еще раз будут звучать эти дебильные призывы "разоблачиться перед Западом", открыть все двери и убрать замки... И это при том, что на бытовом уровне всем вроде бы понятно, что в доме без входной двери жить не слишком комфортно, а ликвидация защитных систем банка не приведет ни к чему, кроме его моментального разорения... Как же хочется всем этим кастрированным хомячкам из безопасной бронированной норки беспрепятственно заглядывать (и гадить) в чужие кастрюли...

  18. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    graff (06.02.2011), postes (08.02.2011), Юрист (07.02.2011)

  19. #13
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Власть привыкла к тому, что вчера было все плохо, а вот сегодня при ней - все хорошо. Поэтому вчерашний строй нужно разоблачать, что бы молодежь видела как сейчас при Медведеве хорошо жить-то стало!

    Брежнева опускать не с руки, многие настальгируют. Хрущева глупо, слишком мелок. А Сталин самое то!

    Думаю, что антисталинская компания будет расширятся. А Ельцын потихоньку будет самым человечным человеком (с)
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  20. #14
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Власть привыкла к тому, что вчера было все плохо, а вот сегодня при ней - все хорошо.
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Брежнева опускать не с руки, многие настальгируют. Хрущева глупо, слишком мелок. А Сталин самое то!
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    А Ельцын потихоньку будет самым человечным человеком
    Дык, как оно было при Сталине, мало кто знает, а кто знает, многое уже забывает в силу возраста.
    А вот то, что вчера было плохо, знает на своей шкуре большинство живущих. И помнят, что когда было плохо в их конкретной рядовой жизни, у руля был не Сталин, а Ельцин.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. #15
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И помнят, что когда было плохо в их конкретной рядовой жизни, у руля был не Сталин, а Ельцин.
    Что говорить про времена Сталина, если даже уже начали забывать про то, КАК плохо стало после прихода к власти Горбачева...

  22. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (07.02.2011), postes (08.02.2011), Regel (06.02.2011), Самогон (07.02.2011)

  23. #16
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны.
    одно не пойму, что сие знание может дать демократическому сообществу?
    Грубо вырвано из контекста. Можно подумать что там поднимался вопрос о производстве презервативов...
    В результате все вывернуто с точностью до наоборот.
    Вообще текст как-то не очень воспринимается - я его слушал в полном варианте. По написаному вами сильно не вяжется с тем что было в прямой речи.
    Это не вам укор - Вестям.
    Только не подумайте что в защиту Федотова.

  24. #17
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Сколько везде у сталинистов почестей всяким слабоумным людям - типа новодворских-ковалевых...
    Вот уж кто жить никому не мешает - так эти букашки.
    Нервируют? Согласен. Но я в таких случаях просто внимания не обращаю.

  25. #18
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Нам не надо вашей 'демократии',
    Мы давно уж ею нажрались.
    Пусть она идет к такой-то матери,
    Возвращайся, тоталитаризм.
    .

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. 2 Сказали спасибо Негра:

    postes (08.02.2011), Олег из Донецка (06.02.2011)

  27. #19
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Грубо вырвано из контекста. Можно подумать что там поднимался вопрос о производстве презервативов...
    В результате все вывернуто с точностью до наоборот.
    Вообще текст как-то не очень воспринимается - я его слушал в полном варианте.
    Это интервью Федотова Вестям, я его тоже смотрел в полном варианте. В печатном варианте примерно половину вырезали, но кусок про презервативы напечатан целиком вместе с контекстом.
    По ссылке graffa можно посммотреть полный вариант видео http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=318376
    Интересуемый кусок с 2:55 по 3:20 слово в слово, что написано в тексте.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. #20
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Грубо вырвано из контекста. Можно подумать что там поднимался вопрос о производстве презервативов...
    В результате все вывернуто с точностью до наоборот.
    Вообще текст как-то не очень воспринимается - я его слушал в полном варианте.
    Это интервью Федотова Вестям, я его тоже смотрел в полном варианте. В печатном варианте примерно половину вырезали, но кусок про презервативы напечатан целиком вместе с контекстом.
    По ссылке graffa можно посммотреть полный вариант видео http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=318376
    Интересуемый кусок с 2:55 по 3:20 слово в слово, что написано в тексте.
    Вот я и говорю что в печатном варианте что-то не то. Не знаю что вести показывали, но я смотрел прямую трансляцию по России-24 (случайно).
    Про презервативы графф грубо вырвал кусок из контекста. Ибо в этом месте речь идет не о презервативах, а о случаях маразматического засекречивания. Все это тянется еще из советских времен. Когда готовили первый спутник - Капица пригласил представителей ЦК и КГБ к себе на аспирантский экзамен. И дал поступающим в аспирантуру задачи:
    1. Сколько времени продержится на первоначальной круговой орбите 600 км искусственный спутник?
    2. Как при помощи стандартной институтской лаборатории обнаружить в атмосфере следы термоядерного взрыва.

    Задачи были решены поступающими с блеском.
    И что вы думали - маразм в секретности уменьшился? - нет. Засекретили то что поступающие в аспирантуру на листочках писали...
    Федотов правильно привел пример с презервативами, - о том что маразма с секретностью все больше и больше.
    Вот сейчас скайпом, например, пользоваться запрещают в отдельных министерствах...
    Последний раз редактировалось skroznik; 06.02.2011 в 18:41.

  29. #21
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    В связи с этим нынешний президент, подчеркнув, что поступает так, "как очень любил поступать Борис Николаевич"
    2012 г. Голосуй и модернизируй.


  30. #22
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    нам только этого не хватает ....
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  31. #23
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Про презервативы графф грубо вырвал кусок из контекста. Ибо в этом месте речь идет не о презервативах, а о случаях маразматического засекречивания. Все это тянется еще из советских времен. Когда готовили первый спутник - Капица пригласил представителей ЦК и КГБ к себе на аспирантский экзамен. И дал поступающим в аспирантуру задачи:
    1. Сколько времени продержится на первоначальной круговой орбите 600 км искусственный спутник?
    2. Как при помощи стандартной институтской лаборатории обнаружить в атмосфере следы термоядерного взрыва.

    Задачи были решены поступающими с блеском.
    И что вы думали - маразм в секретности уменьшился? - нет. Засекретили то что поступающие в аспирантуру на листочках писали...
    Федотов правильно привел пример с презервативами, - о том что маразма с секретностью все больше и больше.
    Не, я дотумкал, что Федотов имел в виду маразматическое зас екречивание всего и вся, которого действительно хватало. И у этого были свои причины: секретчики зачастую технически слабо подготовлены были (по сравнению с теми, кто с этими секретами рнаботал), поэтому им проще и спокойнее было засекретить с запасом, чем потом отвечать, почему гостайны не бережёт.

    Но видите ли в чём дело, Федотов в подтверждение своего тезиса мог привести историю, которую рассказали Вы, или другую подобную. Однако он упорно второй раз уже - на заседании с Медведом и в интервью - задаётся вопросом именно о презервативах.
    Честно говоря, у меня не сложилось чёткого мнения: то ли у Федотова очень плохо с воображением, то ли наоборот - очень хорошо.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  32. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Augustine (07.02.2011), Самогон (07.02.2011)

  33. #24
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    до сих пор не рассекречены документы о производстве презервативов в 30-х годах прошлого века. Почему? Я вообще не понимаю, почему они были секретны.
    одно не пойму, что сие знание может дать демократическому сообществу?
    а вопрос так и остается без ответа...
    что даст єто знание о производстве презервативов...
    может біть они клепались на каких то станках, заточенніх под производство патронов...
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  34. #25
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Dimson - ну второй раз на высоких заседанях приводить такие примеры - это уже клиника. Тем более что примеров таких пруд пруди...

    Что касается секретности - не везде в советской системе было плохо. Когда атомные реакторы были страшно засекречены, а люди ехали за границу - их тоже вызывали в КГБ. Инструктаж был фантастический - примерно так: Вы знаете, мы сами не понимаем что у вас происходит, но вы всегда были порядочным человеком и мы очень надеемся что и за границей вы будете вести себя соответственно. Следите сами за обстоятельствами. Вот таких гб-эшников мы очень уважали. К сожалению их было очень и очень мало... Я не знаю случаев чтобы толковых гб-шников подвели.

  35. #26
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Федотов имел в виду маразматическое зас екречивание всего и вся, которого действительно хватало.
    ИМХО там не только слабая техническая подготовка секретчиков была, но и проблемы с патентованием. Основная масса изобретений ВПК вообще не патентовалась. Как я в свое время ржал, читая патент на шариковую гайку (используемую в приводах станков с ЧПУ). Идея, конечно отличная, вот только такие гайки уже лет 20 работали в приводах компенсирующих решеток корабельных ЯР...
    Ну а Федотов, видимо, приводит в качестве примера то, с чем он сам имел дело и в состоянии оценить без стороннего эксперта...

  36. #27
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Ну а Федотов, видимо, приводит в качестве примера то, с чем он сам имел дело и в состоянии оценить без стороннего эксперта..
    не-не. Просто Федотов считает, что єто изделие не имеет никакой секретности, типа пустяка полного... В єтом и весь его юмор.

    Ксты Гугель выдает, что товарищ Берия "виновен" в производстве презервативов
    В начале 30-х годов прошлого столетия в СССР был построен первый завод резинотехнических изделий в Баковке – советские люди впервые получили право на «безопасную любовь». При поддержке Лаврентия Берии завод начал свою работу в 1936 году и сразу прославился на всю страну выпуском изделия №2 (изделием №1 на заводе был противогаз).
    Ну и Берия, ну и сукин сын. И сюда влез
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  37. #28
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,960
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Ну а Федотов, видимо, приводит в качестве примера то, с чем он сам имел дело и в состоянии оценить без стороннего эксперта...
    Надеюсь, это изделие Фёдорова никогда не подводило и он остался бездетным.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  38. 3 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    postes (08.02.2011), чемберлен (06.02.2011), Юрист (07.02.2011)

  39. #29
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    может біть они клепались на каких то станках, заточенніх под производство патронов...
    Почему Вы так уничижительно о музчинах? На худой конец сказали бы: на каких то станках, заточенніх под производство снарядов
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  40. Сказали спасибо Самогон :

    postes (08.02.2011)

  41. #30
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    На худой конец сказали бы:
    ну я и говорю ........
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  42. 2 Сказали спасибо Береза:

    Dimson (07.02.2011), postes (08.02.2011)

  43. #31
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    сталинизаторы, десталинизаторы. Архивы то закрыты. Вот и возникают подозрения, что есть что прятать. Ну а по воспоминаниям жителей тех лет, действительно есть что прятать. Патовая ситуация. Откроешь архивы - какой там полет в космос, все померкнет перед преступлениями, и сталинский СССР придется отменить, забыть, проклять, как третий рейх. Поэтому не открывают. А на свет выпускают вот таких паровых свистков как энтот десталинизатор.

    Ярчайший пример Свинидза. Ему гораздо удобнее вещать с телевизора, байки. А вот открыть архивы и посмотреть на кого стучали его папа, с мамой, знатные политработники и гады - вот это свинядзе очень страшно будет.

    Или тот же Позднер. Интересно поднять архивы и посмотреть, скольких он подтопил, на скольких он написал доносы, чтобы иметь возможность в США, "доказывать американцам преимущества советского строя".

    А так конечно. Соглашусь с Димсоном. Презервативы эти правозащитники. Тогда были гнидами и щас гниды.

  44. Сказали спасибо trololo68 :

    Augustine (07.02.2011)

  45. #32
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    Доводилось мне иметь дело с Федотовым лет десять назад. Учтивый пиздобол. Принял как родного, обещал помочь и кинул в самый решающий момент. Пообещал и ничего не сделал. Самое любопытное, что рекомендовал мне обратиться к Михал свет Александровичу депутат от КПРФ.
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  46. #33
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Поэтому не открывают.
    А как обычно именуют человека, у которого все на виду и никаких секретов? Случайно не юродивым, дурачком или дауном (в зависимости от среды обитания)?

  47. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (07.02.2011), Igrun (07.02.2011)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •