А что Вы думаете?

[Москвич]

один персонаж, работающий в определеных структурах высказал мнение одного чиновника оттуда. Точнее пересказал. Смысл сводится к тому что если даже купить ВСЮ власть и она сольется, воевать с Россией дело гиблое. Ибо -

"... народ в России ебанутый на всю голову и никакой капитуляции и оккупации не поймет, будут нас ночами пиздить по башке оглоблями и ломами - вьетнам покажется санаторием, потери будут очень большие и сведет на нет сам смысл. Про контроль труб нефте и прочих проводов можно забыть сразу. Только ленивый портить не будет..."

не мое.

[guvarch]

типа того: ибо не хуй.

[Misantrop]

Кстати, вполне реально мыслит чувак, было бы либо так, либо еще хуже (для них)...

[V_V_V]

Обозрела весь круг своих знакомств и поняла, что в едином порыве мы способны ну на ОООчень многое!Даже я,тихоня и скромница, темной ночью возьму топор и порубаю какую-нибудь трубу

[Dimson]

Значит на Украине действительно не русские?
Почему по ночам окуппационный режим не пиздят?

На самом деле, наверное, всё правда, но нужно перейти определённый порог издевательств. А там - классическое про "...страшен и беспощаден"

[Волгарь]

Значит на Украине действительно не русские?
Почему по ночам окуппационный режим не пиздят?

Потому что не воспринимают его как оккупационный. Если дать народу иллюзию того, у власти не чужаки и что пусть не он сам, но хоть его соседи эту власть одобрили - перетерпит и такое, чего ни один оккупант не сделал бы...

Тоже, кстати, русская национальная особенность. Свои помещики могут насмерть сечь, но если чужаки приходят - на вилы, однозначно. Русский бунт может возглавить только русский царь, даже если "лже-" - но обязан опять-таки создать хоть иллюзию/надежду на то, что а) русский, б) законный и в) пусть не добрый, но справедливый.

А касаемо тех русских на Украине, которые так себя русскими и считают - тут еще и такой момент, что не срабатывает у них сигнал "Отечество в опасности!" - Россия-то стоИт как стояла, никуда не девается, никто на нее особо не нападает, и если ее существованию что-то и грозит - так не внешняя опасность, а внутренняя...

[Таллерова]

Значит на Украине действительно не русские?
Почему по ночам окуппационный режим не пиздят?...

А это еще чаша терпения не переполнилась, ИМХО. А вот когда количество
недовольных достигнет какого-то определенного значения, тогда и может начаться протест.Революции и войны гражданские тоже возникают не просто так, а когда недовольство достигает определенного уровня.

[Misantrop]

Тут еще такой вариант, что если что и случается, то либо замалчивают изо всех сил, либо пытаются списать на бытовуху, пьянку и т.п. Тишины и благости особой тут как раз нет...

[Компамос]

Я, кстати, иногда задумываюсь почему Россия самая большая страна по территории. Если посмотреть на русскую историю, век так 10 - ый, то вроде никаких предпослок не было на государство такого размера.

[NordWind]

Я, кстати, иногда задумываюсь почему Россия самая большая страна по территории. Если посмотреть на русскую историю, век так 10 - ый, то вроде никаких предпослок не было на государство такого размера.

По-видимому, экспансионизм заложен в менталитете.

[Волгарь]

Я, кстати, иногда задумываюсь почему Россия самая большая страна по территории. Если посмотреть на русскую историю, век так 10 - ый, то вроде никаких предпослок не было на государство такого размера.

По-видимому, экспансионизм заложен в менталитете.

На самом деле все гораздо проще - особенно если посмотреть не на физическую карту, а на карту с плотностью населения... ну, всякие там климатические и т.п. - можно и не брать, и так понятно. Предпосылки - те же самые, что у Канады, Бразилии или Австралии... да и у Китая, если всерьез взять. Большие пустые пространства с малочисленным и слаборазвитым (относительно колонизаторов) населением.

А насчет экспансионизма - он есть в менталитете большинства народов, когда-либо пытавшихся создать империи. Даже у поляков.

[Компамос]

На самом деле все гораздо проще - особенно если посмотреть не на физическую карту, а на карту с плотностью населения... ну, всякие там климатические и т.п. - можно и не брать, и так понятно. Предпосылки - те же самые, что у Канады, Бразилии или Австралии... да и у Китая, если всерьез взять. Большие пустые пространства с малочисленным и слаборазвитым (относительно колонизаторов) населением.

А насчет экспансионизма - он есть в менталитете большинства народов, когда-либо пытавшихся создать империи. Даже у поляков.

Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?

П.С. Вспомнил "Богатство" Пикуля. Надо будет перечитать на досуге.

[Dimson]

Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?

1. Китай.
Патамушта, когда Ерофей Павлович Хабаров в середине XVII века ставил вешки по всей Сибири от Таймыра до Амура, империя Цин, изначально базировавшаяся в Маньчжурии имела более аппетитный вектор своего расширения: остальной Китай и Тибет.

2. Монголия.
Монголы (Золотая Орда и её осколки - улус Шибана) владели Сибирью до русских.

3. Япония.
В средние века отличалась крайней самоизоляцией. Когда во второй половине XIX века таки задумалась об экспансии, русские, начиная с Беринга, обживали Камчатку и Чукотку уже более ста лет.

З.Ы. Когда люди не знали цену нефти и газа, привлекательность Сибири была вообще-то сомнительной.

[Волгарь]

Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?

Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью...

А Восточная Сибирь с Чукоткой многие века никому и нафиг не были. Осваивать нечего. Трудности и затраты колонизации выше возможной выгоды от нее. Япония в принципе могла бы "дотянуться" до Камчатки, но они, теплолюбивые, еле-еле осилили Хоккайдо и побывали на Сахалине - а потом самоизолировались до середины XIX века. А потом - поздно, место занято...

То же самое - с Китаем. На севере для него - "дикие земли, населенные варварами". Глушь и рассадник неприятностей, от которого следует отгородиться Великой Стеной.

Собственно говоря, именно земли по северным границам Китая (включая Монголию) тысячи лет были постоянным источником для "великого переселения народов" - не только на запад вплоть до Европы, но и на юг, в Китай. Из суровых морозных степей, лесов и нагорий - в теплые плодородные страны.

А с Россией и освоением Сибири дело получилось весьма хитро. "Крайний Север" и отдаленные земли осваивали мехопромышленники - в то время это был сверхприбыльный бизнес, для России меха были примерно тем же, что сейчас газ - одним из главных экспортных товаров и источником "твердой валюты", да и "внутренний рынок" был достаточно велик. Пушнина была "мягким золотом", и в "непуганных" краях (да и за счет "пушного" ясака с местного населения) можно было разбогатеть за несколько лет. У японцев же и китайцев такой потребности в мехах не было...

В итоге - у русских (фактически - монополистов на западном рынке "приличного" меха) была экономическая заинтересованность в этой экспансии. Кроме этого - было несколько волн "переселений народов", мотивированных "политически": "беглые казаки" - участники разных бунтов и просто те, кто ушел от властей и хозяев "на волю"; староверы после раскола; они же - и не только - после петровских реформ... Но все равно - больше половины России сейчас именно "пустое пространство" с редкими и малочисленными "островками". Фактически Дальний Восток и т.п. - это русский аналог "заморских" колоний европейских империй. Только и того, что сообщающийся с "метрополией" (Европейской частью и Уралом) не по морю, а по суху.

[graff]

один персонаж, работающий в определеных структурах высказал мнение одного чиновника оттуда. Точнее пересказал. Смысл сводится к тому что если даже купить ВСЮ власть и она сольется, воевать с Россией дело гиблое. Ибо -

"... народ в России ебанутый на всю голову и никакой капитуляции и оккупации не поймет, будут нас ночами пиздить по башке оглоблями и ломами - вьетнам покажется санаторием, потери будут очень большие и сведет на нет сам смысл. Про контроль труб нефте и прочих проводов можно забыть сразу. Только ленивый портить не будет..."

не мое.

адекватная точка зрения. побольше бы таких в госдепе.

[Береза]

"... народ в России ебанутый на всю голову и никакой капитуляции и оккупации не поймет, будут нас ночами пиздить по башке оглоблями и ломами - вьетнам покажется санаторием, потери будут очень большие и сведет на нет сам смысл. Про контроль труб нефте и прочих проводов можно забыть сразу. Только ленивый портить не будет..."

.

Чем больше будет так думать, тем спокойней мы будем спать.

По пословице: Не будите лихо, пока оно тихо.

[Misantrop]

А волн переселений на восток было много. У меня теща - как раз из потомков одной из таких волн. Ее дед (малоросс по национальности, вместе с молодой женой-гречанкой, которую он умыкнул из дома во время Балканской войны) три года ехал на Дальний Восток на волах вместе с десятками таких же переселенцев... Там и осели...

[Настоящий Полковник]

А волн переселений на восток было много...

Так это - ж туда, а не обратно!

[Москвич]

Коллеги, при всем моем уважении. Ну посмотрите, хотя бы, на карты времен Перта I! И вы реально там увидите, что ВНЕШНЕЕ название России - Могол или Тартар.

[Misantrop]

Если учесть тот факт, что первую историю России писали немцы. причем большую часть её домысливали, а не руководствовались фактами, коих было кот наплакал, то история татаро-монгольского нашествия выглядит более чем сомнительной...
Впрочем, как и вся история государства русского...

А если совместить это с картой Волгаря, то ... России еще расширяться и расширяться до прошлых размеров ( в южную сторону)...

[Москвич]

Если учесть тот факт, что первую историю России писали немцы. причем большую часть её домысливали, а не руководствовались фактами, коих было кот наплакал, то история татаро-монгольского нашествия выглядит более чем сомнительной...
Впрочем, как и вся история государства русского...

А если совместить это с картой Волгаря, то ... России еще расширяться и расширяться до прошлых размеров ( в южную сторону)...

Мизантроп, на севе я как то показывал. Как Вы думаете, в какую сторону направлена великая китайская стена? Она стоит лицом на юг!

[Misantrop]

В 1905 году один из великих российских географов предпринял экспедицию по поискам великой китайской стены. Правительство Китая оказало ему горячую поддержку и выделило всю необходимую помощь... Он пролазил там почти два года и ... не нашел нихрена (вообще ни хрена). При Мао этот район долго был закрыт, а потом ... спешите любоваться...

[Москвич]

Если полностью новодел, то тем более странно!

Почему оборонительное сооружение направлено на юг?

[Настоящий Полковник]

Если полностью новодел, то тем более странно!
Почему оборонительное сооружение направлено на юг?

От китайцев обороняццо!

[Москвич]

Если полностью новодел, то тем более странно!
Почему оборонительное сооружение направлено на юг?

От китайцев обороняццо!

Отож! И так по всей длине! Немалой, поверьте. Мне пока никто внятно не объяснил - почему?!

[Волгарь]

Почему оборонительное сооружение направлено на юг?

А почему не на восток? Сопоставьте длину теней с широтой места и сезоном. Кстати, на том же снимке стена чуть подальше "направлена" ровно в противоположную сторону. Поскольку в общем-то без больших познаний в географии и фортификации можно установить, что в этом месте стена выгибается большой "петелей", следуя за рельефом.

С тем же успехом можно посмотреть вот на эту фотографию



- и с успехом обнаружить, что данный участок "развернут" именно на север. По короткой (ОЧЕНЬ короткой!) тени видно, что солнце стоит высоко, т.е. с достаточной уверенностью можно предположить, что оно именно на юге. Зубцы при этом, как им и положено, с северной стороны.

На вот этом снимке



очень хорошо видно, куда "направлена" стена, и при этом так же хорошо видно (на среднем плане), что местный "изгиб" стены может быть не менее чем перпендикулярным. При таком общем направлении (а стена тянется не строго с востока на запад на всем протяжении - возьмите карту и посмотрите) - можно снять оба участка излома с разных ракурсов в разное время суток (утром и вечером) - и получить освещение хоть с "юга" (если не обращать внимание на длину теней), хоть с "севера".

Более того - если посмотреть на карту, то можно найти и участки, развернутые "фронтом"... ну, не на чистый юг, но на юго-запад.



Криптоистория, конечно, занятие увлекательное, чисто теоретически "умствовать" в этом отношении полезно для развития что фантазии, что критического мышления - но при попытках перенести ее в реальность она достаточно резко и болезненно нарывается на "бритву Оккама"...

[хохлы в деревне есть?]

Если полностью новодел, то тем более странно!

Почему оборонительное сооружение направлено на юг?

Великая стена - не оборонительное сооружение, а заградительное. Чтобы китайцы 1) осознали себя единым этносом, а не Чжао, Цинь, Хань и проч.; 2) чтобы посредством изоляционизма оградить создаваемую нацию от варваров этнически и в плане заимствования чуждых обычаев и этических норм.

У основателя империи все-таки приоритет был интеграционно-изляционный. Новосозданная из 7 мега-этносов нация, надрывая жилы, в правление 1 властелина эту стену возвела. Правда, уже его сыночек всю созданную таким чрезмерным услием империю просрал, и распалась созданная империя на три царства, в каковом виде и просуществовала до раннего Средневековья. И стену не достроил, мудилко, и империю, сколоченную на крови, проебал, и династию угробил.

Фотография в цитате нужна была? Без нее непонятно, ан какое именно сообщение ответ написан? Бан трое суток. Достали.

[Якут]

Почему?

[Москвич]

Якут, если бы знал, то не спрашивал бы!
Вот другой ракурс. Но впервые это я заметил на юанях. Проверил. Так и есть.

[_JL_]

Якут, если бы знал, то не спрашивал бы!
Вот другой ракурс. Но впервые это я заметил на юанях. Проверил. Так и есть.

осталось только объяснить, с какой стороны на снимке находится Китай...
И солнышко откуда светит....

[Якут]

осталось только объяснить, с какой стороны на снимке находится Китай...
И солнышко откуда светит....

Угу.

[Москвич]

Точно. Солнышко для китайцев светит с севера.

Это все объясняет! Спасибо.

[Якут]

Не всем и не все понятно? Ладно, будет иначе - дойдет.