Отож! И так по всей длине! Немалой, поверьте. Мне пока никто внятно не объяснил - почему?!Сообщение от Настоящий Полковник
От китайцев обороняццо!
Отож! И так по всей длине! Немалой, поверьте. Мне пока никто внятно не объяснил - почему?!От китайцев обороняццо!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Почему?
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Волгарь, со всем соглашусь. Тем более, что и у нас в Херсонесе, черепков и монеток хватает. Да и дороги, и хоры. Весь Севастополь, до Балаклавы и Инкермана, это владения и постройки херсонесцев... Дело в другом: куда эти монголы делись? Вымерли, как мамонты?Для меня, если честно, кое-что из истории Поволжья и взаимоотношений Руси и Степи в свое время (и не столь давнее) стало открытием на грани шока - настолько то, что мне показали на раскопах и т.п. знакомые историки-краеведы, не совпадало со "школьной программой" и сложившимися в те времена стереотипами. Но - факт остается фактом. Тем паче что посмотреть у нас есть на что - на юге нынешнего Саратова располагался один из "областных центров" Золотой Орды, там до сих пор талые воды и дожди то черепки, то монетки на склонах вымывают.Или всё - таки империи не было? Или, по принципу справедливости, Саратов нужно отдать монголам?
"Это сумасшествие. Русских разбить невозможно! ...Если вы хотите завоевать Россию, то действуйте самостоятельно. Вас следует посадить в больницу для умалишённых." У.Черчилль.
ПРИЗНАНИЕ ВРАГА - ЛУЧШАЯ ПОХВАЛА!
Якут, если бы знал, то не спрашивал бы!
Вот другой ракурс. Но впервые это я заметил на юанях. Проверил. Так и есть.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
осталось только объяснить, с какой стороны на снимке находится Китай...
И солнышко откуда светит....
Угу.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Точно. Солнышко для китайцев светит с севера.
Это все объясняет! Спасибо.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Более чем.Гумилев "Поиски вымышленного царства" почитайтеВы это серьёзно?Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А куда делись булгары (родня казанских татар) в Болгарии? А куда делись франки во Франции? А бритты в Британии... или англы в Англии? А куда делись воины из армии Ляксандра Македонского? А мавры в Испании? А половцы? А хазары?Дело в другом: куда эти монголы делись? Вымерли, как мамонты?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Пикты в Шотландии,кельты- во Франции....А куда делись булгары (родня казанских татар) в Болгарии? А куда делись франки во Франции? А бритты в Британии... или англы в Англии? А куда делись воины из армии Ляксандра Македонского? А мавры в Испании? А половцы? А хазары?Дело в другом: куда эти монголы делись? Вымерли, как мамонты?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А почему не на восток?Сопоставьте длину теней с широтой места и сезоном. Кстати, на том же снимке стена чуть подальше "направлена" ровно в противоположную сторону. Поскольку в общем-то без больших познаний в географии и фортификации можно установить, что в этом месте стена выгибается большой "петелей", следуя за рельефом.
С тем же успехом можно посмотреть вот на эту фотографию
- и с успехом обнаружить, что данный участок "развернут" именно на север. По короткой (ОЧЕНЬ короткой!) тени видно, что солнце стоит высоко, т.е. с достаточной уверенностью можно предположить, что оно именно на юге. Зубцы при этом, как им и положено, с северной стороны.
На вот этом снимке
очень хорошо видно, куда "направлена" стена, и при этом так же хорошо видно (на среднем плане), что местный "изгиб" стены может быть не менее чем перпендикулярным. При таком общем направлении (а стена тянется не строго с востока на запад на всем протяжении - возьмите карту и посмотрите) - можно снять оба участка излома с разных ракурсов в разное время суток (утром и вечером) - и получить освещение хоть с "юга" (если не обращать внимание на длину теней), хоть с "севера".
Более того - если посмотреть на карту, то можно найти и участки, развернутые "фронтом"... ну, не на чистый юг, но на юго-запад.
Криптоистория, конечно, занятие увлекательное, чисто теоретически "умствовать" в этом отношении полезно для развития что фантазии, что критического мышления - но при попытках перенести ее в реальность она достаточно резко и болезненно нарывается на "бритву Оккама"...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А все они вообще то были? Или это просто названия племён (порядка 2000 -3000 человек), в определенное время, проживающих на определенной территории, и названия которых сохранились в каких-либо письменных источниках? Вспомните европейское раннее Средневековье (6-10 век)... Или это были пришельцы? Сотни тысяч!!!Да ещё на трех сменных лошадях! Тучи стрел, затмевающих Солнце!
Вы здоровЫ? Я здоров!
"Это сумасшествие. Русских разбить невозможно! ...Если вы хотите завоевать Россию, то действуйте самостоятельно. Вас следует посадить в больницу для умалишённых." У.Черчилль.
ПРИЗНАНИЕ ВРАГА - ЛУЧШАЯ ПОХВАЛА!
Ага, вот только пиктов в Шотландии нет.
Ну, а насколько современный французский язык является галльским/кельтским - это очень отдельный вопрос.
Примерно то же самое можно наблюдать и с монголами - ассимилировались. Хотя народы, народности и племена, говорящие на языках монгольской группы и сохранившие остатки былой культуры и истории - можно до сих пор найти вплоть от Северного Кавказа (калмыки, опять-таки
Хазарскому каганату повезло гораздо меньше - даже язык исчез полностью... тем не менее в существование хазар и их государства почему-то "верит" довольно много ученых!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, со всевозможным уважением. Десяток вооружённых всадников, в ранее средневековье в той-же Шотландии, представлял серьёзную угрозу. А сотня - была целой армией!, справиться с которой была серьёзная проблема. А что касается Хазарского каганата, то его пропагандируют и верят те, кому ненавистна Великая Россия...Ага, вот только пиктов в Шотландии нет... Хазарскому каганату повезло гораздо меньше - даже язык исчез полностью... тем не менее в существование хазар и их государства почему-то "верит" довольно много ученых!
"Это сумасшествие. Русских разбить невозможно! ...Если вы хотите завоевать Россию, то действуйте самостоятельно. Вас следует посадить в больницу для умалишённых." У.Черчилль.
ПРИЗНАНИЕ ВРАГА - ЛУЧШАЯ ПОХВАЛА!
Видите ли, насчет раннего средневековья - Темных Веков
Равно как и насчет того, что, к примеру, в Византии в те же самые годы сотня бойцов отнюдь не была целой армией, равно как и у готов в Италии, с которыми эта Византия воевала.
Но если мы "отмотаем" время всего-то на пять веков назад - то обнаружим, что в Римской Империи 10 тысяч (точно сосчитанных - римская бюрократия свое дело знала!
Насчет "сотен тысяч воинов, каждый с тремя заводными конями" - полностью согласен, отправить по ведомству докладов о дважды, если не трижды взаимно уничтоживших друг друга только за 1941 год РККА и вермахте.
Но штука-то в том, что на таких цифирках - сотнях тысяч - настаивают, вы уж извините, не историки как таковые, а популяризаторы и беллетристы вроде тех, у которых на Чудском (на самом деле - Теплом) озере в апреле месяце под "закованными в тяжелые латы" немцами лед проваливается, а под "одетыми в легкие кольчуги" русскими витязями - нет. При том что и те, и другие сражаются верхом, а основная разница в доспехах - это конструкция шлемов.
А я все-таки посмотрел бы на источники посерьезнее. По которым на речку Калку Субэдэ и Джэбэ вывели порядка 25 тысяч воинов - с учетом того, что собственно монголы там составляли только "элиту", порядка 5-7 тысяч среди "мобилизованных" воинов тюркских народов - это достаточно реально.
После покорения (и, соответственно, "мобилизации") кыпчаков и булгар войско Бату-хана вполне могло достигнуть и 100-120 тысяч человек (Тохтамыш с подчинявшейся ему части Золотой Орды для войны с Тамерланом собрал около 90 тысяч человек - с достаточно "документальным" подсчетом) при условии мобилизации "всех, способных держать оружие" и всех годных под седло коней.
При этом по три лошади, вполне возможно, у монголов и были. Собственно у "синих монголов", кэшиктэн - "личного тумена" хана. У лейб-гвардии, так сказать.
Потом, как известно, такую же "призывную систему" использовали наши казаки.
Кстати, само значение в Орде титула туменбаши - "глава десяти тысяч" - говорит о том, что сотнями тысяч армия не исчислялась. "Темников" можно было буквально по пальцам пересчитать, в мирное время это были феодалы-"губернаторы" достаточно больших областей, в целом титул был на уровне европейского "дюка" - герцога. Это при том, что ровно 10 тысяч бойцов в обязательном порядке выставлялось только в ханскую "гвардию", в остальных численность "тысяч" могла быть весьма неровной, поскольку набирались они (как и русские "тысячи" ордынского периода) по территориально-феодальному признаку, а не по распределению после мобилизации. На постоянный "прокорм" тумену отдавалась местность достаточно солидных размеров - по европейским меркам это было бы целое королевство, причем не самое маленькое в Европе.
Так что со всей Орды времен Бату-хана собственно монгольских воинов набиралось порядка 20 тысяч - для Европы большая армия, для Азии - достаточно, чтобы держать в подчинении народы, но ничего особо необычного. Остальное - вассалы-тюрки. По населению соотношение было примерно такое же - "монголоязычных" было не больше 10-20%.
При таком соотношении вопросов "куда делись монголы" и "почему основным языком Орды был не монгольский, а тюркский/кыпчакский" - уже не возникает, не правда ли?
Да, и насчет Хазарского каганата. Товарищ Полковник, вы ж вроде бы из бакинцев, если меня склероз не забил?
Ну, было такое государство. Довольно мощное - и опять-таки неоднородное, там смешались тюрки, угорские племена и т.д. и т.п. - собственно "хазар" даже не название народа, а определение союза племен - "кочевники", от древнетюркского "каз" - кочевать (ср. казах, казак
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Великая стена - не оборонительное сооружение, а заградительное. Чтобы китайцы 1) осознали себя единым этносом, а не Чжао, Цинь, Хань и проч.; 2) чтобы посредством изоляционизма оградить создаваемую нацию от варваров этнически и в плане заимствования чуждых обычаев и этических норм.
У основателя империи все-таки приоритет был интеграционно-изляционный. Новосозданная из 7 мега-этносов нация, надрывая жилы, в правление 1 властелина эту стену возвела. Правда, уже его сыночек всю созданную таким чрезмерным услием империю просрал, и распалась созданная империя на три царства, в каковом виде и просуществовала до раннего Средневековья. И стену не достроил, мудилко, и империю, сколоченную на крови, проебал, и династию угробил.
Фотография в цитате нужна была? Без нее непонятно, ан какое именно сообщение ответ написан? Бан трое суток. Достали.
Последний раз редактировалось Якут; 06.02.2009 в 10:48.
Ага, вот только пиктов в Шотландии нет.
Я это и имел в виду.Были - не стало.Как и кельтов во Франции....
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Не всем и не все понятно? Ладно, будет иначе - дойдет.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Ваши права
Ответить с цитированием
