Слово и дело патриарха

[Дохляк]

а с этим как быть?
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

согласно этой статье ИСКЛЮЧАЕТСЯ всякое влияние АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ церкви на власть в стране.

исключается всякое влияние? да с чего бы это. по конституции у нас светское государство, а не атеистическое. согласно статье 14 запрещаются две конкретные вещи, одна в пункте первом, другая -- во втором. остальное, извини, "расширительные толкования".

РПЦ Ltd. же активно пролезает во все сферы жизни, причем пропихивая свое влияние на законодательном уровне, точнее пытаясь это делать. пока на уровне местных властей это удается, см. пример по Белгородской области.

Белгородская, это про валентинки? а почему бы администрации не запретить проведение неугодных ей мероприятий на территории подконтрольных ей учреждений -- то есть, использование помещений, имущества и т.д. для хер знает чего явно непрофильного -- как оно с такой стороны посмотреть?

[zlin]

а почему бы администрации не запретить проведение неугодных ей мероприятий на территории подконтрольных ей учреждений -- то есть, использование помещений, имущества и т.д. для хер знает чего явно непрофильного -- как оно с такой стороны посмотреть?

основание?

[zlin]

исключается всякое влияние? да с чего бы это.

а с того, что влияние церкви делает государство уже не светским, а религиозным (соответствующей конфессии)

[Дохляк]

а почему бы администрации не запретить проведение неугодных ей мероприятий на территории подконтрольных ей учреждений -- то есть, использование помещений, имущества и т.д. для хер знает чего явно непрофильного -- как оно с такой стороны посмотреть?

основание?

а самодурство. что, нельзя? а вот.

а с того, что влияние церкви делает государство уже не светским, а религиозным (соответствующей конфессии)

далеко не любой степени влияние. де-факто оно всегда есть, и в обе стороны. но всему есть своя мера. страна у нас многоконфессиональная, и там, где продвижение одной конфессии затронет интересы других, тихо-гладко не сойдет.

моя позиция проста -- тут не должно быть вакуума. пусть заполняют. свято место пусто не бывает, не возьмет РПЦ -- возьмут секты и психокульты. или с западов миссионеры-засланцы. или не к ночи будь помянуты, вахабиты какие-нибудь. а вот этого уже никому не надо.

[zlin]

а самодурство. что, нельзя?

нельзя. незаконно.

далеко не любой степени влияние. де-факто оно всегда есть, и в обе стороны. но всему есть своя мера. страна у нас многоконфессиональная, и там, где продвижение одной конфессии затронет интересы других, тихо-гладко не сойдет.

оно и затрагивает
в итоге имеем проблему, неуемную тягу попов влиять на политику, пока внутреннюю, но лиха беда начало....

моя позиция проста -- тут не должно быть вакуума. пусть заполняют.

да говно вопрос, вот только не религией. культурой, например. СВЕТСКОЙ культурой.
а то начинаются уже в школах попы, в армии .....
дело за малым, ввести штатного попа в парламент и в правительство
а хуле, надо же вакуум заполнять.....

[Дохляк]

нельзя. незаконно.

превышение служебных полномочий, максимум.

да говно вопрос, вот только не религией. культурой, например. СВЕТСКОЙ культурой.

светская культура, какая она сейчас есть, это дело не вытягивает. за которым люди религию хотят. может, пока еще (в этом веке) не тянет, а может, и не потянет никогда вообще. в силу конструктивных особенностей.

а то начинаются уже в школах попы, в армии .....
дело за малым, ввести штатного попа в парламент и в правительство
а хуле, надо же вакуум заполнять.....

ну, эт смотря с какими полномочиями... с правительством да, можно и за рамки светского государства выскочить. а насчет парламента, кстати, зато имеем шанс поглядеть батюшку в деле -- в бурных дебатах, с применением...

[zlin]

светская культура, какая она сейчас есть, это дело не вытягивает.

это не основание подменять культуру религией

[Негра]

подменять культуру религией

Так это и не нужно, и невозможно. Религия - часть культуры. Одна из. Хотя и немалая, так как основа множества произведений, в некоторых случаях - источник вдохновения и т.п.

Так что "подменять" действительно не надо. В том числе и понятия.

[zlin]

зато имеем шанс поглядеть батюшку в деле -- в бурных дебатах, с применением...

извини, но на мой взгляд это шоу слишком дорого обойдется

[Дохляк]

это не основание подменять культуру религией

ни у культуры, ни у идеологии не получилось подменить религию. не нужно подменять... у религии должно быть свое место. к примеру, там, где они лезут в область науки, с креационизмами всякими -- гнать решительно.

извини, но на мой взгляд это шоу слишком дорого обойдется

за это определенно придется платить, и никто не гарантирует, что пользы выйдет больше, чем вреда. но я бы рискнул. это ж надо проверить. здоровое начало в религии есть, пусть будет шанс его раскрыть. иначе застой.

РПЦ тянется к админресурсу -- да, для общества это угроза. но это не церкви проблема, а админресурса, что он у нас такой... не буду говорить неприличные слова. вот в этом месте надо чинить, я считаю. мож хоть кадило его малость проймет.

[Негра]

исключается всякое влияние? да с чего бы это.

а с того, что влияние церкви делает государство уже не светским, а религиозным (соответствующей конфессии)

Вообще-то, кроме всего прочего, "влияние" - это в том числе и то, что в голове у людей. И пока есть люди верующие (и/или считающие себя верующими - это в данном случае непринципиально), в том числе и во власти, влияние это никуда не денется. Плюс ещё та самая - да, христианская - мораль, которая лежит в основе морали общественной (нашего общества, включая и атеистов). Тоже, надо сказать, существенное дополнение.

Впрочем, вполне себе наличествует и влияние атеистической пропаганды. А также - влияние безграмотности и бескультурья.
А ещё - влияние книг, которые мы читали, и фильмов, которые мы смотрели.

Государство - это не только "институты", это ещё и люди. Разные. Как, впрочем, и РПЦ.

[zlin]

Как, впрочем, и РПЦ.

которой, в соответствии с Конституцией, в системе государственной власти делать нечего
как и любой другой церкви

[Негра]

которой, в соответствии с Конституцией, в системе государственной власти делать нечего

А где ты её там нашел - в "системе государственной власти"?
Кроме как депутатов от общественной организации (в будущем) других вариантов я, например, не знаю.

[zlin]

Кроме как депутатов от общественной организации (в будущем) других вариантов я, например, не знаю.

даже в таком виде

[Негра]

Кроме как депутатов от общественной организации (в будущем) других вариантов я, например, не знаю.

даже в таком виде

Так это дискриминация какая-то получается
"Обществу филателистов", значит, можно, а "обществу верующих" - нет?
Что-то не вытанцовывается... по закону-то

[V_V_V]

А где ты её там нашел - в "системе государственной власти"?

ФСО (или как-его-там), попытки ввести школьные предметы и пр.
Да и просто мелькают, мозолят глаз.
Смеют озвучивать идеи на тему "как нам обустроить Россию".

[zlin]

Смеют озвучивать идеи на тему "как нам обустроить Россию".

а это не смешно, между прочим
особенно с учетом влезания в образовательную систему
причем в ШКОЛЫ, где засрать детям мозги-раз плюнуть