— В некоторых странах об этом спорят, но, честно говоря, я не уверен, что подобный подход могут себе позволить все государства. Если эти политики попробуют покончить с долгами благодаря инфляции, то, думаю, очень скоро они столкнутся с протестами таких движений, как «Желтые жилеты». Нужно понимать, что пандемия очень повлияла на жизнь беднейших слоев населения. Если добавить высокую инфляцию, то получается опасный социальный коктейль.
По-моему, большинство стран справятся с большими долгами, набранными за время пандемии, за счет роста налогов. В прошлом месяце я побывал в Польше, где подумывают о повышении подоходного налога, и тот же шаг рассматривают в Великобритании и США… И поверьте мне, после президентских выборов во Франции (Они запланированы на весну будущего года. — Прим. авт.) об этом тоже заговорят.
— Общество так или иначе ощутит все это на себе. Либо из-за высокой инфляции снизится покупательская способность людей, либо в их кошельках останется меньше денег из-за повышения налогов.
— Именно так. Стоит честно добавить, что от высокой инфляции особенно пострадают слои с низкими доходами. Достаточно посмотреть, насколько тяжело они переносят нынешние растущие цены на электроэнергию и тепло. С другой стороны, налоги, как правило, повышают так, что они более тяжелым грузом ложатся на плечи слоев со средними и высокими доходами, а также на компании.
— И то, и другое плохо. Как это, по-вашему, скажется в долгосрочной перспективе на социальной обстановке в разных странах? Мы уже сейчас видим, насколько поляризована Европа, и эти меры вряд ли помогут.
— В одном анализе наш банк еще несколько лет назад писал, что «social contract is broken» («социальный контракт нарушен»). Тогда мы имели в виду преимущественно Соединенные Штаты, но сегодня, к сожалению, то же можно сказать о Европе. Пандемия обострила структурные проблемы в нашем обществе.
Некоторые экономисты отмечают, что во время пандемии люди накопили рекордные суммы. Да, это так, но если более пристально присмотреться к данным, то получается, что, например, во Франции банковские вклады выросли всего у 20% самых богатых граждан. В некоторых других странах ситуация такая же. И это только один из примеров того, как общество все больше расслаивается и раскалывается, а в ряде стран по-прежнему актуальны такие темы, как миграция, безопасность… К сожалению, я вижу реальную угрозу для нас в виде роста расслоения общества.
В будущем сохранение социального единства станет для европейских стран приоритетом номер один. К сожалению, в этом отношении я настроен пессимистично и боюсь, что в будущем разных протестов и беспорядков будет все больше.
Стоимость энергоносителей
— Сейчас не только в Чехии главная тема — стоимость энергоносителей. Достигли ли цены пика?
— К сожалению, нет, и в будущем они еще долго будут расти. В принципе на то есть две основные причины: во-первых, в Европе давно недофинансируется инфраструктура. Еще пять лет назад один эксперт в области энергетики дал мне свой прогноз, и сейчас мы видим его воплощение.
Второй фактор — политический, и речь о том, что мы выбрали переход на возобновляемые источники, а это тянет вверх цены на энергию. Хотим мы того или нет, но энергия с возобновляемых источников по-прежнему очень дорогая и связана с рядом проблем, в том числе одна из наиболее серьезных — это нестабильность поставок из-за того, что ветер может не дуть, а солнце не светить.
Кроме того, позвольте мне добавить, что в большинстве европейских стран назрело желание отказаться от ядерной энергетики, но без нее перейти к экономике без выбросов и сохранить концепцию «Зеленого курса», конечно, нельзя. Например, Бельгия хочет остановить свои АЭС в 2025 году, а как этот шаг повлияет на выбросы углекислого газа? Они чрезвычайно увеличатся, потому что страна будет заменять их газовыми электростанциями. Поэтому важно сосредоточиться не только на возобновляемых источниках, но и на атомной энергетике, и совершать переход очень осторожно.
— Но пока, судя по всему, мы проявляем все что угодно, кроме осторожности. Десять процентов европейцев столкнулись с энергетической бедностью. Стоимость электроэнергии постоянно растет, и в стратегическом плане мы все больше полагаемся на Россию…
— Вы правы. Тут снова важно подчеркнуть: сейчас у нас нет ни одного чистого источника, который стабильно обеспечивал бы энергией, за исключением АЭС. Конечно, для Франции атомная энергетика — еще и важнейшая технологическая отрасль, от которой мы никогда не откажемся. Но если говорить о Германии, Бельгии и других странах, которые отказываются от атома, то, на мой взгляд, они принимают не слишком мудрое решение по причинам, связанным с экономикой, экологией и стратегической безопасностью.
— Тогда чем руководствуются политики? Они боятся «Фукусимы»?
— Не думаю. Наиболее убедительным мне кажется объяснение, которое не так давно дал один политик. По его словам, от атомной энергетики отказываются потому, что в 70-е годы европейские зеленые партии выстроили свой имидж на резком неприятии этой отрасли. И хотя с тех пор ситуация изменилась, и некоторые «зеленые» понимают, что атомная энергия нам нужна, они боятся, что, согласившись с ней, скомпрометируют все то, на чем поднялись.
— Европейская комиссия аргументирует «Зеленый курс» тем, что мы спасаем планету, а также сможем еще и заработать на этом. Видите ли вы экономические плюсы?
— Во-первых, я бы сказал, что к полному зеленому переходу стремится почти исключительно один только Европейский Союз. В других регионах мира, включая США, ничего подобного нет. И даже в США, где при Джо Байдене был предложен масштабный инфраструктурный план, больше внимания уделяют не возобновляемым источникам, а «голубому» водороду, то есть водороду, который связан с ископаемыми источниками топлива. Это факт.
Проблема зеленого перехода Европейского Союза заключается в том, что он потратил слишком много денег на разного рода проекты, а ясной стратегии так и не выработал. Если у вас, как у предпринимателя, есть какой-то зеленый проект, то у вас большие шансы получить на него деньги. Так деньги расходятся в виде разнообразных грантов, дотаций и субсидий на все что угодно, но направление и идея размываются. Нам нужна более ясная стратегия и не до 2050 года, а на ближайшие десять лет. Лично мне кажется, что намного полезнее было бы не тратить деньги на солнечные и ветряные источники, а финансировать гидроэлектростанции и объекты, работающие на биомассе. Они способны обеспечивать бесперебойные поставки.
Возвращаясь к вашему вопросу, можно сказать, что зеленый переход действительно приведет к большей продуктивности. Однако на это уйдет некоторое время, и я не думаю, что продуктивность возрастет уже скоро.
— Получается, сегодня для энергетического сектора это вертолетные деньги?
— Абсолютно. Но большинство это устраивает, поскольку это деньги для всех.
— Сегодня мы уже упоминали «Желтые жилеты» и общественную консолидацию. По-вашему, высокие цены на энергию снова выведут людей на улицы?
— Во Франции? Сто процентов. «Желтые жилеты» по-прежнему существуют, хотя и не так часто напоминают о себе, как прежде. Сейчас они участвуют в протестах против вакцинации. То есть они настроены еще более радикально. Президент Макрон не сделал для них и для группы населения, которую представляет это движение, ничего, что могло бы их успокоить. Поэтому вопрос только в том, что послужит поводом для новых выступлений. Это могут быть цены на электроэнергию или миграция. Рано или поздно это случится.
— Насколько остро сегодня стоит тема миграции во Франции? Настолько ли тяжела ситуация, как о том часто пишут в СМИ?
— Я приведу вам пример. В 2014 году я баллотировался в мэры одного небольшого города, в котором безработица тогда достигала 21%. Выборы я проиграл, но это неважно. Важнее, что сделало правительство с тех пор для населения. Оно просто отправило туда мигрантов из Африки и с Ближнего Востока. А местные французы, которые безуспешно ищут там работу и считают каждую копейку, теперь не понимают, почему правительство поставило мигрантов на первое место.
На мой взгляд, страна должна сохранять культурное единство, и до 70-х Франции это очень хорошо удавалось. Моя семья приехала во Францию из Польши в 30-е годы прошлого века, и мои дед с бабкой когда-то рассказывали мне, что вне дома вообще не говорили друг с другом по-польски. Они выучили французский язык и так стали французами.
Но сегодня все изменилось. Для некоторых «стать французом» — значит только получать государственные пособия. А что до СМИ, то посмотрите, что творится в Париже и уже даже не на его окраинах. Пройдитесь по десятому округу близ Северного вокзала. Люди там живут более 30 лет и не говорят по-французски. И это проблема. Общество во Франции отличается от общества в Великобритании или Соединенных Штатах. Нам важно, чтобы люди, которые хотят стать частью нашего общества, говорили по-французски и стремились стать его частью. Это важный шаг на пути к интеграции.
Но сегодня все изменилось, в том числе из-за устремлений части левых, которые пытаются импортировать в страну политкорректную повестку и культуру из Соединенных Штатов. Приведу один пример. Некоторые весьма видные кандидаты в президенты априори полагают, что в обществе укоренился расизм и неприязнь к чернокожим и мусульманам и что белые люди должны чувствовать свою вину за то, что родились с белой кожей. Я уже не говорю о радикальных СМИ и левых сообществах, и это мнение уже вошло в мэйнстрим. Меня это шокирует.
Будущее пенсий
— Если вернуться к проблеме инфляции, то как людям реагировать? Тратить меньше? Изменить покупательские привычки? Перестать рассчитывать на пенсию?
— Во-первых, я не думаю, что высокие цены на энергию окажут такое уж сокрушительное воздействие. Да, цены будут высокими, а электричество и отопление дорогими. Но политики не могут опустить средний класс еще на порядок ниже, чем сейчас, поэтому они выберут какое-нибудь простое решение и будут выдавать энергетические чеки. Я вижу это уже сейчас.
Если рассматривать европейский зеленый переход в широком контексте, то у меня пессимистичный прогноз. На мой взгляд, нас ждет фиаско. Главная причина в том, что на него нам требуется намного больше денег, чем у нас есть. Если вы хотите, чтобы люди отказались от двигателей внутреннего сгорания, то вы должны предложить им какие-то дотации на электромобили.
Ответить с цитированием
Сообщение от BWolF
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть 
