Новости ЕС

[Приазовец_]

Просто в Европе решили проделать то, что проделали с русскими в России.

Имеете ввиду советский период? Или "россиянизацию" наших дней?

[BWolF]

Просто в Европе решили проделать то, что проделали с русскими в России.

Имеете ввиду советский период? Или "россиянизацию" наших дней?

Оба два.
Даже три - если учесть закат РИ, с которого всё и началось.

Плюс самоидентификацию, в которой заложено, что русский человек не имеет прав на землю, официально закреплённую за каким-либо народом, но любой народ имеет право на любую ничейную (т.е. официально не закреплённую за каким-либо народом) землю.

[Приазовец_]

Тогда выход один - русский национализм.

[Негра]

самоидентификацию, в которой заложено, что русский человек не имеет прав на землю, официально закреплённую за каким-либо народом, но любой народ имеет право на любую ничейную (т.е. официально не закреплённую за каким-либо народом) землю.

Это чО вообще?
Самоидентификация предполагает личностный ответ на вопрос "кто я?" в контексте смыслов и ценностей.
Если у кого-то это происходит через "право на собственность", то у него проблемы с самоидентификацией.

У народа никакой самоидентификации не бывает. Тут даже "русский национализм"(тм) не поможет.

[Valtapan]

Тогда выход один...

Если у вас один выход, значит вы в тупике...:morning2:

[Негра]

Тогда выход один...

Если у вас один выход, значит вы в тупике...:morning2:

И, вполне возможно, это не выход, а вход.

[Valtapan]

И, вполне возможно, это не выход, а вход.

Это не возможно... Это ТАК!(tm) и есть... (И не факт, кстати, что вы туда зашли сами, а не вас не заманили...)

[V_V_V]

Популизм и национализм не могут быть ответами на вызовы нашего времени

Только педерастия, только хардкор!)

Забавные эти евробюрократы. Они себе, похоже, по семь жизней намеряли.

[V_V_V]

Самоидентификация предполагает личностный ответ на вопрос "кто я?" в контексте смыслов и ценностей.

Личностный ответ будет у личности)

Matrix has you, bro. Абгемахт.

[Valtapan]

//offtop mode start:

Самоидентификация предполагает личностный ответ на вопрос "кто я?"

Утро трудного послепраздничного дня, на черном фоне нераскрывшихся еще век белые светящиеся буквы медленно складываются в слова:
- Кто я?
- Где я?
...
//offtop mode stop:

[V_V_V]

Утро трудного послепраздничного дня, на черном фоне нераскрывшихся еще век белые светящиеся буквы медленно складываются в слова:
- Кто я?
- Где я?

Вот-вот. И народЪ спаивали, даа. Избирательно. Только русских. Инфа 146%

[Волгарь]

Плюс самоидентификацию, в которой заложено, что русский человек не имеет прав на землю, официально закреплённую за каким-либо народом, но любой народ имеет право на любую ничейную (т.е. официально не закреплённую за каким-либо народом) землю.

Если у Вас проблемы с самоидентификацией - не переносите их на народЪ.

Национальная идентификация русских вообще к земельному вопросу имеет, мягко говоря, не совсем прямое отношение. То, что Вы говорите - насчет официального закрепления - это вообще-то вопрос правовой. Международно-правовой, если хотите.

А национальная идентификация русского народа лет этак 800 как складывается из трех основных компонентов, меняющихся со временем (а как же! ), но остающихся взаимосвязанными: русский язык (как таковой - понятный другим русским, несмотря на диалектные различия), русский обычай (то есть и культурные особенности, и особенности поведения, и отчасти даже менталитет) и русская вера (христианская, православная, восточного - византийского - обряда, но со служением на церковнославянском или русском).

Определение "своих" (более или менее - а то ж бывают еще всякие тати и головники, которым волки свои ) именно по тому, что они "русского языка люди", "русского обычая люди" и "русской веры люди" - официально закреплено (то есть встречается в документах ) ЕМНИП еще в XVII веке.

При этом, что интересно, разделение земли на "свою" и "чужую" появилось гораздо ранее официального закрепления. "Земля угорская", "Земля свейская" и т.п. - определялась все-таки как чужая. И при этом ничейной - ну, как-то ее не густо было, разве что Грумант. Везде кто-нибудь да жил...

...и либо мог свою землю отстоять, либо уходил с нее, либо сидел и платил дань, ясак и прочие налоги.

Перенимал язык, веру, обычаи - становился русским. Не перенимал - не становился: православный чукча в своей яранге оставался чукчей, и русскоязычный татарин, придерживающийся ислама и татарских обычаев - все равно татарин, хоть и обрусевший.

И вот что интересно - эта самая национальная идентификация сохранялась даже при попытках "выбить" один из элементов - удерживалась за счет других. Скажем, товарищи большевики попробовали убрать веру... м-да, и где теперь те большевики? - ну так православие все равно воспринималось как своя вера даже неверующими, а ислам или католицизм - как чужая. Потому как за века вера вросла в культуру, в обычай - так что в насквозь атеистическом СССР каждую весну по булочным широко расходился "кекс весенний", по виду и рецепту подозрительно напоминавший кулич... И это - не считая того, что пеклось, красилось и т.д. на дому. Даже у атеистов. Потому как - обычай.

То же самое - с языком, который сохраняется хоть в обычаях (да хоть в застольных песнях! ), хоть в церковном служении. То же самое - с обычаями, которые и в языковой культуре остаются, и в церковные обряды врастают: самый наглядный пример - святой Власий, покровитель пастухов и скота, или вот образ Георгия Победоносца, который в общем-то по житию на дракона-то верхом и с копьем не наезжал, а смирил Божьим словом...

Это - наше. И из русского народа оно никуда не делось. И, думается мне, не денется - пережили Орду (хотя, говорят, никакого ига и не было ), пережили Голштин-Готторпскую династию (кстати, что там у нее с национальной самоидентификацией? ), пережили "воинствующих безбожников" и Коминтерн...

...а уж Евросоюз, который сейчас сам себя в узел завязывает, и подавно переживем.

Сдюжим.

А что отношение к земле менялось... дорогой БВольф, да вот такое - что ты и твой род распахал, то твое, что никем не пахано (или на пастбище и ловы не поделено), то ничье, что сосед со своим родом распахал, то соседское - оно ж, собственно, с первобытно-общинного строя закладывалось. Нормальное отношение оседлого земледельца и пастбищного скотовода к земельному вопросу.

Ну, а что у некоторых (в том числе русских ) время от времени мозги да кровушку "точит семя Орды" (с) и пробивает погулять кочевым степным обычаем - до чего доскакал и куда отару перегнал, то мое, до чего завтра доскачу - тоже мое будет! - так дело в общем-то тоже насквозь понятное.

Однако ж регулируемое законом - который русские по обычаю уважали еще с тех времен, когда он назывался Русской Правдой.

В ней ЕМНИП тоже имущественные - в том числе земельные - вопросы решались и закреплялись.

[BWolF]

пробивает погулять кочевым степным обычаем - до чего доскакал и куда отару перегнал, то мое, до чего завтра доскачу - тоже мое будет! - так дело в общем-то тоже насквозь понятное.
Однако ж регулируемое законом - который русские по обычаю уважали еще с тех времен, когда он назывался Русской Правдой.

Вот чё то я не замечаю, чтобы законом прискакавших/приехавших/прилетевших кочевников домой отправляли.
Даже наоборот, любой кочевник, по закону, прискакать куда-угодно имеет право, равное с правом любого оседлого земледельца идти на все четыре стороны, если ему что-то не нравится...

[Волгарь]

Вот чё то я не замечаю, чтобы законом прискакавших/приехавших/прилетевших кочевников домой отправляли.

Не замечаете? Ваши проблемы. А между тем - отправляют. И не по одному. А иные и сами отправляются.

А других - на землю осаживают. Как "черных клобуков" между Стугной и Росью во времена очень давние...

[Волгарь]

И от проблем исторических - к современному ЕС.

Чехия может выйти из Европейского Союза - одной из целей президента Чехии Вацлава Клауса может быть возвращение утраченного суверенитета страны после вступления в силу Лиссабонского договора о реформировании ЕС, заявил в среду вечером в эфире чешского телеканала «Прима» заместитель руководителя канцелярии (администрации) президента Чехии Петр Гаек.

Вступление в силу Лиссабонского договора приведет к тому, что Чешская Республика перестанет быть суверенным государством, сказал президент Чехии Вацлав Клаус на брифинге в Пражском Граде во вторник, после того, как поставил свою подпись под Лиссабонским договором, завершив тем самым процесс его ратификации странами-членами Евросоюза.

http://newsland.com/news/detail/id/430857/

Вот так оно у братьев-славян. По закону - обязаны ратифицировать договор. Хотя и знают, что при этом теряют суверенитет.

Подписали - а теперь будут думать, как обратно-то выйти...

[BWolF]

Вот чё то я не замечаю, чтобы законом прискакавших/приехавших/прилетевших кочевников домой отправляли.

Не замечаете? Ваши проблемы. А между тем - отправляют. И не по одному. А иные и сами отправляются.

А других - на землю осаживают. Как "черных клобуков" между Стугной и Росью во времена очень давние...

Волгарь, какие "чёрные клобуки" к 21 веку и при чём здесь времена очень давние???

Я говорю о современном положении дел в возможностях расширения национальных автономий на соседние, некогда русские земли + сохранение и развитие нерусских национальных традиций там, где их когда-то совершенно не было.

[Приазовец_]

возможностях расширения национальных автономий на соседние, некогда русские земли

Не вижу пока такой возможности.

А вообще-то пора прижимать все эти "республики". Не должно быть никаких "президентов Татарстана" и т.д.

Путин вроде начал это дело, но остановился.

[Волгарь]

Волгарь, какие "чёрные клобуки" к 21 веку и при чём здесь времена очень давние???

При том, что вот этот процесс - приходят инородцы, остаются на земле (в городах и т.д.), работают, общаются, перенимают постепенно (не за год и не за десять - живут-то компактно, улицами, концами да слободами) язык, обычаи и т.п. - на Руси шел ровно столько, сколько она существовала. И XXI век не исключение: с интересом наблюдаю за ассимиляцией 40 тысяч дунган в Саратовской области. У них получается...

Я говорю о современном положении дел в возможностях расширения национальных автономий на соседние, некогда русские земли + сохранение и развитие нерусских национальных традиций там, где их когда-то совершенно не было.

А конкретнее, пожалуйста, на примерах? Где у нас расширяют национальные автономии на русские земли, где закрепляются нерусские традиции там, где их не было? У нас мусульмане начали массово заселять Русский Север - Вологодчину и т.д.?..

...вот только там их и не было - а на той же Москве-матушке, к примеру, Арбат изначально был татарским подворьем...

Большая часть татар в Москве в первой половине XIX века – купцы и мещане. В основном это были выходцы из Казани, Касимова, затем нижегородские татары, пензенские и астраханские. В 1816 г. на Татарской улице в Замоскворечье, на участке земли, подаренном московским татарам в благодарность за подвиги татарского полка в Отечественной войне 1812 г., была воздвигнута мусульманская мечеть.

После реформ 60-х гг. начинается новый прилив татар Москву – и меняется их социальная структура. Привычной стала фигура татарина – мелкого торговца, извозчика; состоятельные мос­квичи охотно нанимали татарскую прислугу. Сначала Мясницкая, а затем и Сретенка запестрели разнообразными вывесками с му­сульманскими фамилиями. Много татар селилось на Драчевке (в наше время – Трубная улица). С 70-х г. Замоскворечье посте­пенно перестает быть средоточием жизни московских татар и таким центром становится Мещанская часть Москвы; в 1882 г. основная масса московских татар расселилась в Сретенской и примыкавшей к ней Тверской частях города. Нынешняя центральная соборная мечеть московских мусульман как раз и находится в бывшей Ме­щанской части Москвы (недалеко от станции метро «Проспект Мира», рядом со спорткомплексом «Олимпийский»),

Ассирийцы (айсоры), выходцы из Турции и Ирана, появились в Москве достаточно поздно: на рубеже XIX и XX веков. Вплоть до недавнего времени айсоры, наряду с татарами, продолжали сохранять национальную монополию в Москве на определенную трудовую деятельность (так, по традиции еще до 50 - 60-х гг. все московские дворники и вокзальные носильщики были татарами; до этого татарами было представлено и большинство старьевщиков. Айсоры же занимались преимущественно торговлей, а также были – и остаются – сапожниками и чистильщиками обуви).

http://rudocs.exdat.com/docs/index-125888.html?page=9

По переписи 1897 года в Москве русскими себя указали (за вычетом малороссов и белороссов) 95% населения. В 1989-м - 89,7%. В 2010-м - 91,65%. Масквабад, вах, слюшай, савсэм Масквабад, никакой рюски култур-мултур...

Ставрополье, насчет которого сейчас больше всего шума - мол, ислам наступает... хотя уже выяснили, с чем это связано, и в первую очередь с местными русскими (в том числе казачьими ) "авторитетами" и властями? Дык там вообще не сказать про то, что нерусских совершенно не было...

Или, может, в Крыму не было татар? Ну да, какое-то время, пару поколений...

Собственно, и по "коренной Руси" нерусских традиций хватало - хоть угро-финнских (меря, весь) на северных землях вокруг Новгорода, хоть на юге (те же "черные клобуки" - каракалпаки) возле Киева. Про наше Поволжье я уж и не говорю, тут слоеный пирог в плавильном котле не одну тыщу лет варится...

Итак, пожалуйста, конкретизируйте - что за возможности расширения Вы имели в виду и где именно Вас пугает развитие нерусских традиций, которых не было?

[BWolF]

Итак, пожалуйста, конкретизируйте - что за возможности расширения Вы имели в виду и где именно Вас пугает развитие нерусских традиций, которых не было?

Именно Ставрополье.
А по кр.татарам, так говорят, что жили они несколько в других местах, чем сейчас пытаются заселить.


Нет, в целом, если смотреть с высоты прожитых веков, может Вы и правы, НО живём то мы сейчас, а не тогда и вариант, что в очередной схватке культур проиграет именно наша, по крайней мере в отдельных регионах, я бы со счетов не сбрасывал...

[Волгарь]

Именно Ставрополье.

Поскольку к территориям, где нерусских традиций когда-либо не было, Ставрополье трудно отнести (и при этом 80% населения края, или 2 миллиона 232 тысячи человек - русские), остается предположить, что Вас тревожит возможность его присоединения - полностью или частично - к какой-либо автономии. К какой именно? К Чечне? Так в этом случае, извините уж, неясно будет - то ли Ставрополье к Чечне присоединили, то ли Чечню в его состав включили для создания русского большинства на ближайших выборах нового руководства...

Впрочем, можно предположить, что Ставрополье будет присоединено к Республике Армения: ведь вторая по численности национальность в крае - почти 6% - это армяне, опять-таки они на Северном Кавказе селиться начали на сколько-то веков раньше русских...

Остальные национальности составляют менее 2% населения каждая, причем там не только мусульмане - всех по паре и более того, включая греков и украинцев.

И при всем этом - не сказал бы, что тамошнее русское население (включая опять-таки казаков ) полностью теряет свою культуру и готовится принять чужую.

Так что вот этот вариант:

в очередной схватке культур проиграет именно наша, по крайней мере в отдельных регионах

- я бы тоже со счетов не сбрасывал, но в первую очередь обратил бы внимание на те регионы, где носители русской культуры (а это, что интересно, отнюдь не только русские по переписи ) хотя бы не составляют столь выраженного большинства. И тем более - не занимают основные позиции в местной элите: административной, деловой, интеллектуальной...

Разумеется, где-то "победа ненашей культуры" даже при большинстве в 80% раскладах возможна - в локальных масштабах: двор, школа, село... там, где образуется "район компактного проживания". Но даже без высоты прожитых веков, просто в масштабах явления как такового - погоду это не делает. Особенно в тех случаях, когда сколь-нибудь заметное действие мгновенно рождает противодействие.

Нынешняя Россия, если не заметили по Пугачеву, Бирюлево, далее везде - как раз тот самый случай.

За остальным же - к материалам недавно прошедшего Русского Народного Собора: эту организацию зачастую не воспринимают всерьез и не считают хоть сколь-нибудь влиятельной политической силой - а зря, право же, зря... То, что ее участники не бегают по улицам, размахивая флагами и выкрикивая лозунги, не выдвигают своих кандидатов на выборах и т.п. - отнюдь не означает, что они "бессильные мира сего".

[Kombrig]

Хреновые новости из Риги.

В Риге продолжает расти число жертв обрушения торгового центра Maxima. По данным телеканала LNT, погибли по меньшей мере 25 человек. Эта цифра может увеличиться, поскольку завалы разобраны не полностью.

Вечером появлялись сообщения о том, что рухнувшее здание погребло под собой около 70 человек. Большинство из них удалось спасти этой ночью. 28 пострадавших были доставлены в больницы, несколько извлеченных из под обломков самостоятельно отправились домой.

Медицинская служба Риги призвала граждан сдавать кровь для пострадавших.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/22/11/2013/890389.shtml

[V_V_V]

Рига отказалась принять помощь российских спасателей

Значит сами справляются, имхо.

[Борис]

Рига отказалась принять помощь российских спасателей

Значит сами справляются, имхо.

Япония во время аварии на Фукусиме тоже отказалась

[Волгарь]

дай Бог чтоб справлялись

Уже всё.

У спасателей нет шансов найти выживших под завалами торгового центра в Риге, работы на месте трагедии приостановлены, сообщила на брифинге госсекретарь МВД Латвии Илзе Петерсоне-Годмане.

«Мы приняли решение приостановить работы. Шансы найти выживших равны нулю», - сказала Петерсоне-Годмане, передает РИА «Новости».

Повторное обрушение части крыши произошло в ТЦ во время проведения спасательных работ вечером в субботу. Никто из спасателей не пострадал.

Трагедия произошла в четверг вечером в одном из спальных районов Риги. Сообщалось о гибели 52 человек, среди которых трое спасателей и четверо работников магазина. По данным МИД Латвии, в результате трагедии погибли двое граждан России. Пострадали около 40 человек, среди них ребенок и десять спасателей. До утра субботы было госпитализировано 29 человек.

http://www.vz.ru/news/2013/11/23/661053.html

[чемберлен]

Это фото из Индии.Протоукры

[Valtapan]

Новости европейской интеграции...

Шотландия назначила дату Дня независимости

Шотландия станет независимой 24 марта 2016 года, если в следующем году большинство шотландцев на референдуме выскажется за отделение от Великобритании.
Британское министерство по делам Шотландии уже указало на то, что назначение даты Дня независимости до проведение референдума ослабляет позиции шотландского правительства на будущих переговорах по отделению, которые начнутся, если шотландцы проголосуют за независимость.
Однако правительство Шотландии посчитало необходимым включить дату Дня независимости в так называемую "Белую книгу" - официальный законодательный документ, посвященный принципам будущей независимости Шотландии.
"Белая книга" будет опубликована во вторник, и представитель правительства выразил надежду, что с ней познакомится как можно большее число шотландцев.
"Это основополагающий документ, который определяет экономические, социальные и демократические принципы независимости", - заявила заместитель первого министра правительства Никола Стерджен.
Референдум по вопросу о независимости состоится 18 сентября 2014 года.
24 марта считается датой заключения "Союза корон" в 1603 году - он объединил Англию и Шотландию в династическую унию, в рамках которой два королевства больше ста лет оставались независимыми.

[Олег из Донецка]

Это фото из Индии.Протоукры

А чё это они все на коленях стоят? "Лучше жить на коленях в Евросоюзе, чем умереть стоя об руку с Россией?"

[Дохляк]

А чё это они все на коленях стоят? "Лучше жить на коленях в Евросоюзе, чем умереть стоя об руку с Россией?"

не... их там тупо дохрена, чтобы всем стоймя в кадр поместиться. то бишь, мораль скорее такая: "лучше сидеть друг у друга на головах в ЕС, чем свободно гулять по просторам третьего мира"...

[Dimson]

ИМХО, "лучше получить 1000 рупий на брата, не задавая дурацких вопросов про судьбу неведомой страны на шляху в Йэ-Эс"

[Valtapan]

Новости европейской интеграции (Продолжение)...

Кэмерон призвал ограничить свободу перемещения в ЕС

Британский премьер-министр Дэвид Кэмерон предлагает ввести ограничения на свободное перемещение внутри стран Евросоюза - один из основополагающих принципов ЕС.
В статье, публикуемой газетой Financial Times, Кэмерон доказывает, что этот принцип подтолкнул население европейских стран к массовой миграции, и говорит, что настало время для переговоров по новому соглашению.
По словам британского премьера, Евросоюзу необходимы перемены - "если он хочет вернуть доверие людей".
Кэмерон отмечает глубокую озабоченность британцев в связи с возможным наплывом в страну граждан Румынии и Болгарии - с января 2014 года, когда ограничения для них будут сняты.
Он заявляет, что Британия будет ограничивать право иностранных мигрантов на получение пособий и льгот; те же, кто ночует под открытым небом или занимаются попрошайничеством, будут выдворены из страны, пообещал премьер.

[Dimson]

... те же, кто ночует под открытым небом или занимаются попрошайничеством, будут выдворены из страны, пообещал премьер.

Какое смягчение нравов. Раньше в старой доброй Англии, за это бичевали, клеймили и сажали в цугундер (после первого побега - пожизненно)

[Valtapan]

Какое смягчение нравов.

А что поделать, как-никак XXI векЪ на дворе...

...бичевали...

любителями садо-мазо...

...клеймили...

любителями тату...

...не воспринимаются как наказание, скорее даже наоборотЪ...

Не вешать же их за шею, как это было принято во времена королевы Елизаветы...

[glava]

Не вешать же их за шею, как это было принято во времена королевы Елизаветы...

Угу. А в Австралию на каторгу не сошлешь. Может- на галеры?