Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 88

Тема: Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

  1. #1
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

    По причине информационной войны не прекращаются попытки исказить историю и выставить Россию агрессором во Второй Мировой войне. Особенно в последнее время на этом поприще заметны бывшие соотечественники- ныне граждане СНГ, а также некоторых бывших соцстран. На одном из исторических форумом недавно снова проявили свою активность представители оскорбленных и обиженных нацменшинств, на что получили вполне достойный ответ от пользователя с ником Thor. Возможно кому-то из камрадов будет интересно ознакомиться. Привожу без изменений, потому укажу действующих лиц упоминаемых в тексте.

    Thor- юзер РФ
    Hetuta- юзер из Польши
    Левенець- пробандеровец из Донецка
    Тамуна- грузинская националистка из Тбилиси
    эдвинс- ойропеец рижской национальности
    Ответ Thorа по нападкам на Пакт Молотова-Рибентропа

    Вот сейчас паны Hetuta а Левенець обидятся на меня, но я не могу молчать (с) и вставлю свои пять копеек по поводу пресловутой резолюции, Мюнхенов (надо же, какое хорошее соглашение - продать чехов со всеми потрохами, и главное - сделать это открыто и явственно. Действительно, это сделано было в высшей степени справедливо, честно и морально )...

    Еще раз повторю свое утверждение – в СБСЕ, ПАСЕ и прочих европарламентах могут принимать какие угодно резолюции, но тем самым «дурость каждого явственно явлена будет». Лучше задуматься над тем, как говорили римляне, qui prodest, откуда растут ноги у этой злополучной резолюции.

    Для меня вполне очевидным является тот факт, что, во-первых, эта резолюция является очередным шагом в цепочке, направленной на окончательный пересмотр результатов Второй мировой войны. Началось это все еще в 1985 г., с началом злосчастной перестройки, и в этом ряду, как бы ни возмущались моими высказываниями пане Левенець да г-жа Тамуна, стоят и всякие там «народные фронты» в нацокраинах СССР, и пресловутые «секретные протоколы», и список Шиндлера с рядовым Райаном, «бархатные» и «оранжевые» с «розовыми» «революции», распад СССР и Югославии, бомбардировки Сербии, фактические уничтожение Хельсинских соглашений, расширение НАТО на восток и пр. (список можно продолжать до бесконечности). Одним словом, vae victus. Германия очень устала быть изгоем и ощущать себя единственно виноватой за развязывание войны, а тут такая возможность заполучить кампанию – грех не воспользоваться. Хотя, по большому счету, к этому приложила свою руку не только Германия – желающих поплясать на могиле медведя и без нее хватает, начиная от Шерхана и кончая всякими табаки…

    Во-вторых, я больше чем уверен в том, что главными толкачами этой резолюции были пресловутые «новые демократии», маленькие, но очинно гордые народцы, внезапно обретшие «незалежнисть» на рубеже 80-х – 90-х гг. (их вообще поведение очень напоминает характеристику, данную собачке породы чихуачинихуа – собачке очень храброй и интеллектуальной: сперва она смело всех облаивает в пределах прямой видимости, показывая тем самым свою храбрость, а потом прячется на руках у хозяйки, демонстрируя свою интеллектуальность. Кто хозяин этой смелой собачки – думаю, что sapient sat, а г-же Тамуне все равно ничего не докажешь). Все они сегодня стремятся доказать свою исконную принадлежность Европе. Доходит до смешного – как в случае с Грузией, которая всеми силами, даже пересматривая географию, пытается доказать – она есть часть Европы. Другой, не менее яркий пример – нынешняя Украина. Намедни там вышла очередная книга, доказующая, что Украина – не Россия и ничего общего с клятими москалями они, украинцы, не имели, не имеют и иметь не хотять – Бульвінський А. Г. Українсько-російські взаємини 1657–1659 рр. в умовах цивілізаційного розмежування на сході Європи. К.: Парлам. вид-во, 2008 (по ходу дела поздравляю украинскую историческую науку с существованием такого вот деятеля. У нас, по крайней мере, ежели г-н Сахаров гадость сделает, то ему об этом в лицо скажут, но что-то я не слышал, чтобы кто-нибудь из приличных украинских историков сказал пану Бульвинскому свое «фе» по поводу его опусов. Если я не прав – пускай меня камрады с Украины поправят). Обращаю внимание на издательство – т.о., перед нами работа, претендующая на своего рода популярное изложение новой внешнеполитической доктрины Украинского государства, на его внешнеполитические и иные приоритеты. Еще бы, как такая работа не могла не получить поддержки на самом «верху», если ее главный тезис в том, что уже «в середине XVII века Украина и Московская держава принадлежали к разным цивилизациям. Украинские земли были неотъемлемой частью Европы». Ха-ха-ха, no comments, особенно когда под впечатлением от «открытия» пана Бульвинского снова перелистаешь исследование Л. Вульфа «Изобретая Восточную Европу»!

    Анализируя поведение пресловутых собачек, можно сказать однозначно одно – их стремление стать большими европейцами, чем сами европейцы, связано прежде всего со стремлением занять лучшее место у большой лохани с халявной похлебкой. Тот, кто докажет, что он есть лучший европеец, тот и получит самый лучший кусок, и, что самое главное, первым (какие возможности для попила и растащиловки открываются!!!!). Как совершенно отмечал А. Миллер, «вопрос о принадлежности той или иной страны, региона, нации к европейской истории сегодня очень часто рассматривается как часть вопроса о том, в какой степени эта страна или нация "достойны" быть частью современной объединенной Европы. Авторы многих публикаций последних лет, в которых предпринималась деконструкция различных "исключающих" или ранжирующих дискурсов, столь свойственных западным работам о Балканах или Восточной Европе, вольно или невольно принимали правила игры, и в конечном счете видели свою задачу не в том, чтобы отвергнуть подобные дискурсы в их методологических основаниях, но в том, чтобы доказать, что история "их подзащитных" на самом деле соответствуют неким критериям "европейскости". Не приходится сомневаться, что, пока дебаты о пропорциях европейских и неевропейских черт в прошлом определенного региона или страны остаются частью дебатов о легитимности их современных претензий на членство в объединенной Европе, история как наука будет приноситься в жертву злободневным политическим интересам (выделено мною – Thor)…». А поскольку очевидно, что размеры лоханки достаточно ограниченны, тем более сейчас, во времена т.н. «кризиса», то желательно бы лишних конкурентов убрать. И Россия неплохо на эту роль лишнего подходит. И снова процитируем А. Миллера (хорошо пишет, хоть и демократ!): «При определении региона изнутри, то есть через постулирование собственной принадлежности к какой-либо региональной общности, описание "своего" региона и критериев принадлежности к нему носит позитивный характер. Но мотив исключения тоже оказывается в центре внимания. Как и в западных дискурсах о регионах, ключевую роль в их воображении играет образ "чужого", который часто представляется и как главный "виноватый" в постигших регион бедах и проблемах. Мотив незаслуженной виктимизации в результате предательства Запада в Ялте составлял, например, главное содержание дискурса Центральной Европы 1980-х годов…».

    А что такое Центральная Европа – А. Миллер отмечал, что «История дискурса Центральной Европы прекрасно демонстрирует, как, в зависимости от интересов и симпатий авторов, менялись (и продолжают меняться) способы определения границ региона и "содержания" его истории. Для немецких авторов XIX и первой половины ХХ в. Mitteleuropa была пространством германской цивилизационной миссии и политической доминации. Центром Mitteleuropa была Германия, и включала она, среди прочего, Бельгию. Чешские, венгерские и польские концепции Центральной Европы Германию исключали, а содержанием истории региона делали борьбу за национальную свободу. По сути дела, принадлежность к Центральной Европе рассматривалась в этом дискурсе как право на первоочередное вступление в ЕС и НАТО (выделено мною – Thor)…». Теперь туда же, вслед за упомянутыми венграми, чехами и поляками лезут маленькие, но очинно гордые прибалты, украинцы и еще более гордые грузины (прибалты уже, правда, влезли, а вот последние двое отстали, и это их очень обижает и заботит – как же, они такие все из себя европейские и цивилизованные, и вдруг такой афронт, отстали на пути в «европы»!).

    И, возвращаясь к проблеме 1939 г., снова процитируем А. Миллера. «А. Нойман прекрасно определил роль России для дискурса о Центральной Европе как роль “конституирующего чужого”. В современном “издании” концепции Центральной Европы Запад играл двойственную роль — роль “иного” и одновременно “своего”, в то время как Россия выступает в однозначной роли “чужого”. Именно через описание отличия от России доказывается “западность” Центральной Европы. Именно Россия выступает и как главный виновник “трагедии Центральной Европы”, и как главная угроза ее будущему. Кундера вполне откровенно заявлял, что, говоря о чуждой цивилизации, имеет в виду именно Россию, а не только СССР. Немало других участников дебатов о Центральной Европе это подразумевали. Эш, в частности, отмечает, что контекст, в котором Конрад или Гавел употребляют понятие Восточная Европа, никогда не бывает позитивным. Две важных и связанных с Россией темы в дискурсе о Центральной Европе — это мотивы “жертвы” и “сопротивления”. Все претенденты на место в Центральной Европе — неизбежно жертвы. Причем в наиболее тенденциозных версиях, например у Кундеры, вина не только вполне вынесена вовне, но и четко расписана на две составляющие. Деструктивная роль целиком отдана России. Причем именно России, а не СССР, который рассматривается как вполне “органичное” воплощение “русских черт”. Другой виноватый — Запад, отдавший в Ялте Центральную Европу на растерзание неевропейским варварам. Такое распределение вины взывает к Западу об искуплении за отступничество не только от Центральной Европы, но и от своих фундаментальных ценностей — то есть взывает о вмешательстве, о “возвращении долга”. Русским отказано в праве считать себя жертвами того же коммунизма, и на них возложена вся полнота ответственности за несчастья Центральной Европы…». Вообще, здорово придумано - Западу пеняют на его вину - мол, вы отдали нас на растерзание московитам-варварам, и теперь должны заплатить нам за наши страдания по вашей вине, ну а московиты должны платить потому что они варвары, причинившие море страданий истинным европейцам. Ласковое теля двух маток сосе!

    Эту цитату можно целиком и полностью выделить красным цветом – здесь есть все, чтобы объяснить и мотивы нынешней политики «розовых» и «оранжевых», и поведение бывших членов соцлагеря, и прибалтийских республик, и, наконец, мотивы принятия пресловутой резолюции. Можно, конечно, сослаться на мнение И. Бродского (надеюсь, никто не считает его русским националистом и квасным патриотом, тем более левым и коммунякой?), который в 1986 г. писал, что «К чести западного рационализма, призраку коммунизма, побродивши по Европе, пришлось отправиться на восток. Но нужно также отметить, что нигде этот призрак не встретил больше сопротивления, начиная от “Бесов” Достоевского и кончая кровавой баней гражданской войны и большого террора, и сопротивление далеко не закончилось даже сейчас…». Но ни пана Левенця, ни г-жу Тамуну, ни херра эдвинса это не интересует, равно как и политиков в страсбургах, что принимают совершенно бредовые декларации и резолюции. Историческая правда тут не при чем. Главное одно – любой ценой доказать, что мы – европейцы, причем европейцы одинаково обиженные как с Запада и, так и с Востока, почему нуждающиеся в постоянной помощи и халяве – вы ж виноваты, вот и расплачивайтесь (за примером далеко ходить не надо – Германия до сих пор расплачивается за то, что наделали деды и прадеды нынешних немцев. А какое отношение современные немцы имеют к тем немцам?).


    Возвращаясь к пресловутому пакту и резолюции, его осуждающей. Да, безусловно, некрасивый поступок, можно сказать даже аморальный – как же, подружиться с фашистским людоедом! Один только вопрос к осуждателям – а что, Сталин один дружил с Адольфом Алоизычем в августе 1939 г.? Ладно, это чисто риторический вопрос, хотя если пане Левенець озаботится изучением дипломатической истории 1938-1939 гг. непредвзято, используя не только таких, с позволения сказать, «историков», как пан Бульвинский, то он обнаружит для себя много интересного. Но это так, к слову, а пока приведу одно понравившееся мне высказывание Л. Аннинского (хорошо сказал, хоть и демократ): «От Советской власти прибалты (и украинцы, и грузины, да, по большому счету, всякие там разные чехи и пр.) все-таки получили статус союзных республик (каковыми и воспользовались при отделении от распадающегося Союза). А что они получили бы от немцев, окажись они по ходу Большой войны в составе Третьего Рейха – это большой сослагательный вопрос…». Оно, конечно, можно было бы предполагать, что вот когда-нибудь и в III Рейхе был бы осужден культ личности Гитлера, Геринг или Гиммлер начали бы «оттепель», а потом, глядишь, какой-нибудь Карл Герланд приступил бы к «perestroika, glasnost, uskorenie» с последующим распадом III Рейха и пр. прелестями (например, выходом в Мюнхене книжки какого-нибудь местного политика под громким названием «Бавария не Пруссия!» и т.д.). Но вот только верится в это с очень большим трудом! В лучшем случае все эти очинно гордые народцы при «Die neue Ordnung» пребывали бы в услужении (зачем далеко ходить за примерами – кем были те же латыши при власти остзейских баронов?) у расы господ. Г-жа Тамуна или пане Левенець хочут быть вертухаями в бараке в немецком концлагере под Тифлисом или на заводе херра Круппа в Запорожье? Если их устраивает такая роль – да на здоровье, вот только на большее они могут не рассчитывать! Есть одна забавная книжонка, говорят, что у нас в России ее запретили – а зря, очень полезная вещь, стоит почитать тем, кто любит баварское пиво и венские сосиски. Сильно мозги прочищает. Я веду речь о «Застольных разговорах Гитлера». Сильно рекомендую ее почитать тем, для кого ленточка LSSAH лучше ленточки георгиевской и тем, кто симпатизирует этим личностям и полагает, что для России и русских было бы лучше, если бы хотя бы половина русских думала так, как эти поклонники ленточки лейб-штандарта!(стрелка осцилографа).

    Можно, конечно, в очередной раз произвести экскурс в историю, нарисовать широкими мазками картину дипломатической игры и интриг в предвоенные годы, обозначить основные вешки, указать даты главных событий. Я даже обложился литературой соответствующей, а потом задумался – а имеет ли смысл заниматься этим? Пане Левенець и г-жа Тамуна снова скажут, что это все происки коммуняков и красная пропаганда и потому верить ей ни в коем случае нельзя, а вот тому, что приняли в страсбургах – верить однозначно можно, равно как писаниям панов бульвинских и им подобных (а число таких «историков в незалежних «демократиях» растет не по дням, а по часам). Эти люди уже построили себе собственную, устраивающую их параллельную историю – но имеет ли эта их «история» отношение к реальной истории?
    Несколько вопросов по одной лишь частной проблеме, связанной с резолюцией, прежде чем закончить (прошу прощения за несколько путаный стиль изложения – нагорело за несколько дней, вот и выплеснул все это на бумагу). Как ни парадоксально, но ведь в той статье, вызвавшей столь оживленную полемику в польской печати (правда, у нас на форуме она как-то смазана оказалась – может, нужно ее вывесить и обсудить как следует), есть определенная, и немалая доля истины. Польша действительно приложила немало усилий для того, чтобы Вторая мировая война стала реальностью. Замечу, я поднял это вопрос не для того, чтобы оправдывать или осуждать кого-бы то ни было – бизнес, и ничего личного. Пане Левенець, для Вас является секретом заключение договора между нацистской Германией и Польшей 26 января 1934 г. (т.н. «Декларация о необращении к силе») и последующие переговоры между польским и германским руководством при посредничестве Италии на предмет раздела Восточной Европы на сферы влияния (Польше – Украина, коридор к Черному морю, общая граница с Венгрией и создание некоей конфедерации восточноевропейских государств под польским протекторатом, Германии – Прибалтика и северо-запад СССР)? Пане Левенець ничего не слышал о «охотничьей поездке» «наци № 2» Г. Геринга в 1935 г. в Беловежскую пущу и о тех переговорах, которые вел Геринг с Пилсудским и ведущими польским политиками? Кстати, там ведь поднимался и вопрос о совместном походе против СССР, и Геринг в этом вопросе нашел понимание у того же Пилсудского (надо полагать, у маршала к тому времени от старости напрочь нюх отшибло, иначе бы эти переговоры вообще не имели бы места)? Пане Левенець не в курсе, почему Черчилль сравнил поведение Польши дни Мюнхенского кризиса с поведением гиены? Пане Левенець забыл о том, что Польша категорически была против каких-либо соглашений с СССР на предмет совместных действий против Германии накануне войны?


    Кстати, о поведении Польши (пан Hetuta – ничего личного, только бизнес, не корысти ради, а токмо ради исторической истины). Понятно, что поляки сильно приуныли, когда Гитлер вскоре после Мюнхена заявил о своих претензиях на Данциг и коридор. Однако данные им Британией гарантии столь же сильно их приободрили. Однако, пане Левенець, Вы не задумывались над тем, чем именно собирались гарантировать Польшу англичане? Уязвить Германию с моря и с воздуха так, чтобы спасти Польшу, англичане не могли. Систему союзов и пактов, которую с таким упорством сколачивала Франция в 20-х гг., Лондон окончательно разрушил в Мюнхене, и Польша приложила, кстати, к этому свою руку. Без союзников Франция не решилась бы на выступление против Германии (Черчилль в своих мемуарах приводил интересные цифры относительно мобилизационного потенциала Франции и Германии – у немцев призывников было вдвое больше, чем у французов). Т.о., главная континентальная шпага Британии, Франция, изрядно заржавела, и да длина ее была покороче, нежели у тевтонского меча. К тому же поведение Британии и Франции в Мюнхене отнюдь не внушали доверия потенциальным союзникам – ну а как они решат пожертвовать их интересами ради своих (кстати, в какой-то степени я понимаю английский истеблишмент в его попытках оттянуть войну. Они долго и упорно не замечали ее приближения, а когда стало ясно, что война не за горами, оказалось, что Британия к войне не готова. Перевооружение же авиации и флота, не говоря уже об армии, этом традиционно слабом месте британских вооруженных сил, требовало времени. Так стоит ли ввязываться в схватку неподготовленным? Может, лучше пожертвовать союзниками – теми же чехами или поляками, французами, наконец, но выиграть время?) сателлитов?

    Оставался СССР, но его предложения в упор не замечались. «На СССР глядели как на исторический курьез и как на объект, где временно «экспериментируют» отверженные и территории которого составляют резерв при нивелировке за чужой счет трений между «великими» мира сего. Стране Советов отказывали в праве на защиту ее интересов, особенно способами повседневными для капиталистических держав. Советские требования о равноправии, о коллективной безопасности и разоружении, о запрещении прямых и косвенных агрессий воспринимались за издевку над от века завещанным порядком вещей или даже на покушение на привилегии «клуба избранных», доступ в который СССР был, разумеется, наглухо заказан (кстати, заменим СССР на РФ – что, сильно изменилось отношение к современной России со стороны Запада с тех пор?)…». Что в этих словах авторов коллективного труда советских историков (вышел он в 1991 г., накануне распада СССР и в разгар «перестройки», так что обвинять их в прокоммуняцких симпатиях , думаю, не стоит) неправда? Однако же в Польше думали иначе – «С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими – душу». Лондон и Париж в течение всей весны и лета 1939 г. предпринимали усилия для того, чтобы склонить Варшаву или на уступки Гитлеру в данцигском вопросе (вопрос правда, пошел бы фюрер на мирное решение польского кризиса, ибо он еще весной наметил точное время начала войны с Польшей – в любой момент после 1 сентября, а несколько позднее и точный срок назначил – 26 августа. Замечу, что это было еще до поездки Риббентропа и до положительного ответа Москвы на германский зондаж) или пойти на соглашение с Москвой. Однако, как сказал польский посол в Париже Ю. Лукасевич, «Мое правительство никогда не позволит русским оккупировать территории, которые мы отняли у них в 1921 г…», а польский министр иностранных дел Ю. Бек заявил: «Не может быть дискуссий насчет использования части нашей территории иностранными войсками. У нас нет военного соглашения с Советским союзом. Мы не хотим иметь такового». Вот так – и Гитлеру, ободренные английским гарантиями (кстати, о гарантиях – может, пане Левенець знает нечто такое, чего не знаю я, и у него есть конкретная информация о тайных протоколах, что были подписаны представителями польского, британского и французского генеральных штабов, о координации военных усилий в ходе войны с Германией. Ведь без такого соглашения все гарантии – это фикция, просто листок бумаги, ничего не значащий) на уступки не идем, и на союз с ненавистными Советами тоже не хотим. Можно, конечно, сказать, что де неэтично обвинять жертву насилия в том, что она стала таковой, спровоцировав насильника на агрессию. Да, можно и так, однако как назвать политику Варшавы на протяжении всех предвоенных лет как не провоцированием Германии на агрессию? И в таком случае является ли Польша совершенно невиновной в том, что война все же началась?

    Одним словом, каждая страна в предвоенные годы вела сложнейшую дипломатическую игру, не считаясь с правилами морали, стремясь заполучить максимум выгод за счет своих партнеров, и сегодня считать, что одни были белыми и пушистыми, а другие черными и злобными - мягко говоря, это глупость (или измена?)...
    Последний раз редактировалось Зверобой; 14.07.2009 в 16:14.

  2. 2 Сказали спасибо Зверобой:

    Uta (14.07.2009), Олег из Донецка (14.07.2009)

  3. #2
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Зачет Тору! Брависсимо!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  4. #3
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Толково.

    Добавлено через 46 секунд
    Могу на выходных жизнеописать тезисно хотя бы верхушку дипломатического айсберга 38-39 годов.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  5. #4
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Могу на выходных жизнеописать тезисно хотя бы верхушку дипломатического айсберга 38-39 годов.
    Было бы здорово.

  6. #5
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Было бы здорово.
    Сделаю. Там просто надо поднять достаточно много книг, до выходных не успею.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  7. 3 Сказали спасибо SherXan:

    Uta (15.07.2009), Дохляк (16.07.2009), Зверобой (14.07.2009)

  8. #6
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,454
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Я уже вроде где-то это приводил, но в этой теме годнее:

    «Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает холокост. Однако если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось, поскольку холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений»
    28 сентября 2005 г., Rzeczpospolita
    Тут какбэ и говорить не о чем =\
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  9. Сказали спасибо San4es60 :

    Зверобой (14.07.2009)

  10. #7
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

    В этом году уже началась антисоветская и антикоммунистическая волна, связанная с договором 1939 года между СССР и Германией, и потому я считаю уместным разместить здесь статью, в которой подвергается сомнению сам факт существования секретных протоколов к этому договору. Своей точки зрения у меня нет - это должны решать профессионалы, но знать о существовании таких сомнений важно и нужно.

    KPRF.RU в связи с шестидесятилетним юбилеем Валентина Антоновича Сидака, руководителя секретариата заместителя председателя Государственной Думы от КПРФ В.А.Купцова, публикует материал об одном исследовании, которое провёл этот авторитетный эксперт-международник и специалист по проблемам национальной безопасности.
    В предлагаемой вниманию беседе В.Сидака с доктором исторических наук В.Трушковым по проблемам аутентичности так называемых «секретных протоколов» к пакту Молотов-Риббентроп разбираются основные официальные и неофициальные версии. И убедительно ставится под сомнение широковещательный вывод «архитектора перестройки» А.Н.Яковлева о том, что «графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его существования и подписания».


    Ничего они не подтверждают! – доказывает В.А.Сидак.

    Главная цель все более активных в последнее время антисоциалистических, советоненавистнических, русофобских атак на Победу советского народа над фашистской Германией - поставить на одну доску, отождествить СССР и Германию, социализм и фашизм, Сталина и Гитлера. Одним из козырей буржуазного Запада в этой фальсификации объявляется вынужденный договор СССР с Германией - "пакт Молотова - Риббентропа" и особенно секретный протокол к нему.

    В.А. Сидак на протяжении ряда лет серьезно исследует все публикации в российской и зарубежной печати по этой теме. У него свой профессиональный взгляд на рассекреченные архивные документы: ведь за плечами Валентина Антоновича многолетний опыт службы в Комитете государственной безопасности. С конца 80-х годов вплоть до контрреволюции августа-91 он работал на руководящих должностях в секретариате КГБ СССР. Несмотря на скромное название, это управление выполняло функции основного штабного органа в системе государственной безопасности страны.

    - Валентин Антонович, вы уже делились своим анализом опубликованных документов и их трактовок, относящихся к секретному протоколу, который, по общепринятой ныне версии, сопровождал "пакт Молотова Риббентропа" и был подписан одновременно с пактом 23 августа 1939 года. Не буду попусту интриговать читателя и сразу скажу, что вы ставите под сомнение его подлинность.

    - Вы правы. В сентябре 1999 года в связи с 60-летием начала Второй мировой войны мне довелось весьма основательно погрузиться в данную проблему - я стремился осмыслить ее прежде всего и главным образом с точки зрения итогов работы комиссии Съезда народных депутатов СССР по политической и правовой оценке германо-советского договора о ненападении. К работе этой комиссии мне довелось иметь самое непосредственное отношение. Кропотливый анализ материалов, которые были мне доступны для исследования, дает основание сомневаться в подлинности, аутентичности секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и СССР, других секретных советско-германских документов, обнаруженных в архиве ЦК КПСС и официально опубликованных в 1993 году в журнале "Новая и новейшая история".
    - Но их существование признают не только отечественные политические перевертыши и их западные покровители. О том же публично заявляли А.И. Лукьянов и В.И. Болдин.

    - Искренность свидетельств А.И. Лукьянова и В.И. Болдина о том, что они держали эти материалы, что называется, в своих руках в период их работы заведующими Общим отделом ЦК КПСС, вряд ли стоит брать под сомнение. Поэтому остается лишь предполагать, что данные материалы были кем-то изготовлены с текстов фотокопий известной историкам коллекции фон Леша и помещены "до лучших времен" в "Особую папку" VI сектора Общего отдела ЦК КПСС. Сделано это было, скорее всего, в конце 50-х годов прошлого столетия, во времена хрущевской массированной перетряски довоенных архивов.
    - Когда впервые секретный протокол стал предметом внимания общественности? Расскажите, пожалуйста, его весьма странную историю.

    - Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете "Сан-Луи пост диспач". Копию якобы негласно изготовил в конце войны при микрофильмировании документов германской дипломатической службы один из сотрудников секретариата И. Риббентропа по фамилии фон Леш. Спрятанная в Тюрингии коробка с микрофильмами в мае 1945 г. при не вполне ясных обстоятельствах была им передана военнослужащим оккупационных войск Великобритании. Те, в свою очередь, поделились находкой с американскими союзниками, от которых текст протокола якобы и попал впервые в американскую прессу.

    В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст "секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года". Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу.

    Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: "Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы.

    Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы
    ".

    В государственных архивах США, ФРГ и Великобритании хранятся фотокопии из этой пресловутой "коробки" риббентроповского чиновника. Других копий до 1989 года не существовало и в помине.

    - Однако в сегодняшней России ссылаются на другие источники. Или я ошибаюсь?

    - Нет, не ошибаетесь. Здесь я должен напомнить о событиях, связанных с I и II съездами народных депутатов СССР. С подачи лидеров прибалтийского сепаратизма группа российских политиков поставила задачу легализовать секретный протокол к "пакту Молотова - Риббентропа". Особую активность проявил здесь А.Н. Яковлев. И далеко не случайно именно он был избран председателем комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении, созданной на I съезде народных депутатов. О том, была ли эта комиссия способна принимать объективные решения, говорит ее состав: в ней оказались Ю. Афанасьев, В. Ландсбергис, В. Коротич и ряд других "нардепов" с таким же политическим и нравственным обликом.
    К тому же работа комиссии проходила на фоне мощной пропагандистской кампании.

    Одновременно проводилась работа по "документальному обеспечению" заранее спланированных выводов комиссии. Стараниями правой руки Э. Шеварднадзе - первого замминистра А.Г. Ковалева была, например, опубликована в "Известиях" и в "Вестнике МИД СССР" пресловутая копия акта передачи в апреле 1946 года ряда секретных материалов одним работником секретариата В.М. Молотова (Смирновым) другому (Подцеробу). Служебная записка двух мидовских чиновников была широко использована как косвенное указание на существование в СССР подлинника секретного дополнительного протокола к советско-германскому договору от 23 августа 1939 года. Потом с ее помощью на II съезде народных депутатов СССР А.Н. Яковлев сломал отчаянное сопротивление наиболее осторожных или откровенно недоверчивых депутатов, в частности харьковского рабочего Л. Сухова.

    - Но такой же оригинал должен был храниться и в Германии. И в ФРГ не было сил, которые были бы заинтересованы в его сокрытии.

    - По официальным дипломатическим каналам советская сторона дважды обращалась в ведомство федерального канцлера ФРГ Г. Коля с просьбой провести тщательную проверку немецких архивов на предмет отыскания подлинника секретного протокола. Власти ФРГ сумели предоставить лишь уже давно известные "копии" и еще раз подтвердили, что подлинники этих документов у них отсутствуют.
    А душещипательные россказни публициста "Нового времени" Л. Безыменского о его "спецмиссии в Бонн по заданию генсека" пусть он прибережет для посиделок в "Горбачев-фонде" со своими единомышленниками, откровенно паразитирующими на трагических страницах отечественной истории.

    В своем выступлении на съезде А.Н. Яковлев предложил депутатам признать "на уровне современных знаний" копии секретного протокола достоверными, так как последующие события развивались... точно "по протоколу". Аргумент, что и говорить, железобетонный!

    - Значит, никаких подлинников?

    - Не все так просто. Во время работы комиссии в одном из подразделений МИД СССР не без участия Яковлева и его команды был "случайно" обнаружен уже машинописный текст секретного дополнительного протокола и других приложений, заверенных сотрудником Совнаркома СССР неким В. Паниным. В 1992 году по ним были осуществлены публикации в официальном двухтомнике МИД под названием "Документы внешней политики СССР, 1939". Однако когда позднее во время работы над договором с Литвой МИД России понадобились подлинники секретных приложений к советско-германским договорам, то в архиве Президента РФ дипломатов отослали к журнальной публикации.

    - Это как?!

    - В конце 1992 года известный "борец за историческую правду" Д. Волкогонов сообщил на пресс-конференции об обнаружении подлинников в России, и уже в начале 1993 года в журнале "Новая и новейшая история" были опубликованы обнаруженные в "Особой папке" архива ЦК КПСС тексты советско-германских документов 1939-1941 годов, в том числе секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов Германии и СССР, подписанный В.М. Молотовым и И. Риббентропом 23 августа 1939 года. Сначала это подавалось как триумф приверженцев исторической правды. Однако вскоре шумиха вокруг обнаруженных якобы подлинников секретных протоколов утихла, как будто их и не было вовсе. Из печати стало известно, будто оригиналы этих документов до сих пор хранятся "в условиях особо строгого режима".

    - А почему при подготовке договора между РФ и Литвой надо было обращаться к секретному протоколу?

    - Литовская Республика (не Литовская ССР, ибо в Союз она вошла только летом 1940 года) фактически была участницей раздела Польши.

    К Литве в 1939 году отошла Виленская область с нынешней столицей Вильнюсом, до этого принадлежавшая Польскому государству.

    - Выходит, Прибалтика не была жертвой советско-германских договоренностей. Но, готовясь к встрече с вами, я обратил внимание на то, что и поведение Польского государства в конце 30-х годов прошлого века было пронизано не миролюбием, а агрессивностью. С одной стороны, в 1938 году поляки распевали частушки о том, что "ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн". Но сразу же после подписания Мюнхенского соглашения Варшава предъявила Праге ультиматум, требуя от Чехословакии Тешинскую область. Ее захват рассматривался Польшей как национальный триумф. С другой стороны, в том же 1938 году в докладе польской военной разведки утверждалось, что "расчленение России лежит в основе польской политики на востоке... Главная цель - ослабление и разгром России". Польша была готова в разделе СССР сотрудничать хоть с кем.

    Документы утверждают, что на встрече министров иностранных дел Германии и Польши в начале 1939 года глава польской дипломатии "г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и выход к Черному морю". Видно, к переделу границ в ту пору была готова вся Европа, потому там были уверены, что в той атмосфере должны существовать разного рода секретные протоколы. И все же у меня плохо укладывается сама возможность фальсификации документов такого уровня.

    - А вспомните историю несуществующей речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года...

    - В 14-м томе Сочинений Сталина есть его "Ответ редактору "Правды" по поводу вранья агентства Гавас. Речь идет об этом случае? Тогда расскажите немного подробнее.

    - Эта история обстоятельно исследована учеными из Института славяноведения РАН С.З. Случ в первом номере журнала "Отечественная история" за 2004 год опубликовал аргументированную статью "Речь Сталина, которой не было". Автор убедительно доказывает, что не было не только сталинской речи, но и самого заседания Политбюро с подобной повесткой дня Между тем именно на этой фальшивке в значительной мере основывается клевета, будто инициаторами войны с Германией были СССР и Сталин.

    Или якобы покоится еще где-то в уральской земле чемодан с "личным архивом В.И. Ленина", о существовании которого бывший руководитель его секретариата Е. Стасова "предупреждала товарищей из ЦК" в начале 60-х годов. И ведь непременно найдет его какой-то вездесущий Г. Рябов или Э. Радзинский Пора заканчивать кормить общество и разными суррогатами исторической правды - мемуарами каких-то переводчиков, охранников, водителей, близких и дальних родственников великих людей прошлого. Чушь они порой несут, вроде той, что бывший шеф гестапо Мюллер после войны трудился в спецлагере на Урале, а Р. Валленберг сидел в одной камере со Штирлицем. Лично мне для постижения истины не нужны ни писательские изыскания В.В. Карпова, которого я глубоко уважаю и за его талантливые книги, и за достойно прожитую жизнь, ни откровенное паразитирование на малоизвестных эпизодах истории публицистов вроде Л. Безыменского, Л. Млечина или Ю. Фельштинского, ни воспоминания М. Горбачева, А. Яковлева или даже В. Болдина и В. Фалина. Вопрос серьезный, а поэтому - фокусы в сторону, давайте работать только с первоисточниками.

    - Но тогда и я хотел бы спросить: почему вы ставите под сомнение подлинность копий секретного протокола, которые имеются в распоряжении исследователей?

    - Приводить все доводы, которые постепенно, шаг за шагом, подвели меня к данному выводу, наверное, излишне. Но о некоторых скажу В фотокопии русского текста секретного дополнительного протокола из коллекции фон Леша, хранящейся ныне в Политическом архиве МИД ФРГ, трижды упоминается словосочетание "обоими сторонами" (это отчетливо видно на публиковавшихся в американской и английской печати фотоснимках). В хранящемся же в архиве Президента РФ тексте "подлинника" используется словосочетание "обеими сторонами" Случайность ошибки по небрежности машинистки или наборщика типографии я, зная, с какой тщательностью готовятся подобные документы, исключаю почти полностью.

    Далее. В заверенных В. Паниным машинописных копиях совершенно иной перенос слов, другие машинописные интервалы, имеются различия в написании названий географических объектов, а также отсутствуют несколько характерных для немецкой копии деталей. О таких "пустяках", как подпись В.М. Молотова латиницей на ряде документов, я уж и не упоминаю Кроме этих трудно объяснимых с точки зрения порядка составления и подписания важных внешнеполитических документов обстоятельств, имеется масса других несоответствий по одним и тем же текстам секретных приложений, опубликованных в различных изданиях.

    Возьмем журнал "Новая и новейшая история". Помещая интересующие нас материалы, его редакция указывала, что "официальные советские тексты документов... публикуются впервые. Тексты воспроизводятся по оригиналам на русском и немецком языках". Но что это за официальная публикация, в которой, например, указывается, что секретный дополнительный протокол об изменении советско-германского соглашения от 23 августа относительно сфер интересов Германии и СССР подписан Молотовым и Риббентропом... 28 сентября 1993 года? Что это за непонятные ссылки на "Министерство Иностранных Дел Союза ССР" в документах, датированных 1939 годом, когда, как известно, существовали не министерства, а наркоматы? Почему в немецких текстах документов фамилия В.М Молотова пишется то "W. Molotow", то "W. Molotov"? Почему в "подлиннике" доверительного протокола от 28 сентября 1939 года на русском языке написано "за Германское Правительство", тогда как в копии из архивов ФРГ указано "за Правительство Германии"? В оригинале секретного дополнительного протокола к Договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года есть лишь дата подписания документа, а в копии еще и место заключения договора...

    Идеолог горбачевской перестройки А.Н Яковлев вешал народным депутатам СССР лапшу на уши, когда утверждал, что "графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его существования и подписания". Ничего они не подтверждают!

    Любой грамотный юрист, любой эксперт-криминалист тотчас предметно и убедительно докажет, что достоверность документа по копии (тем более по фотокопии!) установить нельзя Подобные виды экспертных исследований проводятся исключительно по оригиналам документов: только они имеют доказательную силу в суде и иных юридических инстанциях. В противном случае многие из нынешних казнокрадов уже давно сидели бы не в своих уютных кабинетах, а в тюремных камерах.

    А в этой истории примечательно еще и то, что, по версии "демократов", графологическую экспертизу текстов документов и подписи В.М Молотова провели якобы сотрудники МУРа в пику специалистам Научно-исследовательского института КГБ, отказавшимся, несмотря на давление председателя комиссии А.Н. Яковлева, признать достоверность материалов по фотокопиям. Сомневается, кстати, в подлинности секретных протоколов и внук Молотова известный политолог В. Никонов, ссылаясь как на материалы Ф. Чуева, так и на собственные беседы с дедом.

    - Может быть, качество зарубежных публикаций выше?

    - Скажу откровенно: такие наиболее ходовые среди западных исследователей издания, как "Британская голубая книга войны", "Французская желтая книга", издания Госдепартамента США 1948 и 1949-1964 годов, вышедшие, соответственно, под названием "Нацистско-советские отношения: документы из архивов германского МИД" и "Документы германской внешней политики 1918-1945 гг.: из архивов германского МИД" или, к примеру, документы "Авалонского проекта школы права Йельского университета" считать первоисточниками при всем желании нельзя. Когда один и тот же дипломатический документ (Договор о ненападении) по тексту переводится тремя разными терминами (Расt, Treaty, Agreement), то это говорит, как минимум, о непрофессиональном переводе Что это, спрашивается, за официальный перевод секретного дополнительного протокола, в котором, по госдеповской версии, отсутствует целый абзац преамбулы, а в тексте Договора о ненападении пропущена статья IV?

    Принимать же в качестве первоисточника популярное у польских исследователей лондонское издание "Дневников и карт" бывшего заместителя министра иностранных дел Польши Яна Шембека просто несерьезно.

    - Почему?

    - Он умер в ноябре 1945 года, до того, как впервые публично заговорили о секретном протоколе.

    Между тем на этих сомнительных источниках строятся якобы научные исследования.

    Так, в значительной мере именно на них построен претендующий на фундаментальность труд ассистента Уральского государственного университета им. Горького А.А. Пронина под названием "Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия". Нелишне заметить, что работа была автором выполнена для финансируемого институтом "Открытое общество" (Фонд Сороса, грант № ВЕ 934) "Международного исторического журнала". В 1997 году приказом тогдашнего министра общего и профессионального образования РФ Кинелева это исследование было удостоено... медали "За лучшую научную студенческую работу". Оно помещено в Интернете, и сегодня с него вовсю списывают зачетные рефераты нерадивые студенты. Наверное, экс-министр дал столь почетную награду автору за его игру в поддавки с небезызвестным Суворовым-Резуном, автором "Ледокола" и "Дня М". Правда, сейчас, став кандидатом исторических наук, Пронин специализируется на проблеме участия евреев в культуре России.

    - Валентин Антонович, порой складывается впечатление, что в так называемом секретном протоколе никакой серьезной новой информации не содержалось. Перед встречей с вами я полистал подшивку "Правды" за 1939 год. Возьмем номер за 29 сентября. На первой странице печатаются официальное сообщение "К заключению германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией", сам этот германо-советский договор, "Заявление советского и германского правительств от 28 сентября 1939 года". А под ними полужирным петитом в скобках: "(Карту, указанную в статье 1-й германо-советского договора о дружбе и границе между СССР и Германией см. на 2-й стр.)". Открываю вторую и страницу (полосу, как говорят журналисты). В левом углу письмо В.М. Молотова германскому министру иностранных дел И. Риббентропу (примечательная деталь. Указано: "В наст. время в Москве", это как бы вместо адреса). А под ним на три седьмых ширины газетной полосы карта с жирно выделенной ломаной линией. Внизу подпись: "Граница обоюдных государственных интересов СССР и Германии на территории бывшего Польского государства".

    - Такой же разграничительной картой, только с автографами И.В. Сталина и И. Риббентропа, А.Н. Яковлев в свое время, что называется, добил многих субъективно честных, но не шибко грамотных и пытливых народных депутатов.

    Эта карта никогда и никакого секрета не составляла, она была не приложением к "пакту Молотова - Риббентропа" от 23 августа 1939 года, а являлась составной и неотъемлемой частью другого внешнеполитического документа - Договора о дружбе и границе между Германией и СССР от 28 сентября 1939 года, подписанного уже после падения Польши.

    Пора понять, что некоторым западным странам, их спецслужбам, а также падкой на сенсации желтой прессе историческая правда, ее конкретные детали не нужны. Нужны лишь унижение нашей страны, развенчание определяющей роли Советского Союза в достижении победы над фашизмом.

    Советской внешнеполитической разведкой были добыты, причем неоднократно, документальные свидетельства того, что около 40 лет назад США и рядом других стран НАТО была поставлена и с тех пор небезуспешно реализуется задача: любыми способами добиться признания Советского Союза государством-агрессором, "подлинным инициатором" развязывания Второй мировой войны, по крайней мере активным пособником Гитлера в реализации его экспансионистских планов и устремлений в Европе и мире.

    Осуществление планов и замыслов Запада почти сорокалетней давности идет успешно.

    Для иллюстрации процитирую высказывание генерального секретаря НАТО Дж. Робертсона от 14 декабря 2002 года: "Пригласив в НАТО семь стран Центральной и Восточной Европы, альянс добился самой большой победы за полвека. Он перечеркнул пакт Риббентропа - Молотова и Ялтинские соглашения".

    - В заключение принято говорить об уроках, которые следует извлекать из истории.

    - Никакими самыми убедительными аргументами ненавистников нашей страны не остановить. У них другой интерес. Допускаю, что они не хуже нас знают сомнительный характер своих доводов. Но непозволительно и подыгрывать им. А то в своем стремлении "привести в чувство" зарвавшихся политиков прибалтийских стран (в том числе по крайне актуальной сегодня калининградской проблеме) некоторые российские депутаты пытаются "извлечь пользу" из факта признания Съездом народных депутатов СССР советско-германского пакта о ненападении и секретного дополнительного протокола к нему юридически несостоятельными и недействительными с момента подписания. Давайте, дескать, признаем свою "неправоту" в вопросе заключения пакта с Германией, а Литва пусть покрутится, как уж на сковородке, с проблемой ранее входившей в состав Польши Виленской области, равно как и по поводу территориальной принадлежности других полученных в результате пребывания в составе СССР территорий.

    Легковесность и самой идеи, и приводимой при этом аргументации очевидна. Доведенная до абсурда идея "единоличного правопреемства" России от СССР, с пропагандой которой выступает ряд патриотично настроенных российских политиков, неизбежно заводит в правовой тупик.

    В конечном итоге призывать к акциям "публичного покаяния" нужно сегодня не Россию.

    Не она владеет территориями, отошедшими к Советскому Союзу в результате "преступного сговора двух диктаторов". И если руководители прибалтийских государств, Украины, Молдавии и Белоруссии все же сочтут для себя необходимым и возможным встать на этот скользкий путь, ведущий в никуда, они, по крайней мере, обязаны перед народами своих стран сделать это, опираясь, в частности, не на досужие домыслы фальсификаторов истории, а на рассекреченные и официально опубликованные документы из российских архивов, аутентичность которых должна быть установлена достоверно.

    Пора ставить жирную точку в этой загадочной истории с секретными протоколами. Если они реально существуют - обнародуйте их в строгом соответствии с определенным законом порядком опубликования внешнеполитических актов Российского государства и несите при этом всю полноту ответственности за этот шаг.

    Если же есть обоснованные сомнения (а их, на мой взгляд, более чем достаточно), нужно привлечь авторитет депутатов российского парламента и опыт действительно уважаемых и политически не ангажированных специалистов различного профиля для определения подлинности материалов и выяснения всех обстоятельств, связанных с их появлением на свет.
    Приложение:



    Отсюда: http://community.livejournal.com/kpss_ru/44695.html
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  11. 2 Сказали спасибо НаталЬя:

    Ксения (17.07.2009), танкист (17.07.2009)

  12. #8
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    очень интересно, спасибо
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  13. #9
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    70

    По умолчанию Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

    Закончил писать статью по Пакту Молотова-Риббентропа, благо юбилей сего замечательного события на носу и наши "восточноевропейские партнеры" уже готовят луженные глотки для обличения нашей истории и нашей страны.
    Заранее извиняюсь за объемы материала, но так как писал сам, думаю простительно... Выкладываю пока здесь, здоровая критика приветствуется.

    Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

    23 августа 2009 года исполняется 70 лет с момента подписания знаменитого Пакта Молотова-Риббентропа, который серьезно перекроил карту Европы и окончательно определил конфигурацию будущей мировой войны. Главным пострадавшим, «невинной жертвой двух тоталитарных режимов», принято представлять «несчастную Польшу».


    Карикатура по случаю. Гитлер и Сталин над телом «невинно убиенной Польши».

    В данной статье я не буду касаться причин и последствий Пакта, просто давайте посмотрим, а была ли Польша невинной жертвой, которую злодейски и без всякой на то причины расчленили Германия и Советский Союз? Предварительно отмечаем, что Польшу и до этого делили неоднократно.

    Причина №1. Агрессивная война против Советской России.

    Польша долгое время пребывала в составе Российской Империи (куда она частично попала в ходе многочисленных ее разделов – как не трудно догадаться, Российская Империя делила Польшу не в гордом одиночестве, а с представителями «цивилизованной Европы»). При известном желании, даже Польшу можно рассматривать как «утраченные территории» и нагло заявлять, что мы возвращаем утраченное. Но так как мы рассматриваем раздел осуществленный большевиками, то вопрос разбирать будем с точки зрения большевиков.
    Фактически, Польшу Россия потеряла еще в ходе мировой войны и компаний 1914-1916 годов, когда польские территории были оккупированы войсками кайзеровской Германии. После Февральской революции в России, империя начинает распадаться, имперские институты демонтируются, в сентябре 1917 года Россия и де-юре перестает быть империей. С приходом к власти большевиков, процесс дезинтеграции продолжился, как меланхолично замечает Сталин в своих работах, у большевиков не было желания спасть разрушавшуюся систему. В соответствии с доктринами национальной политики большевиков, национальные провинции получают независимость. Собственно, в деле получения Польшой независимости, огромную роль сыграла Октябрьская революция. Ленин и большевики, во многом способствовали обретению Польшей независимости, в этом нетрудно убедится, ознакомившись с трудами «основоположников», с этим согласны и многие современные историки, в том числе и польские.
    Тем не менее, Польша, получив независимость, во многом благодаря большевикам, благодарности не проявляла - 2 января 1919 были расстреляны жандармами прибывшие в Варшаву члены миссии советского Красного Креста во главе с Б. Весоловским. Польша практически сразу превратилось в агрессивное государство, которое военными методами принялось расширять свою территории на обломках разрушенных империй выступив в роли агрессора. То есть уже с момента своего возникновения Польшу трудно назвать «невинной овечкой». Это был молодой хищник, который хотел рвать своих бывших хозяев. И долго ждать он не стал. Если Силезию у Германии Польша отобрала не столько силой оружия (несмотря на то, что плебисцит о принадлежности области закончился в Пользу Германии), сколько решением Антанты, то территории Советской России предстояло завоевать «кровью и железом». Пользуясь занятостью большевиков борьбой с внутренней контрреволюцией, Польша еще в 1919 году присваивает себе часть Белоруссии и Галицию.
    В том же 1919 после серьезной подготовки (с участием Антанты, и прежде всего Франции), Польша вновь переходит в наступление на территории Украины и Белоруссии и занимает несколько важных городов, включая столицу Белоруссии – Минск. После этого боевые действия затихают до следующего года в связи с перемирием.


    Советские карикатуристы о "дрессировщиках" Польши.

    Сразу отмечаем, что Польша ведет агрессивную войну против своего соседа, причем с целью захвата территории.Но дальше, больше. После провала переговоров, Польша весной 1920 года вновь переходит в наступление, теперь уже основной удар наносится на Украине. Пособничают полякам «самостийники» Петлюры. 7 мая поляки занимают Киев, разбитая Красная Армия откатывается на восток. Но переброшенная с Кавказа 1-я Конная Армия Буденного меняет обстановку, прорывает фронт и теперь уже поляки откатываются к своим границам. Как не трудно заметить, появление советских войск в Польше стало возможным именно вследствие агрессивных действий последней.
    Красная Армия в августе 1920 года стоит на пороге Варшавы, казалось, что молодой хищник будет раздавлен в собственной берлоге, но ошибки советского командования и прежде всего «гениального стратега» Тухачевского, обернулись для Советской России страшным военным поражением.


    Трофеи польской армии. Тухачевскому должно быть стыдно…

    В результате ряда военных поражений, Советская Россия была вынуждена заключить Рижский мир, по которому Польша получала в свое распоряжение Западную Украину и Белоруссию. То есть, территории, которые Сталин в 1939 году включил в состав СССР, были отобраны у Советской России в ходе агрессии со стороны Польши и при поддержке ряда Западных стран. Эта первая причина, по которой не стоит особо жалеть о возврате утерянных по Рижскому миру территорий. Можно говорить о воздаянии агрессору по заслугам.

    Причина №2. Геноцид военнопленных.

    В ходе агрессивной войны против Советской России, в плен к полякам по разным оценкам попало от 93 до 160тыс. военнопленных солдат РККА. Российские и ряд зарубежный историков утверждают, что в результате жестокого обращение с военнопленными погибло от 60 до 80тыс. из их числа. Польские историки оправдываются и называют несколько меньшие цифры, от 20 до 30тыс. погибших, списывая эти жертвы на голод, плохие условия проживания и эпидемии. Напомню, что именно такими же оправданиями пользовались нацисты, когда после окончания Второй мировой войны им пришлось отвечать за массовую гибель советских военнопленных в концлагерях. Давайте сравним. Берем для начала средние польские данные 25тыс. погибших, от 100тыс. получаем смертность в 25% от общего числа, причем если общее количество пленных уменьшаем, то процент возрастает. Если же брать оценки российских историков, в 60-80тыс. погибших, от тех же 100тыс., то мы получаем смертность в 60-80%. Что превосходит даже зверства нацистов, у которых в лагерях смертность советских военнопленных составила около 60%.Для примера, смертность военнопленных немцев в советском плену составила 14-16%...Истина лежит, как водится где-то посередине. Поляки естественно будут все отрицать, так как они сами любят обвинять своих соседей в «геноцидах и массовых убийствах» и никогда не признаются, что занимались тем же самым с самого момента создания своего государства. Но что нам до чувств поляков, когда речь идет о защите нашей истории и о защите памяти наших соотечественников погибших в польской неволе?


    Польский плакат «Бей большевика». Свою ненависть поляки предпочитали вымещать на военнопленных.

    Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).

    «Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».

    …полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»

    http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2623

    И эти люди еще берутся поучать нас не ковыряться в носу. Констатируем, что массовая гибель военнопленных в польском плену и варварское обращение с ними, это вторая причина, по которой мы можем не слишком сильно сожалеть об участи Польши.

    Причина №3. А была ли Польша демократическим государством?

    В 1926 году в Польше образовалась, что бы вы думали? Военная диктатура или как ее тогда называли «режим санации». Власть захватили военные во главе с бывшим царским офицером Пилсудским.


    Милая компания. Юзеф Пилсудский и Йозеф Геббельс.

    В стране установился авторитарный режим, был запрещен целый ряд политических партий, включая коммунистическую, для противников режима были организован концентрационный лагерь в Березе-Картузской. Содержались там коммунисты и прочие противники режима, русские, украинцы, белорусы, евреи. Как не трудно заметить, «демократическая Польша», так же не брезговала в своей истории использовать практику концлагерей, и после этого еще берется поучать нас.


    Польская карикатура 1934 года изображает террористов-украинцев в Березе-Картузской (для ясности за проволокой изображены нож и бомба). Диалог следующий:
    — Ну, наши сепаратистские мечты наконец-то сбылись! ОУН всегда стремилась отгородиться от поляков… хотя бы колючей проволокой.
    — Да, но кто бы подумал, что это наступит столь скоро и в таких условиях!
    (Из книги: Wojciech Sleszynski. Obóz odosobnienia w Berezie Kartuskiej 1934–1939)


    — Мы подошли к Березе: с правой стороны был парк, а среди парка виднелось белое здание. Слева — высокий, плотный деревянный забор, наверху обтянут колючей проволокой. На углу этого забора со стороны города и улицы, по которой мы шли, увидели два красных здания. Стало ясно — это лагерь. Кругом с наружной стороны забора ездят конные полицейские и, завидев издалека, кто в этом направлении едет в Березу, встречают и, завернув, бьют резиновыми дубинками. Нам пришлось видеть, когда шли, как была завернута конным полицейским подвода, на которой сидели мужчина и женщина. Полицейский их километра два гнал обратно и, сидя верхом, беспрерывно бил палкой.

    — Расстояние от ворот лагеря до казармы около 150–200 метров. Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера.

    Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми».

    Фамилия заключенного упразднялась, он фигурировал только под номером. Специальный полицейский, назначенный для «учения», первым делом заставлял вытвердить слова: «Господин комендант, заключенный такой-то просит покорно пройти туда-то». Если заключенный ошибался, получал палки.

    — В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потребить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.

    С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей.

    http://naviny.by/rubrics/society/200...es_116_163194/ - по ссылке можно более подробно ознакомиться с деятельностью данного концлагеря.

    Таким образом, можно констатировать, что Польша была авторитарным государством, в котором ущемлялись гражданские права и свободы, существовали концалагеря, где людей подвергали пыткам по политическим и национальным признакам. Таким образом, благодаря СССР и Германии, одним авторитарным государством в Европе стало меньше. По ряду признаком Польша тех лет ничем не лучше фашистской Италии. Нам ли победившим европейским фашизм лить по ней слезы?

    Причина №4. Агрессивные планы против Советского Союза.

    Если взглянуть на карту, то абсурдно думать, что маленькая Польша может желать войны с огромным Советским Союзом или Германией. Тем не менее, в 20-30х годах, Польша лелеяла амбициозные планы типа «марша на Берлин» или «похода на Советскую Россию». В Кремле об этом знали и даже слегка побаивались, разгром 1920 года не был забыт. 11 июня 1926 года Сталин получает записку от Дзержинского следующего содержания:

    «Целый ряд данных говорит с несомненной (для меня) ясностью, что Польша готовится к военному нападению на нас с целью отделить от СССР Белоруссию и Украину. В этом именно заключается почти вся работа Пилсудского, который внутренними делами Польши почти не занимается, а исключительно военными и дипломатическими для организации против нас сил...»

    Пилсудский очень пренебрежительно относится к боеспособности территориальных дивизий Красной армии и рассчитывает на партийное разложение «в связи с нашей дракой на 14-м съезде. Я опасаюсь, что такой его взгляд может его толкнуть раньше, выступить, чем это предполагают у нас».

    Как видим, Западной Украины и Белоруссии полякам показалось мало, строятся планы по завершению незаконченного дела и против кого – против СССР. Такая вот «маленькая невинная овечка». Но дальше, больше. По линии разведки к руководству поступают следующие донесения.

    «Вопрос о возможности вооруженного нападения на СССР со стороны Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, под влиянием и при поддержке капиталистической Англии, в настоящее время становится все более и более актуальным и из области теоретических предположений переносится в сферу реальной возможности».

    Как не трудно заметить, будущие «жертвы тоталитарного режима», сами очень даже активно готовились к расчленению СССР. Кто-то скажет, мол, советская разведка все преувеличила или намеренно дезинформировало руководство страны, а Польша была мирным соседом СССР.

    "Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
    Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287


    Они хотели прийти в Минск, Киев, Берлин – вместо этого война пришла к ним домой.

    Как видим, Польша с момента получения независимости проводила враждебную политику по отношению к СССР и строила планы по его расчленению в союзе с другими «соседями» СССР, включая Германию. Стоит ли нам жалеть об уничтожении государства желавшего нам ослабления, разгрома и расчленения? Думается, нет и это еще одна причина, по которой не стоит горевать о Польше 1939 года.

    Причина №5. Пакт Пилсудского-Гитлера.

    Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен,…что бы вы думали? Да-да, Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил:

    "Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".

    Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).

    http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretny...otiv-sssr.html

    Но этим контакты поляков с нацистами не ограничивались.

    Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.

    Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей.

    http://russbalt.ucoz.ru/publ/29-1-0-258

    Как видим, когда поляками попрекают нам вынужденным сотрудничеством с Германией в 1939 году, они забывают, как сами, причем задолго до нас, заключили с Гитлером пакт открывавший дорогу мировой войне и всячески любезничали с нацистами. И собственную систему концлагерей строили при помощи поднаторевших в этом деле нацистов. Что, однако, не мешает им всячески попрекать нас ГУЛАГом и Пактом Молотова-Риббентропа. Это еще одна причина, по которой не стоит жалеть Польшу, не тем, кто заключал пакты с Гитлером и занимался совместно с нацистами созданием концлагерей учить нас. Но как мы сейчас посмотрим, пактом и концлагерями польско-немецкая дружба не ограничилась.

    Причина №6. Расчленение Чехословакии. Европейская гиена.

    Как известно, Чехословакию начали расчленять после Мюнхенского сговора, где Англия и Франция скормили Гитлеру очередную европейскую страну. Причины этого известны, но не будем о глобальном, поговорим о Польше. Польша так же приняла участие в расчленении «демократической европейской страны», оккупировав Тешинскую область, то есть, фактически приняв участие вместе с Гитлером в расчленении Чехословакии. По решениям Мюнхена, скрепленного подписями Гитлера и Муссолини, а так же «лидеров Западного мира» Чемберлена и Даладье, Польша как самая настоящая гиена воспользовалась случаем, чтобы откусить от несчастной жертвы кусок территории.


    Дележ европейского пирога. А Сталина пригласить забыли...

    «Черчилль, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, сказал, что Польша вела себя как гиена среди львов, пытаясь урвать свой кусок добычи. А кончилось все тем, что ее оба льва и порвали.

    http://news.km.ru/v_1939-m_polsha_gotovilas_k_razd

    …в 1935 году польская сторона снова заявила о своих претензиях. Дело приняло важный оборот – на территорию Чехословакии забрасывались отряды, которые проводили диверсии, взрывали железнодорожные пути, убивали полицейских и так далее. Диверсии проводились даже на территории тогда ещё чехословатской Западной Украины, которая никогда не была польской этнической территорией.
    В начале 1938 года в Тешинской области возникает "Союз Поляков", который был организован по образцу фашистской Судетонемецкой партии Гейнлейна. Более того, из Варшавы поступает приказ координировать с Гейнлейном все свои действия. 21 сентября польское правительство выдвигает свои территориальные требования, которые Гитлер включает в свой Гостденбергский меморандум. 2 ноября 1938 года польская армия вступает в Тешинскую область.[/i]

    Только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнежи. Польская армия вторглась не только в Чехию. Они захватили четыре горных деревни в Словакии – Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словатских газетах появятся фотографии – словатский ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словатский солдат поджигает зажигалкой польский флаг, довольные словацкие солдаты из "Быстрой дивизии" фотографируются на фоне польских военнопленных. Но пока Польша старается выглядеть как Третий Рейх в миниатюре – Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о "крестовом походе" против СССР.

    Поляки очень любят стенать об «ужасах», которые им принесла в 1939 году Красная Армия, и забывают, как они обходились с чехами в 1938 году.

    Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковывали имущество. Всё, что было чешское, уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось четырьмя злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга "Четыре злотых!". Чешские названия уничтожались даже с могил. Братская могила солдат была раскопана и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах. В итоге с Тешинской области бежало 30 тысяч чехов и 5 тысяч немцев – поляки не церемонились даже со своими союзниками

    http://hrono.ru/libris/lib_sh/shwed49.html



    Как видим, почти за год до Пакта Молотова-Риббентропа, Польша вместе с нацистской Германией занимается расчленением европейского государства. И после этого еще смеет открывать рот, когда с ней поступили точно так же. Думается, можно согласится с тем, что Польша в тот исторический период была обыкновенной гиеной, которая получила по заслугам.

    Причина №7. Совместные планы с Германией.

    Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.

    …самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
    Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". Главным штабом Войска польского явно готовились и "провокации с востока", для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.


    http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretny...otiv-sssr.html

    Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем. Кто-то еще считает зазорным расчленение такой «невинной овечки»? Считая себя недостаточно сильной, чтобы одной справится с СССР, Польша ищет себе подельников по нападению на нашу страну и довольно быстро находит понимание в Берлине.


    Министр иностранных дел Польши Бек на встрече с партнером по планированию войны против СССР.

    Запомните эти слова.
    «Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию»
    Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года.


    В период военной слабости Германии, Польша, очевидно, была выгодным союзником для немцев в их планах по уничтожению СССР. В 30-е годы она имела одну из крупнейших армий Европы. И идея совместного похода польской и немецкой армии против «безбожных большевиков» находило полное понимание в Генеральных штабах обеих сторон. Выше уже приводился документ польского Генштаба который по своему содержанию идентичен намерениям Гитлера относительно СССР. В СССР это понимали, и в марте 1938 года, Шапошников представил записку, в которой указывалось:

    Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей...
    Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики.


    Из записи беседы Бека и Риббентропа.

    Затем я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.
    Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской, стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза.



    Вездесущий жанглер пактами Риббентроп беседует с Юзефом Беком.

    Таким образом, к 1939 году, Польша пришла в качестве одного из пособников Гитлеровского Германии, которая заключала с ней пакты, расчленяла европейские страны и готовила агрессивную войну (в очередной раз) против Советского Союза. Уничтожение Польши было фактическим уничтожением одного из потенциальных пособников Гитлера в войне против СССР. Надо ли нам каятся за то, что придавили «европейскую гиену», одну из многих, часть из которых 22 июня 1941 года вместе с вермахтом вторглись на территорию нашей страны? Думаю, сожаления мы прибережем для более достойного случая.

    Причина №8. Ослиное упрямство.

    Те, кто интересуются историей второй мировой войны знают, что формальной причиной войны послужил вопрос Данцига. Учитывая то, сколько немцы уже сожрали с помощью западных покровителей, от Польши требовали не так много, решить вопрос с «вольным городом Данциг» и предоставить экстерриториальный коридор. Учитывая приведенные выше факты, не трудно заключить, что немцы требовали от Польши уважения своих интересов, а с учетом ранее заключенных договоров, Польша могла рассчитывать на компенсацию в виде права по мародерствовать на трупе убитого СССР. До определенного момента, Польша все еще рассматривалась как возможный союзник Германии в «крестовом походе против большевизма», но по мере нарастания напряженности в отношениях между Германией и Британской империей нарастает напряженность и в отношениях Германии и Польши. Поворотным пунктом можно считать оккупацию Гитлером остатков Чехословакии в марте 1939 года. Вскоре после этого, Польша получает от Британии беспрецедентные гарантии безопасности. Вот что пишет по поводу этих гарантий британский историк Лиддел-Гарт в своей фундаментальной работе «Вторая мировая война»:

    Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.
    Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях.


    То есть, как мы видим, спусковой крючок от мировой войны оказался в руках Польши, которая в своем торге с Германией решала - будет ли война за Данциг или нет.

    При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.

    Отмечаем тот факт, что никакого пакта Молотова-Риббентропа еще и в помине нет, а на повестке дня уже стоит мировая война и гарантии Польше, которые, по мнению Лиддел-Гарта ускорили мировую войну, причем по его мнению, ответственность «твердолобых польских руководителей» за развязывание мировой войны ничуть не меньше, чем у Гитлера.

    Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину. Такими путями часто решается судьба народов.


    Рыдз-Смиглы, один из тех, кто приблизил начало Второй мировой войны.

    Как итог упрямства и недомыслия поляков в вопросе Данцига, почти 6 млн. поляков заплатили за это свой жизнью. Стоил ли этот город мировой войны и гибели десятков миллионов людей? Вопрос риторический. Польша, имея на руках предложения Германии о совместной «акции» против СССР, и имея опыт таких «совместных акций», вдруг заартачилась, когда речь зашла о ее собственности, на которую как ни крути, у Германии были определенные права. Думается, в Варшаве были убеждены, что Гитлер не посмеет тронуть Польшу, имевшую на руках гарантии от тогдашнего «мирового гегемона». И чем сильнее было это убеждение, тем более провокационно они вели себя по отношению к Гитлеру, который, как известно не был наделен долготерпением. Так весной 1939 года Польша превратилась из потенциального союзника Гитлера, в его потенциального врага. Немецкая военная машина начинает приходить в движение, на картах немецкого Генштаба появляются стрелы механизированных клиньев, вгрызающиеся в польскую территорию. Нам ли отвечать, за «твердолобых польских правителей», которые сами привели свой народ на бойню?
    Из ниже приведенного свидетельства видно, что угроза военного поражения поляками осознавалась, но они все равно были готовы рискнуть существованием своего народа из желания не отдать Данциг Гитлеру. Ну и заодно отмечаем, что Польша себя позиционирует как главная антисоветская сила в Европе.

    Запись беседы посла Польши в Японии Т. Ромера с министром иностранных дел Японии Х.Аритой.
    Я добавил, что меня поражают следствия политики, проводимой Германией под антикоминтерновскими лозунгами. Так, западные державы добиваются сейчас дружбы с Советами, которые до недавнего времени находились в полной политической изоляции в мире, а Польша, без которой немыслима в Европе какая-либо антисоветская акция, даже со стороны Германии поставлена перед необходимостью противодействовать неожиданным германским притязаниям. В случае, если эти притязания будут подкреплены силой, Польша без колебаний выступит с оружием в руках. Даже если допустить, что в войне с Польшей перевес окажется на стороне Германии, то ведь в конечном итоге поражение Германии во всеобщем конфликте неизбежно.
    http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390607pol.html

    Думается, даже совместная война с Германией против СССР не принесла бы Польше столько несчастий, сколько обрушилось на нее, после ее краха осенью 1939 года. Однако поляки предпочитают обвинять кого угодно – агрессивного Гитлера, коварного Сталина, медлительных французов, коварных англичан – но только не себя, а ведь именно они первые виновники своих бед. Жалеть ли нам их за это?

    Причина №9. Отказ от помощи СССР.

    Теперь смотрим, что происходит дальше. Вариант совместной войны вместе с Германией против СССР отброшен, опираясь на гарантии Британии, Польша встает в позу и отказывается пойти на уступки Германии. В воздухе отчетливо пахнет войной. Разумеется, надо готовиться к возможному противодействию Германии, которая учитывая натуру Гитлера, попытается силой получить желаемое. И тут происходит интересное, помимо получения гарантий военной помощи (которые как мы знаем так и остались лишь словами и бумажками документов), Польша получила предложения о военной помощи со стороны СССР, который еще год назад предлагал такие же гарантии безопасности Чехословакии (но так отказалась и была уничтожена Гитлером и его подельниками). Почему СССР пошел на такой шаг? Ведь как не трудно заметить, ни малейших оснований желать блага Польше у СССР не было. Сталин понимал, что основной его враг в Европе это Гитлер, не для того Гитлера привели к власти, позволили сломать оковы Версаля, скормили ему Австрию и Чехословакию, чтобы каток вермахта миновал «цитадель Коминтерна».
    В этой обстановке, когда пособничество Запада Гитлеру было очевидно, СССР занимался в меру своих возможностей «созданием системы коллективной безопасности» - так это называли советские историки. Говоря простым языком, СССР стремился войти в одну из коалиций в будущей мировой войне, чтобы не остаться в гордом одиночестве против объединенной вокруг Гитлера Европе, которая отправиться «в крестовый поход против большевизма». Поэтому и делались предложения Франции, Чехословакии и Польше. Но все они были отвергнуты. В том числе и Польшей. Ненависть к СССР пересилила инстинкт самосохранения. Те, кому СССР предлагал сотрудничество против Германии, были перемолоты вермахтом даже раньше чем СССР подвергся нападению.

    Телеграмма министра иностранных дел Польши Бека послу Польши в Великобритании Э. Рачиньскому
    9 июня 1939 г.

    В связи с отъездом Стрэнга в Москву прошу заявить в Форин оффис, что через Париж нам стало известно содержание советского ответа на последнее предложение и что наша точка зрения остается прежней, а именно:
    1. Мы не можем согласиться на упоминание Польши в договоре, заключенном между западными державами и СССР.
    2. Принцип оказания Советским Союзом помощи государству, подвергшемуся нападению, даже без согласия этого последнего, мы считаем в отношении Польши недопустимым, в отношении же прочих государств — опасным нарушением стабилизации и безопасности в Восточной Европе. Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР.
    Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР. В качестве комментария прошу добавить, что, по нашей оценке, СССР конкретно не заинтересован в данной стадии переговоров, и придание переговорам слишком большой огласки будет поэтому, всегда ставить партнеров России в неудобное положение.


    Как видим, Польша сама отказывается от помощи СССР, рассматривая только возможность помощи, в случае если она уже подвергнется нападению Германии. Видимо поляки всерьез предполагали, что Советский Союз обязан ждать, пока Польша сама соизволит обратиться за помощью. А между тем,

    10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».

    11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.

    25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».

    http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390609bek.html

    Как видим, СССР протянул Польше руку помощи (и это несмотря на все те факты, что были приведены выше). Польша гордо ее отринула. Видимо иллюзии по поводу британских гарантий были весьма сильны. Думаю не трудно убедиться, что именно Польша виновата в том, что она оказалась атакованной своим бывшим партнером по расчленению Чехословакии. От помощи СССР она отказалась сама, никто ее не принуждал к обратному, наоборот, в мае 1939 года из Лондона в Варшаву поступали донесения о группе «активистов» во главе с Черчиллем, которые требовали создания прочного англо-франко-советского союза, который должен был положить конец территориальным претензиям со стороны Германии. И даже зная все это, зная, что речь идет о судьбе польского государства и польского народа, руководство страны сделало все, чтобы оттолкнуть СССР и помешать скорейшему образованию системы «коллективной безопасности» направленной против Германии.


    Немцы в Польше. А ведь менее года назад, они вместе делили Чехословакию.

    Ненависть к СССР, была столь сильна в Польше, что она предпочла шагнуть прямо в бездну мировой войны, затянув вслед за собой весь остальной мир. Есть еще желание пожалеть «несчастных поляков»?

    Причина №10. Несостоявшиеся Бонапарты.

    Но может быть упрямство Польши и самоубийственная внешняя политика, помноженная на зоологическую ненависть к СССР имела под собой определенные основания в виде военной мощи, с помощью которой она могла подтвердить правильность выбранного курса. Давайте посмотрим, ведь это, по сути, последнее оправдание, которым могут прикрыться те, кто привел польский народ на бойню. Итак, отказавшись от помощи СССР (который естественным образом не стал дожидаться у моря погоды, а заключил свой пакт с Гитлером и на время решил свои проблемы за счет Запада и Польши), Польша оказалась перед необходимостью военным путем защитить свои интересы.

    Впрочем, генерал Кутшеба признавал, что Польша уступает Германии в отношении своей военной мощи. Что касается французской помощи, то он относился к ней трезво, считая, что Польша в течение первых 6-8 недель, даже при оказании Францией активной военной помощи в полном объеме, будет предоставлена сама себе.

    http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/02.html

    То есть, еще до войны, польские генералы понимали, что помощь от Франции придет не скоро, но все равно поддерживали курс на отказ от помощи СССР, который мог оказать куда как большую помощь Польше. Само собой, такое понимание со стороны поляков означает, что они планировали продержаться достаточно продолжительное время, против вермахта веря в мощь своих вооруженных сил. Практика показала, что они жестоко заблуждались, как впрочем, и в других вопросах. Обратимся к мнению немецкого фельдамаршала Эриха фон Манштейна, которого многие современники и историки называли (и не без основания) лучшим германским стратегом второй мировой войны.


    Эрих фон Манштейн, один из лучших полководцев нацисткой Германии.

    Развертывание польской армии в 1939 г., которое имело целью прикрыть все, включая район коридора и выдающуюся вперед Познанскую провинцию, при учете описанных выше возможностей Германии и ее превосходства в военной мощи могло лишь привести к поражению.

    Ответ, который должна была дать Польша, по моему [35] мнению, был ясным. Польское командование должно было в первую очередь стремиться к тому, чтобы при всех обстоятельствах польская армия могла бы выстоять до тех пор, пока наступление западных держав не вынудило бы Германию оттянуть свои главные силы с польского театра военных действий. Даже если казалось, что вначале с потерей промышленных районов исключается возможность ведения длительной войны, следовало учесть, что сохранение польской полевой армии создавало возможность их возвращения в дальнейшем. Но, ни при каких обстоятельствах нельзя было допускать, чтобы польская армия была окружена западнее Вислы или по обе стороны от нее. Для Польши единственный выход заключался в том, чтобы выиграть время.

    Главные силы польской армии не должны были, как это произошло в 1939 г., сосредоточиваться вблизи границы; их сосредоточение должно было происходить на таком удалении от нее, чтобы можно было своевременно установить направление главного удара германской армии. При этом было бы важно обойтись в районе коридора и в Познанской провинции по возможности меньшими силами, чтобы главные силы сосредоточить на силезском направлении, откуда ожидался главный удар, и чтобы иметь, прежде всего, достаточные оперативные резервы. Если бы в Польше слишком долго не лелеяли планов наступления на Германию, то усиленные бывшие немецкие укрепления вдоль Вислы, на рубеже Грауденц (Грудзёнз) — Торн (Торунь), по крайней мере, задержали бы соединение немецких сил, наступающих из Померании и Восточной Пруссии; в результате укрепления Познанского района также была бы ограничена свобода маневра немецких сил в этой провинции.

    Никто не возьмется утверждать, что таким путем Польша в конце концов могла бы избежать поражения, если — как [37] это имело место — западные державы оставили бы Польшу в полном одиночестве. Но во всяком случае описанный выше план не дал бы опрокинуть польскую армию в пограничной полосе, что привело к тому, что польское командование не смогло обеспечить ни организованного сопротивления на Висленской дуге, ни отхода армии за рубеж упомянутых выше рек для организации стабильной обороны.

    Наши войска в 1940 г. захватили во Франции письмо, с которым генерал Гамелен, главнокомандующий войсками союзников на западе, 10 сентября 1939 г. обратился к польскому военному атташе в Париже. Письмо представляет собой, очевидно, ответ на польский запрос, когда же будет оказана эффективная помощь Польше. Генерал Гамелен пишет по этому поводу для передачи маршалу Рыдз-Смиглы:
    «Более половины наших кадровых дивизий на северо-востоке принимают участие в боях. С момента перехода границы немцы оказывают нам упорное сопротивление. Тем не менее, мы продвинулись вперед. Однако мы ведем позиционную войну с противником, подготовившимся к обороне, а я не имею еще всей необходимой артиллерии... С начала кампании начались действия авиации во взаимодействии с операциями наземных сил. У нас сложилось впечатление, что против нас действует значительная часть немецкой авиации.
    Поэтому я считаю, что выполнил досрочно мое обещание начать главными силами наступление на 15 день после [38]первого дня объявления мобилизации во Франции. Я не мог сделать большего».
    Следовательно, Польша действительно имела в руках обещание французской стороны. Вопрос состоял только в том, могло ли польское военное командование удовлетвориться обещанием «начать наступление» главными силами только на 15 день. События, во всяком случае, показали, что это обещание отнюдь не обеспечивало Польше быстрой и эффективной помощи.
    Поражение Польши было неизбежным следствием иллюзий, которые питали в Варшаве относительно действий союзников, а также переоценки собственных сил с точки зрения возможности оказания длительного сопротивления.



    Символичное фото, дорога к мировой войне открывается в Польше.

    Как видим, видный немецкий стратег, находил несостоятельным военные усилия Польши по поддержанию своих амбиций. Более того, он отметил и факты наступательной группировки поляков, то есть иллюзии о «походе на Берлин» витали в польских головах даже в роковом для них сентябре 1939 года.

    Наряду с этим Польша, полагавшаяся на союз с Францией в годы военной слабости Германии (и Советского Союза), видно, слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие — даже предпринять марш на Берлин, будь то» по кратчайшему пути через Познань и Франкфурт на Одере или, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи.
    Правда, подобные мечтания стали беспочвенными уже в [31] результате строительства немецких укреплений на дуге Одер — Варта, а позже — в результате вооружения Германии. Однако агрессивные планы такого рода еще не совсем исчезли из голов польских политических и военных деятелей, так как они надеялись на одновременное французское наступление на западе. Во всяком случае, описанный выше план развертывания польской армии, хотя он вначале и был рассчитан в общих чертах на оборону, допускал предположение о том, что он оставляет одновременно открытой возможность на более поздней стадии — как только придет на помощь Франция — начать наступление.


    Интересным в этой связи является секретное сообщение, которое мы получили незадолго до начала войны, о том, что поляки якобы собираются предпринять наступление. Оно поступило из источника, который считался до тех пор весьма надежным, от лица, находившегося в непосредственном окружении президента Польши, маршала Рыдз-Смиглы, главнокомандующего польской армией. В сообщении говорилось, что поляки собираются начать наступление, развернув крупные силы в Познанской провинции. Самым примечательным, однако, было то, что эти [32] планы, как сообщалось, якобы были разработаны по предложению или требованию Великобритании! В сложившейся тогда обстановке это известие показалось нам весьма неправдоподобным. Правда, позднее мы получили подтверждение, что поляки действительно сосредоточили сравнительно крупные силы в Познанской провинции, хотя удар немецкой армии на Познань был бы для них наименее опасным. Познанской армии суждено было закончить свое существование в сражении на берегах Бзуры.

    При известном желании, из этих данных предоставляемых Манштейном можно развить целую теорию в духе «Ледокола», мол, агрессивная Польша готовилась напасть на Германию в 1939 году, а Гитлер ее упредил на пару недель. Но это, ни к чему, налицо явная профнепригодность высокопоставленных польских военных ответственных за разработку планов защиты своей страны. В результате, политические заблуждения польского руководства наложились на многочисленные ошибки польского генералитета, что привело к столь стремительному краху «восточноевропейской гиены».

    Но защитники «польской гордости» могут гневно возразить, если бы не «предательский удар в спину» со стороны СССР, тогда бы Польша показала бы немцам кузькину мать. Так ли это на самом деле. Смотрим опять же у Манштейна и держим в голове дату 17 сентября (день, когда Советский Союз начал забирать то, что Польша отобрала у него в 1921 году).

    15 сентября занятием Лемберга (Львова) и Перемышля преследование было в основном завершено, хотя в этом районе и восточнее Сана еще велись бои на уничтожение оставшихся здесь польских частей.

    Общая картина такова:
    тяжелые пограничные бои и вслед за тем стремительное преследование разбитого противника силами 14 армии в Галиции, которое вывело ее к Лембергу (Львов) и за рубеж реки Сан;
    прорыв 10 армии к Висле и сражение с попавшим в окружение противником у Радома;
    сражение на Бзуре, во время которого силами 8 и 10 армий под непосредственным руководством штаба группы армий была разгромлена крупнейшая группировка противника;
    наступление на Варшаву и, наконец, заключительные бои, явившиеся следствием затяжки переговоров о заключении соглашения между руководящими политическими деятелями Германии и вступившими, между тем, в восточную Польшу Советами, которые 17 сентября 1939 г. перешли польскую границу.


    Как видим, с точки зрения Манштейна, вступление на территорию Польши Красной Армии приходится на период, когда идут уже заключительное бои и итог компании ясен. Таким образом можно констатировать, что Советский Союз к непосредственному поражению Польши никакого отношения не имеет, в поражении виновато политическое и военное руководство страны, которые привели Польшу к печальному исходу, а позднее пытались представить главными виновниками «коварных большевиков» и «медлительных французов».

    Заключение.

    От нас часто требуют, покаются, за лагеря, за Сталина, за голод, за имперские амбиции, за репрессии и тому подобное. Но вот мы с вами бегло просмотрели, что, представляет собой один из главных обвинителей. Польша обвиняет нас в «ударе в спину», «расстреле польских офицеров» (уж не буду вдаваться в этот вопрос), «сговоре с Германией», в «сотрудничестве с немцами», в «существовании лагерей и политических репрессий» и так далее. Но что, же мы видим? Мы видим, что наш «обвинитель», сам планировал и вел агрессивные войны, заключал договоры с нацистской Германией, расчленял европейские страны, имел на своей территории концлагеря, уморил массу советских военнопленных, отказался от помощи нашей страны, когда война уже была у порога и так далее и тому подобное.


    Польская карикатура. Смешно, если бы не было грустно.

    И все это было сделано задолго до Пакта Молотова-Риббентропа, который ныне пытаются
    представить как поворотный момент, сделавший вторую мировую войну неизбежной. Однако факты свидетельствуют об обратном, именно политика Польши вела Европу к мировой войне. Скажут, но она, же не сознательно хотела мировой войны. Это так, но ее действия по факту вели именно к мировой войне. Именно поэтому Лиддел-Гарт и Манштейн столь нелестно отзываются о польском руководстве, а Черчилль без обиняков называет Польшу гиеной, которая была раздавлена в схватке львов. И эта страна еще береться осуждать нас и нашу историю. Когда я писал эту статью, то просмотрел немало материалов по польской политике 20-30х годов, при желании, можно даже книгу написать о том, как Польша содействовала разжиганию пожара мировой войны, в которой сама же и сгорела. Пока же я привел наиболее характерные для польской политики тех лет факты, которые наглядно показывают, что Польша 20-30х годов, было действительно «уродливым детищем Версальского договора» и жалеть о ее бесславной гибели нет не малейшего резона. Можно пожалеть простых поляков, который так же стали жертвой самоубийственной политики польских заправил, но горевать о государстве Польша, я думаю, не стоит. Помните об этом, когда наследники «восточноевропейской гиены» заведут свои ритуальные песнопения по случаю 70-й годовщины Пакта Молотова-Риббентропа.
    Последний раз редактировалось Kassad; 30.07.2009 в 05:30.
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  14. 38 Сказали спасибо Kassad:

    AlexDl (04.08.2009), Alra (30.07.2009), BWolF (30.07.2009), Cmoyk (30.07.2009), glava (03.08.2009), graff (30.07.2009), Grizzly (30.07.2009), guvarch (04.08.2009), Harryer (05.08.2009), Igrun (30.07.2009), manep (30.07.2009), Mariner (29.07.2009), Misantrop (29.07.2009), San4es60 (29.07.2009), shaman (30.07.2009), Uta (30.07.2009), Valtapan (04.08.2009), Winja (30.07.2009), Yeti-44 (31.07.2009), Zed (30.07.2009), zlin (29.07.2009), Абдулла (30.07.2009), Андрей 1 (02.08.2009), Волгарь (01.08.2009), Дохляк (30.07.2009), Егорий (30.07.2009), Зупырь (29.07.2009), Ирина (30.07.2009), Клёпа (30.07.2009), Компамос (05.08.2009), Ксения (30.07.2009), Майко Группо (30.07.2009), Москвич (30.07.2009), Не Святой (01.08.2009), Самогон (29.07.2009), Якут (01.08.2009), Янус Полуэктович (30.07.2009)

  15. #10
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Молодца, Кассад!

  16. #11

    По умолчанию

    Зачёт. Только надо писать Бонапарт.

  17. #12
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Кассад, просто здорово.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  18. #13
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,454
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Отлично получилось. Таких бы материалов побольше, учитывая предстоящий срач в ЕС в августе
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  19. #14
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    неплохо было бы какой нить пакт Меркель-Медвед организовать
    под юбилейчик
    что бы не расслаблялись эуропейчеги.......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. 6 Сказали спасибо zlin:

    Cmoyk (30.07.2009), guvarch (04.08.2009), Kassad (30.07.2009), Winja (30.07.2009), Абдулла (30.07.2009), Дохляк (30.07.2009)

  21. #15
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Хорошая статья. Желательно добавить во введении роль Польши во времена Смутного времени. Тогда государственность и существование Руси-России было под вопросом.

  22. #16
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    спасибо, замечательная статья!
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  23. #17
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Желательно добавить во введении роль Польши во времена Смутного времени.
    а вот это, ИМХО, лишнее
    пшеки же про ХХ век скулят, как их все кинули, предали, выебали, высушили и Гитлеру со Сталиным на растерзание отдали
    ну так подборочка очень красиво иллюстрирует, за что, собссно с ними все эти действия и произвели
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  24. 2 Сказали спасибо zlin:

    Mariner (30.07.2009), San4es60 (30.07.2009)

  25. #18
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    зы. Кассад, с меня в репу
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  26. #19
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а вот это, ИМХО, лишнее
    Всегда нужно раскрывать вопрос и в глубину. События не произошли спонтанно, что де была безобидная Польша и вдруг оказалась в составе Российской империи. Почему оказалась? Почему Пилсудский был царским генералом? Что поляки тогда забыли в Кремле?
    Зная прошлое, можно предсказать будущее, как и оказалось правдой то, что поляки опять вынашивали планы по разделу России.

  27. Сказали спасибо Майко Группо :

    Kassad (30.07.2009)

  28. #20
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,454
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а вот это, ИМХО, лишнее
    Всегда нужно раскрывать вопрос и в глубину. События не произошли спонтанно, что де была безобидная Польша и вдруг оказалась в составе Российской империи. Почему оказалась? Почему Пилсудский был царским генералом? Что поляки тогда забыли в Кремле?
    Зная прошлое, можно предсказать будущее, как и оказалось правдой то, что поляки опять вынашивали планы по разделу России.
    Просто если рыть глубоко, тогда это уже выйдет не статья на конкретную тему/инфоповод, а по меньшей мере книга с пол пальца толщиной.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  29. #21
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Хорошая статья. Желательно добавить во введении роль Польши во времена Смутного времени. Тогда государственность и существование Руси-России было под вопросом.
    Я думал об этом, это тоже немаловажный вопрос, чтобы показать, что не зря Польшу делили и в прошлые разы, но если углубляться в такие дебри, то статья по немного начнет превращать в книгу...
    Я выбрал самые на мой взгляд характерные моменты, на примере которых можно показать закономерность гибели Польши в 1939 году. А по поводу всех глупостей и идиотизма польской политики последних веков, можно многотомные романы писать...
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  30. 5 Сказали спасибо Kassad:

    BWolF (30.07.2009), graff (30.07.2009), guvarch (04.08.2009), zlin (30.07.2009), Юрист (02.08.2009)

  31. #22
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а вот это, ИМХО, лишнее
    Всегда нужно раскрывать вопрос и в глубину. События не произошли спонтанно, что де была безобидная Польша и вдруг оказалась в составе Российской империи. Почему оказалась? Почему Пилсудский был царским генералом? Что поляки тогда забыли в Кремле?
    Зная прошлое, можно предсказать будущее, как и оказалось правдой то, что поляки опять вынашивали планы по разделу России.

    Вы правы, то что Польша оказалась в составе России и других империй, далеко не случайно - причины гибели Польши и ее прошлых разделов во многом сходны с причинами приведшими к Пакту Молотова-Риббентропа. Я кстати совершенно не удивлюсь, если в расплаты за свою нынешнюю политику Польшу опять кто-то поделит.
    Просто поляки любят громко кричать на своих соседей, что их таких несчастных злостно угнетали и делили, а сами они белые и пушистые...Вот это вранье и надо разоблачать по формуле "не лучше ль на себя кума оборотится".
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  32. 4 Сказали спасибо Kassad:

    BWolF (30.07.2009), graff (30.07.2009), guvarch (04.08.2009), Майко Группо (30.07.2009)

  33. #23
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Кассад, респект! Достойная статья, очень достойная. Думаю, есть смысл предложить разместить ее и на дружественных нам сайтах: чем больше народа ее прочитает тем лучше.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  34. #24
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    70

    По умолчанию

    Замостил на Сев.Инфо и на Иносми...Если есть предложения куда ее тиснуть пишите, или можете сами выкладывать там где считаете нужным.
    Если что, вот ссылки, на которые можно сослаться...
    http://vott.ru/entry/11895
    http://colonelcassad.livejournal.com/
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  35. #25

    По умолчанию

    Kassad УВАЖУХА
    читаю тебя на Сев.Инфо

  36. #26
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Спасибо, Кассад! Польша сунубо европйская страна, Вы это доказали!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  37. #27
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    43
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    70

    По умолчанию

    Я бы уточнил "цивилизованная европейская страна"...
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  38. #28
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Kassad, репа, увы, не липнет. Молодец, спасибо!
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  39. #29
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    да вот я тоже с репой мучаюсь. не дает комп ставить
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  40. #30
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    да вот я тоже с репой мучаюсь. не дает комп ставить
    И у меня тока "спасибки" прокатывают... а репа - то выдаёт "вы добавили слишком много положительных отзывов за последние 24 часа", либо "вы должны перед этим оставить положительный отзыв кому-то ещё"... Где-то так..

  41. #31
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Предлагаю "прикрепить" тему. Статья очень интересная и познавательная, думаю, что не все из желавших бы успели с ней ознакомиться.

  42. #32
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    На самом деле хорошо. Одно замечание (сам просил). Ну не бывает геноцида военопленых. Может геноцид заметиь на другое слово?

  43. Сказали спасибо чемберлен :

    Не Святой (02.08.2009)

  44. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kassad Посмотреть сообщение
    компенсацию в виде права по мародерствовать на трупе убитого СССР
    - первый параграф раздела 8.
    Я не филолог, но кажется , что "по мародерствовать" пишется слитно.....
    Жизнь человеку дается один раз (примерно), и прожить ее надо в КРЫМУ…

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •