ЖКХ
Похоже, что по всем странам СНГ - ЖКХ вызывает недовольство.
Продажа народных же недр собственнику-народу по "международным" тарифам - столь же логична, как, например, выселение из квартиры с предоставлением права её арендовать по "международным" тарифам...
В России протестующие "выставили встречные счета" властям :
Подробный фоторепортаж здесь :
http://nazbol-rost.livejournal.com/99513.html
www.ur-2222.lj.ru
Грагер (20.02.2011)
А ведь это Е-бург, площадь 5-го года
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
Ага... И "малая Родина" реформатора Эльцина...Сообщение от чемберлен
www.ur-2222.lj.ru
А у родственников в Белоруссии наконец-то ремонт завершился. Когда вник в детали, чуть не офигел: ЖКХ за свой (не жильцов) счет провело капитальный ремонт дома. И не подозревал, что такое сейчас еще где-то бывает...
postes (21.02.2011), Regel (20.02.2011), zlin (20.02.2011), Вован Донецкий (20.02.2011)
бывает
у нас такое бывает
дом родительский отремонтировали\
в моей деревне дома два года ремонтировали, плюс еще утеплили, окна-пакеты поставили
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Misantrop (20.02.2011), Regel (20.02.2011), Вован Донецкий (20.02.2011)
А у нас в микрорайоне пару лет назад все трубы/коммуникации заменили на какие-то роскошные пластиковые. Подозреваю, термопласт.
Правда, как всегда, аппендицитики крохотные кое-где к домам пооставляли старые, чтоб себя без работы не оставить : )))))))
Но чтоб вот так, дом. Нет, не доходило еще.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ага... платить конечно никому не хочеццо, но о халяве мечтать тоже глупо. Лично я вполне доволен ситуацией - проблем с услугами нет, так что денег не жалко..
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Чьих денег? Самое противное, что деньги на ремонты в бюджеты закладываются и исправно тратятся (наши деньги, из наших налогов). А ремонтов при этом нет... Мало того, получить любую справку в ЖЭК сейчас - далеко не бесплатное занятие (при том, что содержание ЖЭК - тоже из наших налогов)
Моих...
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
А скока платят то?
Вот мне в Греции коммуналка на 80 кв.м квартиру обходится в 300 евро в месяц примерно зимой. Летом меньше.
1800 стоит.. + около 1000 газ/свет/вода
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
trololo68 (20.02.2011)
рублей или гривен?
рублей
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
В таком случае россиянам до "международных" тарифов еще далеко.
ЖКХ шука накладнаяособенно по зиме
2000 - свет
700х5=3500 - газ баллоны на отопление (газ на готовку хватает на 2-3 месяца его не считаю)
1000 - бассейн воды 7кубов
=============
6500 в месяц
«Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
Л.И. Брежнев
Ну дык...и до "международных" зарплат тоже...
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
по количеству олигархов и просто состоятельных людей, вы впереди многих стран.Ну дык...и до "международных" зарплат тоже...
Не начинай, о другом ветка...
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
А также в области балета
Знакомо понятие "средняя температура по больнице"?
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
http://realty.mail.ru/news/7684.htmlСколько стоят в реальности коммунальные платежи
2011-02-17, 15:05:00
Одна из самых болезненных в России проблем – это оплата коммунальных услуг, "съедающая" солидную долю ежемесячного заработка. Ограничение роста в 15% на этот год ситуацию на рынке ЖКХ не спасет, так как остается не ясным вопрос, куда уходят средства граждан и почему рост тарифов не имеет ничего общего с качеством предоставляемых услуг.
Об этом говорили эксперты отрасли на "круглом столе" "Проблемы управления жилищным фондом России", который состоялся в Москве в среду.
Столица России отстаёт от других регионов, так как москвичи платят за жилищно-коммунальные услуги не 100% их стоимости, а 77%, а остальное за нас поставщикам отдаёт город. Так заявил недавно СМИ заммэра Москвы по экономической политике Андрей Шаронов, подчеркнув, что рано или поздно, но лучше – раньше, за несколько лет – довести платежи до 100%.
Существующая сегодня в Москве система субсидий на оплату "коммуналки", по мнению опрошенных ВЗГЛЯД-Недвижимостью экспертов этой отрасли, непрозрачна, убога и неэффективна. Хотя бы потому, что столица дотирует всех - и малоимущих, и богатых. Новая команда мэра Москвы намерена исправить этот перекос переводом субсидий только в пользу малообеспеченных и доведения общих платежей на 100%.
"К сожалению, пока никто не может ответить на вопрос, какой доход на каждого члена семьи позволит претендовать на субсидию, - комментирует ситуацию в ЖКХ управляющий директор столичной компании Андрей Скворцов. – Была и, видимо, остается практика считать "богатыми" тех москвичей, чей доход превышает 8,5 тыс. рублей в месяц. 10 лет назад таких насчитали 32% от общего числа жителей столицы. Как и, главное, кто будет и по каким критериям решать дилемму бедный-богатый сегодня – не ясно".
Не будет лишним напомнить, что, как уже сообщал ВЗГЛЯД-Недвижимость, чиновники Москвы и члены их семей специальным постановлением мэра столицы от 2001 года получили 50%-ную скидку на ЖКУ. Аналогичные льготы имеют военнослужащие и сотрудники правоохранительных органов. По неофициальным данным, они составляет до 12% всех жителей столичного мегаполиса. Это означает, что за этих граждан при введении 100% оплаты услуг ЖКУ придется кому-то доплачивать, отмечают эксперты. То есть, рост в 100% - это тоже некоторая условность.
Специалисты коммунальной отрасли подсчитали, что за 10 лет (с 2001 года) доля участия москвичей в тарифах выросла с 40 до 77%.
Согласно исследованию газеты "Аргументы и факты", только за горячую воду с 2001 по 2010 г. мы стали платить в 9 раз больше, что означает повышение тарифа на 800%. Меньше всего выросли цены на электроэнергию и газ - каждая ставка выросли на 400%.
При этом, говорят изданию экономисты, в кризисные 2008 и 2009 годы стоимость "коммуналки" не должна была отражаться на платежах. По оценкам экспертов Высшей школы экономики, в кризис замедление роста цен произошло во всех отраслях, но только не в ЖКХ. Отговорки всегда одни и те же - инфляция! Валерий Овсейчук, эксперт ФАСа и доктор экономических наук, подсчитал, что за последние 9 лет она составила 265%.
"Рост цен за коммунальные услуги опережает и инфляцию, и рост доходов населения, - считает эксперт ФАС Валерий Овсейчук. - Ещё в 2005 году мы с группой экономистов по тендеру Федеральной службы по тарифам (ФСТ) разработали систему "согласованных тарифов". Это экономико-математическая модель, определяющая, насколько в каждом регионе целесообразно поднимать ставки, чтобы не снижать жизненный уровень людей. В ней учитывают все финансовые показатели, влияющие на тариф. У нас же всё делают приблизительно".
"Инфляция и то, как ее считают – дело довольно туманное, - говорит ВЗГЛЯД-Недвижимости директор аудиторской компании "Эверест-Холдинг" Елена Остроумова. - Зарплата индексируются в соответствии с инфляцией далеко не всегда и не везде, а если учитывать массовые выплаты в "конвертах", то получится, что индексируется только где-то каждый 10-й работающий москвич. Если взять за данность инфляцию в 15% в год, если судить по нашим с вами кошелькам, то кому увеличили зарплату на те же 15%?".
"Не стоит заблуждаться на счет сравнений России с другими развитыми странами мира в части оплаты гражданами коммунальных платежей, - говорит директор счетно-вычислительного центра Москвы Геннадий Повальный. – В Европе эти расходы "съедают" до 25% доходов работающих граждан, но в одной оговоркой – в эту цифру включается оплата ипотечного кредита. Именно поэтому заявления на якобы низкие коммунальные тарифы в России, которые еще предстоит поднять до европейских, можно считать попыткой ввести в заблуждение россиян. Я уже не говорю, что речь идет о совершенно разном уровне доходов граждан у нас и в Европе".
Вопрос – кому выгодно сегодняшнее положение вещей – звучит неправильно, так парадокс ситуации заключается в том, что сегодняшняя система тарифов и распределения собранных за коммуналку средств не выгодна никому. "Подавляющее количество управляющих компаний подконтрольны государственным органам, чья деятельность строго регламентирована, - считает гендиректор компании "АКЦ Жилищный аудит и сервис" Артем Корольков. - Рынка управления нет. Коммунальные услуги компании продают потребителю не по собственным ценам, а по тарифам ресурсоснабжающих организаций, которые, соответственно, и получают прибыль. При этом все расходы, связанные с расчетами (начисление платежей, оформление документов, взыскание задолженностей и др.), также несут управляющие компании. При сохранении нынешней системы отношений между поставщиками ресурсов, управленцами и потребителями 90% управляющих компаний просто обанкротятся".
"Все дело в этих самых "ресурсоснабжающих" компаниях, которые искусственно накручивают стоимость своих услуг, но как-то "забывают" о том, что получаемые ресурсы они должны направлять на модернизацию своего хозяйства, - комментирует ситуацию Елена Остроумова. – Выявить такие компании и поймать их за руку практически нереально, так как 99,9% этих фирм так иначе контролируются чиновниками муниципальных образований и фактически должны сами себя ловить…Без внедрения совершенно других методов управления и контроля за отраслью ЖКХ мы так и будем платить больше и больше по мере роста аппетитов этих чиновников".
Ответ для Стила в выделенном. От себя хочу добавить, что расценки включают себя банальное воровство, плюс не целевое использование средств. Ежели интересно могу привести конкретные примеры.
неправда это про включенный ипотечный кредит.
С какого бодуна ваш частный банковский ипотечный кредит относится к другому частному коммунальному предприятию которое обслуживает ваш дом?
А вот про 25% среднего семейного бюджета это правда. Сьедает.
Ну у вас то в Греции, вообще халява полная и на всё. Потому первыми и в жопе оказались. Молитесь на немчиков.
Про доход. Давайте брать в процентном соотношении. Я щас не буду рассматривать минималки - они необьективны.
Берем обычную семью с обычной средней зарплатой. Каких большинство. Я понимаю что кто то в РФ живет на 7-10 тыщ. Но это не большинство верно? Средняя зарплата около 30 тысяч рублей. Так?
Если взять цифры любезного Граффа, коммуналка составляет округлим в большую сторону 7000. Значит чуть меньше 25% примерно?
Ну вот в Греции средняя зарплата не превышает сейчас 1200 евро. А коммуналка как я уже говорил 300. 25%
ТАк что как видим и доходы примерно одинаковые.
Ой только вот не надо. В Германии тоже котлеты отдельно , мухи отдельно. Ипотека и коммуналка между собой никак не связаны.Ну у вас то в Греции, вообще халява полная и на всё. Потому первыми и в жопе оказались. Молитесь на немчиков.
И никакой банк не будет это включать в ипотеку. По одной простой причине. То же самое отопление. Вы сами вольны выбирать отапливать свою квартиру газом, мазутом или вообще кондиционерами.
Соответственно это совершенно разные конторы. Если банк вдруг подписался бы на такое, так вы не будь дураком и газ себе проведете самый дорогой, и полы с подогревом, и уборку территории и подьезда в самой дорогой конторе. А можно это сделать только на бумаге и разницу себе в карман класть. В банках дураков не держат. Поэтому никто на такое не подпишется.
А здесь я не пр ипотеку. Здесь про то что ваша халява -за чужой счёт.
Не так, причем с каждым годом все больше не так. Расслоение общества продолжается нарастающими темпами. И тех, у кого средняя и выше, становится все меньше. Именно за счет того, что при декларировании улучшения возможностей для малого и среднего бизнеса (который еще пару лет назад давал существенную подпитку основной массе семейных бюджетов) на деле происходит обратный процесс. Идет укрупнение и глобализация. А крупные корпорации (при любой форме собственности) больше склонны перераспределять доходы только в верхнем слое своего аппарата
я халявы не вижу. так что не надо фантазировать. Ты подчеркнул что мол ипотека включает в себя коммуналку, я сказал что это не так. И обьяснил почемуА здесь я не пр ипотеку. Здесь про то что ваша халява -за чужой счёт.
Хм так какова же средняя зарплата? Не в Москве . В Центральной России сколько в реале зарабатывает здоровый мущина, не бездельник. На зарплате ок? Бизнесмены любые это отдельная статья
Я принял твои объяснения, но при этом вспомнил, о том, как ты описывал, что Греция это Земной Рай. Сколько и как люди работают, сколько отдыхают, какие доходы имеют. Парадиз, да и только.
trololo68 (20.02.2011)
12-18к... сколько не ездил по стране (если не брать Москву), то в этом пределе почти все зп укладываются...
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
trololo68 (20.02.2011), Приазовец_ (23.02.2011)
Так о чём идёт речь: об услугах ЖКХ или о выплатах из семейного бюджета за квартиру/дом?
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Ты суслика видишь? А он есть (с)Да о том и разговор, что те, кто "на зарплате" уже давно не подавляющая часть населения. С тех самых пор, как встало большинство работавших ранее предприятий
ааа))) ну в этом ты прав)) социалка ничем не подкрепленная причина нынешней жопы)
Igrun (20.02.2011)
Ваши права
Ответить с цитированием
