Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 212

Тема: Новый фильм Пивоварова о Власове

  1. #67
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Ключевое слово "отсутсвие смысла".

    Атцеки пали потому что много народу выпиливали ради жертвоприношений,
    Я не смогу Вам объяснить. Это надо понять, а я тут бессилен. Смысл не абсолютное понятие.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  2. Сказали спасибо Москвич :

    Дохляк (03.03.2011)

  3. #68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Гвин все поставленные вопросы очень сложные и я не знаю на них точного ответа.

    Но вот отножение все же разнится. Очень сильно. Да победили из за разницы в отношении к жизни. Ценой огромных потерь. Но выводов не сделано. Ноль.

    Я никому своего мнения не навязываю. И если мое проворовавшееся правительство решит вдруг отвоевать часть Кипра - я пошлю его лесом, как сделает большинство моих сограждан. Я не собираюсь под псевдопатриотическими лозунгами защищать чьи то амбиции.

    Другое дело что у меня может не быть выбора как и у солдат второй ударной. Не выполнишь приказ расстреляют сразу, а иначе хоть и призрачный шанс но есть. Думаю именно так и думали бойцы.

    Кстати именно это и называется бросить на бойню как скот. По другому я не могу это назвать. Это преступление власти. Ничем это оправдать нельзя. Потому что никакая оккупация не вечна.
    Да никто и не спорит что сложные, но ответы то искать надо. Да не только потому что была разница в отношение к жизни сражались два равных по мощи соперника, но наши оказались более сильными, более умными пусть были потери, пусть было рас - во и бл-во, но у кого их не было, у немцев было тоже самое под конец войны, но они же сражались до конца, когда стало ясно что все не то что победы не будет, а даже перемирия, никто же винтовки не бросил, только когда фюррера сожгли, кстати из Берлина он не улетел хотя мог, и капитуляцию подписали вы так любите здесь говорить про отношение немецких генералов к солдатам, да эвакуации были, но чтобы потом все те же солдаты легли на зееловских высотах, под Балатоном, в Варшаве и прочее или хотя бы вспомнить про тот же фольксштурм, который бросали под каток наших армий ведь все то же самое было.
    Насчет Кипра Стил пойдете, при чем не за политику, а за участок земли под Амагустой или в Тродосе, да в конце концов просто потому что "пусть она бывает не права, но она наша родина" и турки казлы или как раз как сами сказали выбора не будет, и раз уж о выборе идет война о каком выборе вы рассуждаете мол щас всем взводом подумаем, а потом роте то что надумали расскажем? Вы же служили Стил у вас во время военного положения есть возможность подумать выполнить приказ или нет? Не конечно демократия демократией но не до такой же степени.
    Это не называется бросить на убой у операции были цели и задачи и первоначльно они были выполнены, то что потом перешеек не удержали это уже другой вопрос и то что армию из окружения не вывели, с одной стороны ошибка для нас с вами да ошибка мы же все знаем и через одного стратег, но тогда не знали чем это все закончится и поэтому ее там оставили с целью приковать туда побольше немецких дивизий (привет немецкой стратегии ключевых узлов и отдельных танковых ежей). Оккупация вечна Стил если уничтожить память о том что так было не всегда, что вообщем то и планировалось
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    да очень удачаная аллегория. Взводный по приказу без смысла кладет взвод в лобовой атаке. Как и Ставка бессмысленно гробит целую армию.

    Ключевое слово "отсутсвие смысла".

    Атцеки пали потому что много народу выпиливали ради жертвоприношений, СССР пал по той же причине. отношение к людям.
    Взводный взвод положил не просто так в лобовой атаке, потому что кто то в разведке ошибся и там не два пулемета как разведка сказала, а три, а следующий кто за ним пойдет уже знает где что и как стреляет, а еще есть вариант что кроме как в лоб эту позицию не взять при чем в принципе. То же и с армией, только в большем масштабе и противник который при атаке взвода в эту сторону стянул только еще один пулемет, туда уже стянет несколько дивизий, а если повеезет то и армию, а это значит что на другом направлении он не то что наступать не сможет, а может и назад отойдет, это арифметика ,Стил, простая и страшная арифметика, но без нее никак пока не получается. А ацтеки пали, по данным западных источников, не потому что людей резали, а потому что к Кортесу по мима его 400 человек сбежались все местные индейцы бывшие вассалами ацтеков, а Монтесума во первых войну объявить не мог, так как месяц не подходящий, во вторых решил откупится мол денежку получат и уйдут, ан не ушли, при чем Кортеса то из столицы именно простой народ вышиб, правда к нему он потом еще 900 человек своих прибыло, да и мотивация у него по выше была ему терять нечего было, не просто так он корабли сжег то
    Наш детский хор ввели во двор
    Лязгнул ружейный затвор
    Командой пли как вы могли
    Наш прекратить разговор

  4. Сказали спасибо Gvin :

    postes (27.02.2011)

  5. #69
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Я не смогу Вам объяснить. Это надо понять, а я тут бессилен. Смысл не абсолютное понятие.
    я прекрасно понял о чем вы. Только я убежден что вот это самое отсутсвие смысла ( самопожетрвование верно ведь?) оно должно быть ислкючительно добровольным, а не с заградотрядами позади.

  6. #70
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Гвин в чем то я с вами согласен, в чем то нет. Дай то Бог чтобы ни у меня ни у вас подобных ситуаций не возникало никогда.

  7. #71
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Да я часть всемирного жыдомасонского заговора. конечно специально перепутал.
    не специально, просто старый отработанный трюк, работает безотказно особенно в несильно крепкой на разум форумной тусовке.

    Кстати горгоныч тоже не специально выискивает говноновости про РФ, просто стиль у человека такой
    Хо.
    Да тут весь стиль форума в адрес Украины такой.:blum2:

  8. #72
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    я прекрасно понял о чем вы. Только я убежден что вот это самое отсутсвие смысла ( самопожетрвование верно ведь?) оно должно быть ислкючительно добровольным, а не с заградотрядами позади
    Для командира первичен не Ваш "здравый" смысл и, даже, не наличие загранотряда, а приказ. И приказ тот должен быть согласован со стратегичесим замыслом и выполнен. А понимаете Вы его, либо нет, то дело десятое. Так понятнее?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  9. #73
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    а не с заградотрядами позади.
    гуглим , читаем , думаем...
    Начиная с хрущёвской «оттепели», в фольклор так называемых «шестидесятников» прочно вошли душераздирающие рассказы о том, как во время Великой Отечественной войны сталинские заградотряды якобы расстреливали наши отступающие подразделения. В сидящих на кухнях компаниях вольнодумствующих интеллигентов нередко можно было услышать исполняемую под гитару песню примерно такого содержания:

    «Эта рота наступала по болоту,
    А потом ей приказали и она пошла назад.
    Эту роту расстрелял из пулемёта
    Свой же заградительный отряд».

    И сегодня те, кому не даёт покоя неоспоримый факт, что Победа в Великой Отечественной войне достигнута под руководством Сталина, продолжают активно эксплуатировать тему заградотрядов. Так, накануне 60-летия со дня нападения Германии на нашу страну некий Вадим Белоцерковский выплеснул со страниц «Новой газеты» очередной ушат помоев на Сталина и СССР. Утверждая, что «у огромной массы населения Советского Союза не было желания воевать за режим, принёсший им столько страданий», этот бывший сотрудник финансируемой ЦРУ радиостанции «Свобода» пишет:


    «Не менее яркое доказательство и создание летом 1941 года заградительных отрядов, которые должны были стрелять в отступавших солдат» [1].

    В чём же состояло действительное предназначение заградотрядов и какие они имели полномочия?

    Следует сразу отметить, что сам по себе термин «заградительный отряд» — довольно-таки расплывчатый: «Заградотряд, или отряд заграждений, — постоянное или временное воинское формирование, создаваемое для выполнения боевой или специальной задачи» [2].

    Кем формируется заградотряд, кому он подчиняется, какие конкретно задачи выполняет — из данного определения не видно. Можно провести аналогию со столь модным ныне термином «спецназ»: очевидно, что милицейский спецназ — это одно, а, к примеру, спецназ ГРУ — совсем другое.
    В ходе войны ведомственная принадлежность, состав и функции заградотрядов неоднократно менялись.

    Как известно, в начале февраля 1941 года наркомат внутренних дел был разделён на собственно НКВД и наркомат государственной безопасности (НКГБ). При этом военная контрразведка согласно постановлению Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 8 февраля 1941 года была выделена из НКВД и передана наркоматам обороны и Военно-Морского Флота СССР, где были созданы Третьи управления НКО СССР и НКВМФ СССР [3].
    27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

    «Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
    а) задержания дезертиров;
    б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
    в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» [4].

    Как мы видим, первоначально заградительные отряды должны были осуществлять только задержание дезертиров, а также подозрительного элемента, ошивающегося возле линии фронта и вести предварительное расследование, после чего передавать задержанных в соответствующие судебные органы.

    В июле 1941 года происходит объединение НКВД и НКГБ. 17 июля 1941 года постановлением Государственного Комитета Обороны №187сс органы Третьего управления НКО преобразуются в особые отделы и также переходят в подчинение НКВД. Помимо прочего, это способствовало установлению более тесной связи между ними и территориальными органами госбезопасности. При этом особым отделам предоставляется право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте [5].

    На следующий день нарком внутренних дел СССР Л.П.Берия в своей директиве №169 так разъяснил задачи особых отделов:

    «Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникёрами и дезорганизаторами.
    Беспощадная расправа с паникёрами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии так же важна, как и борьба со шпионажем и диверсией» [6].

    Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД [7].
    Выполняя свои задачи, особые отделы, в частности, выставляли заградительные отряды в тылу наших войск:

    «Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами
    ...
    § 4
    Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
    а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
    б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
    в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
    г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
    д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
    е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
    ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
    з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части» [8].

    Следующий документ — директива Управления особых отделов НКВД СССР №39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта. В ней, в частности, сказано:

    «...Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.

    Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими.

    В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю:

    1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками.
    2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.

    Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части» [9].

    О повседневной работе заградительных отрядов в первые месяцы войны даёт представление докладная записка начальника 3-го отдела Краснознамённого Балтийского флота дивизионного комиссара Лебедева №21431 от 10 декабря 1941 года в Военный совет Краснознамённого Балтийского флота [10].

    Заградительный отряд при 3-м отделе Краснознамённого Балтийского флота был сформирован в июне 1941 года. Он представлял собой оснащённую автотранспортом маневренную роту. Для её усиления по инициативе 3-го отдела на одном из предприятий Таллина были изготовлены два самодельных бронеавтомобиля.

    Первоначально отряд действовал на территории Эстонии. В целях борьбы с дезертирством на дорогах, ведущих в Таллин и Ленинград, были выставлены заслоны. Однако поскольку сухопутный фронт в тот момент проходил достаточно далеко, случаев дезертирства в зоне ответственности наблюдалось мало. В связи с этим основные усилия заградотряда и приданной ему группы оперативных работников были направлены на борьбу с укрывавшимися в лесах и болотах бандами эстонских националистов. Значительное количество мелких банд, состоявших, главным образом, из членов организации «Кайтселиит», оперировали главным образом на шоссейных дорогах, нападая на небольшие подразделения Красной Армии и отдельных военнослужащих.

    В результате работы заградотряда в первые дни войны в районе Локса было поймано шесть бандитов, один из них при попытке к бегству был убит. По агентурным данным тогда же было арестовано три человека по обвинению в пособничестве бандитам.

    Практика показала, что в районах действия банд очень важно иметь осведомителей в продуктовых магазинах, кафе и столовых небольших населённых пунктов, так как бандитские группы время от времени вынуждены были закупать продукты, спички, патроны и т.п., направляя для этого в посёлки своих представителей.

    Во время одного из таких визитов в сельский продуктовый магазин четверо бандитов были обнаружены двумя разведчиками из состава заградотряда. Несмотря на численный перевес последние попытались их задержать. В результате один из бандитов был убит в перестрелке, двоим удалось скрыться, четвёртому же, хотя, как оказалось, в прошлом он был чемпионом Эстонии по бегу, удрать не удалось. Он был ранен, захвачен и доставлен в 3-й отдел.

    Проведённые заградотрядом облавы, прочёсывания местности, секреты и заставы значительно затруднили действия эстонских банд, и случаи вооружённого нападения в тех районах, которые отряд контролировал, резко сократились.
    Когда в результате контрудара 8-й армии в середине июля 1941 года был освобождён полуостров Виртсу, взвод заградотряда и группа оперативных работников выехали в этот район для проведения операции по очистке полуострова от лиц, враждебно относившихся к Советской власти и оказывавших содействие фашистам. На пути в Виртсу взвод заградотряда внезапно на машинах врезался в заставу немцев, располагавшуюся на развилке дорог Виртсу — Пярну, на хуторе Карузе. Взвод был обстрелян ружейно-пулемётным и миномётным огнем противника, спешился и принял бой. В результате боя немцы, оставив противотанковую пушку, пулемёт и боезапас, поспешно отступили. Потери заградотряда составили 6 человек убитыми и 2 ранеными.

    Передав оборону отбитого участка регулярным частям, взвод заградотряда прибыл в Виртсу. Оперативная группа немедленно развернула работу, в результате чего были задержаны руководитель местной организации «Кайтселиит», два бывших члена этой организации, состоявших в созданном немецким командованием формировании «самозащиты», владелец местного ресторана, использовавшийся немцами как переводчик, а также провокатор, предавший фашистским властям двух агентов нашей погранохраны. Среди населения Виртсу было завербовано 6 осведомителей.

    В этот же период была проведена операция по очистке от банд м. Варбла и пос. Тыстамаа Пярновского уезда. Два взвода заградотряда, усиленные бронемашинами, совместно с истребительным батальоном с боем захватили указанные населённые пункты, разгромив штаб «самозащиты» и захватив станковый пулемет, 60 велосипедов, свыше 10 телефонных аппаратов, несколько охотничьих ружей и винтовок. Среди бандитов имелись убитые и раненые, захваченные в плен 4 бандита были расстреляны на месте. Наши потери — 1 убитый.

    В Таллине заградотрядом была вскрыта и ликвидирована контрреволюционная организация, занимавшаяся вербовкой местного населения в банды. При этом были изъяты оружие и взрывчатка.

    Помимо борьбы с бандитизмом и дезертирством опергруппа заградотряда развернула работу по заброске нашей агентуры в немецкий тыл. Из заброшенных трёх агентов возвратились двое. Проникнув в оккупированный город Пярну, они выяснили размещение немецких военных объектов. Используя эти сведения, авиация Балтийского флота бомбила объекты противника, результаты бомбёжки оказались положительными. Кроме того, была собрана информация о местных прислужниках оккупантов из числа эстонских националистов.

    Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи. Особенно тяжёлое положение сложилось днём 27 августа. Отдельные части 8-й армии, потеряв руководство, оставив последнюю линию обороны, обратились в бегство. Для наведения порядка был брошен не только заградотряд, но и весь оперативный состав 3-го отдела. Отступающие под угрозой оружия остановились и в результате контрудара отбросили противника на 7 километров. Это сыграло решающее значение в успешной эвакуации Таллина.

    О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

    Прибыв в Кронштадт, заградотряд немедленно приступил к доукомплектованию и уже 7 сентября 1941 года направил один взвод с двумя оперработниками для несения службы на южном берегу Финского залива, а к 18 сентября побережье от Ораниенбаума до дер. Устье полностью обслуживалось отрядом.

    Всего с начала войны по 22 ноября 1941 года заградотрядом было задержано свыше 900 человек, из них арестовано и осуждено 77. При этом 11 человек было расстреляно на месте или перед строем.

    Действовавшие по соседству с заградотрядом Балтийского флота их «сухопутные» коллеги также боролись с эстонскими националистами. Из спецсообщения Особого отдела НКВД Северного фронта №131142 от 24 июля 1941 года в Военный совет фронта о мероприятиях Особого отдела НКВД 8-й армии по ликвидации бандитских групп на территории Эстонии:

    «15 июля 1941 г. заградотрядом в районе расположения 320 сп пойманы два шпиона из местного населения, которые сообщили противнику о расположении наших частей. Шпионы расстреляны на месте» [11]

    К началу сентября 1941 года военная обстановка значительно ухудшилась. В этой ситуации Ставка Верховного Главнокомандования директивой №001650 от 5 сентября 1941 года удовлетворила просьбу командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И.Ерёменко:

    «Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие» [12].

    Неделю спустя подобная практика была распространена на все фронты:

    «Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях

    12 сентября 1941 года
    Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
    В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
    приказывает:

    1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

    2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

    3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

    4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.

    5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

    Ставка Верховного Главнокомандования
    И.Сталин
    Б.Шапошников»[13].

    В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода) и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев. Они имели право применять оружие — не для расстрела отступающих частей и подразделений из пулемётов, а для ликвидации инициаторов паники и бегства.

    Некоторое представление о функциях заградительных батальонов даёт постановление Военного совета Ленинградского фронта №00274 от 18 сентября 1941 года «Об усилении борьбы с дезертирством и проникновением вражеских элементов на территорию г. Ленинграда». В этом документе, подписанном командующим войсками Ленинградского фронта генералом армии Г.К.Жуковым и членами военного совета фронта 1-м секретарём Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) А.А.Ждановым и 2-м секретарём А.А.Кузнецовым, в частности, предписывается:

    «5. Начальнику ОВТ [14] Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Степанову организовать для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов, четыре заградительных отряда.
    Начальнику тыла Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Мордвинову организовать при этих заградительных отрядах питательные пункты» [15].

    Нынешние обличители тоталитарного прошлого уверяют нас, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовывать питательные пункты? Неужели для того, чтобы кормить расстреливаемых перед казнью? Есть ли предел цинизму сталинских опричников?!

    А вот итоговый документ о деятельности заградительных отрядов в первые месяцы войны:

    «Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года

    Совершенно секретно

    НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
    Генеральному комиссару государственной безопасности
    товарищу БЕРИЯ

    СПРАВКА

    С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
    Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

    Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

    В числе арестованных Особыми отделами:

    шпионов — 1505
    диверсантов — 308
    изменников — 2621
    трусов и паникёров — 2643
    дезертиров — 8772
    распространителей провокационных слухов — 3987
    самострельщиков — 1671
    других — 4371
    Всего — 25 878

    По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
    По фронтам эти данные распределяются:

    Ленинградский: арестовано — 1044
    расстреляно — 854
    расстреляно перед строем — 430
    Карельский: арестовано — 468
    расстреляно — 263
    расстреляно перед строем — 132
    Северный: арестовано — 1683
    расстреляно — 933
    расстреляно перед строем — 280
    Северо-Западный: арестовано — 3440
    расстреляно — 1600
    расстреляно перед строем — 730
    Западный: арестовано — 4013
    расстреляно — 2136
    расстреляно перед строем — 556
    Юго-Западный: арестовано — 3249
    расстреляно — 868
    расстреляно перед строем — 280
    Южный: арестовано — 3599
    расстреляно — 919
    расстреляно перед строем — 191
    Брянский: арестовано — 799
    расстреляно — 389
    расстреляно перед строем — 107
    Центральный: арестовано — 686
    расстреляно — 346
    расстреляно перед строем — 234
    Резервные армии: арестовано — 2516
    расстреляно — 894
    расстреляно перед строем — 157

    Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
    Комиссар гос. безопасности 3 ранга
    Мильштейн
    [октябрь] 1941 года» [16].
    Как я уже говорил выше, параллельно с заградительными батальонами продолжали существовать заградотряды, сформированные особыми отделами. Кроме того, аналогичные подразделения создавались и территориальными органами НКВД. Так, с целью задержания красноармейцев, уходящих с Калининского фронта, 15 октября 1941 года УНКВД по Калининской области были организованы заградительные отряды в направлениях: Калинин — Кушалино, Кушалино — Горицы, Кушалино — Зайцево, Кимры — Кашин. Все они были подчинены 4-му отделу УНКВД по Калининской области.

    С 15 октября по 9 декабря 1941 года этими заградительными отрядами было задержано и передано 256-й стрелковой дивизии и другим воинским частям 6164 красноармейца и 1498 человек из состава строительных батальонов. Кроме того, задержано и привлечено к ответственности по ст. 193 УК РСФСР 172 дезертира [17].

    По мере улучшения обстановки на фронте необходимость в заградительных батальонах в составе дивизий отпала.

    1. Белоцерковский В. Война. Гитлер. Сталин // Новая газета. 21 июня 2001. №42.
    2. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.403.
    3. Кокурин А., Петров Н. НКВД: структура, функции, кадры. Статья вторая (1938–1941) // Свободная мысль. 1997. №7. С.116–117.
    4. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93.
    5. Там же. С.337–338.
    6. Там же. С.346.
    7. Там же. С.366.
    8. Там же. С.371–372.
    9. Там же. С.411–412.
    10. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.397–401.
    11. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.403.
    12. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.20.
    13. Там же. С.85–86.
    14. Охрана войскового тыла — И.П.
    15. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.119.
    16. Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440.
    17. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.396.
    Заградотряды: вымысел и реальность
    Dum spiro spero

  10. 4 Сказали спасибо OUTCAST:

    postes (27.02.2011), serge (27.02.2011), Valtapan (28.02.2011), Дохляк (03.03.2011)

  11. #74
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    И сегодня те, кому не даёт покоя неоспоримый факт, что Победа в Великой Отечественной войне достигнута под руководством Сталина
    Эта, канешно однозначно?

  12. #75
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    гуглим , читаем , думаем...
    Да не об этом, даже, речь! Какая тому же Косте разница шлепну я его за отказ исполнять приказ, или за неумение, нежелание его исполнять?
    Последний раз редактировалось Москвич; 27.02.2011 в 19:50.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  13. #76
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    гуглим , читаем , думаем...
    Да не об этом, даже, речь! Какая тому же Косте разница шлепну я его за отказ исполнять приказ, или за не умение, не желание его испонять?
    да, ты прав, разницы никакой ))) только для него ты всё равно заградотряд причем недемократический !
    Dum spiro spero

  14. #77
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    я прекрасно понял о чем вы. Только я убежден что вот это самое отсутсвие смысла ( самопожетрвование верно ведь?) оно должно быть ислкючительно добровольным, а не с заградотрядами позади
    Для командира первичен не Ваш "здравый" смысл и, даже, не наличие загранотряда, а приказ. И приказ тот должен быть согласован со стратегичесим замыслом и выполнен. А понимаете Вы его, либо нет, то дело десятое. Так понятнее?
    абсолютно верно. И я его выполню. Должен выполнить любой ценой. Но не всякий приказ. Голова дана человеку чтобы думать. Тебе прикажут убить ребенка ты убьешь? Я скорее всего нет. Точно так же если я вижу что атака бессмысленна, я скорее пристрелю командира. Все равно погибать, так хоть одной падлой меньше будет.

    И русская армия не исключение. Почитай о бунте Особой Бригады Марушевского во Франции. Там тоже были заградотряды. Были. Но недолго.

  15. #78
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    И сегодня те, кому не даёт покоя неоспоримый факт, что Победа в Великой Отечественной войне достигнута под руководством Сталина
    Эта, канешно однозначно?
    нет, конечно , не однозначно .... мы победили в Великой Отечественной войне под руководством сэра Уинстона Черчилля или президента Рузвельта. Выбирайте
    Dum spiro spero

  16. #79
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    да, ты прав, разницы никакой ))) только для него ты всё равно заградотряд причем недемократический !
    Ну и ладно, какая уж демократия в армии, да еще после приказа? Смех один, да и только. Может его заранее шлепнуть?
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Точно так же если я вижу что атака бессмысленна, я скорее пристрелю командира.
    Я думаю все натовские енералы уже пищат от восторга из-за того, что тебя демобилизовали.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  17. 2 Сказали спасибо Москвич:

    postes (27.02.2011), Дохляк (03.03.2011)

  18. #80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    И сегодня те, кому не даёт покоя неоспоримый факт, что Победа в Великой Отечественной войне достигнута под руководством Сталина
    Эта, канешно однозначно?
    Канешно нет, это одно из многих...
    Наш детский хор ввели во двор
    Лязгнул ружейный затвор
    Командой пли как вы могли
    Наш прекратить разговор

  19. #81
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    НАдо КАссада позвать)) Он цифирями докажет что заградотрядов не было, СССР на польшу не нападал и ваще сталин - бох)))

    Алелуйя!

    Только вот люди которые это пережили падлы совершенно другое говорят. В отличие от Пыхаловых которые СССР видели только на картинках в детстве))

  20. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.

    postes (27.02.2011)

  21. #82
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Я думаю все натовские енералы уже пищат от восторга из-за того, что тебя демобилизовали.
    Это не демократия. Есть например укрепленная огневая точка. Ее не подавить стрелковым оружием. Значит надо ждать пока не подтянут что нить потяжелее. НЕту потяжелее?? Давайте ка товарищ командир в добровольном порядке и прыгайте на этот ДОТ, грудями его закрывайте если есть желание. У меня такого желания нет.

    пс. я свое личное мнение выражаю. Если у кого то есть желание прыгать пожалуйста.

  22. #83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    НАдо КАссада позвать)) Он цифирями докажет что заградотрядов не было, СССР на польшу не нападал и ваще сталин - бох)))

    Алелуйя!

    Только вот люди которые это пережили падлы совершенно другое говорят. В отличие от Пыхаловых которые СССР видели только на картинках в детстве))
    Точно, и ведь прав окажится именно цифрами, а не эмоциями
    А люди, люди много чего рассказывают, некоторые про заградотряды и про особистов, а другие про то как в одиночку колонну немецких техников в плен вел или как в 41 от немцев честно на машине уехал и ничего ему за это не было или как отпуск дали, потому что письмо на имя Клима Ворошилова дошло, накануне Висло одерской операции, война она разная...и помнят о ней по всякому
    Наш детский хор ввели во двор
    Лязгнул ружейный затвор
    Командой пли как вы могли
    Наш прекратить разговор

  23. Сказали спасибо Gvin :

    postes (27.02.2011)

  24. #84
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    НАдо КАссада позвать)) Он цифирями докажет что заградотрядов не было, СССР на польшу не нападал и ваще сталин - бох)))
    Алелуйя!
    Костя, я тебе и без уважаемого мной Кассада объясняю, что мой замысел не твое собачье дело, если ты мой подчиненный. Ты его вообще должен знать только в той части, которая тебя касается. Например идти в бессмысленную с твоей точки зрения атаку. Бо помни, как говорят немцы, что знают двое, то знает свинья. И когда ты, со своейственным тебе кругозором начинешь, случайно выжив, интерпретировать мои приказы, то это, опять же, глупо.
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Это не демократия. Есть например укрепленная огневая точка. Ее не подавить стрелковым оружием. Значит надо ждать пока не подтянут что нить потяжелее. НЕту потяжелее??
    Костя, намекаешь, что ты незаменим в атаке?!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  25. #85
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Это не демократия. Есть например укрепленная огневая точка. Ее не подавить стрелковым оружием. Значит надо ждать пока не подтянут что нить потяжелее. НЕту потяжелее?? Давайте ка товарищ командир в добровольном порядке и прыгайте на этот ДОТ, грудями его закрывайте если есть желание. У меня такого желания нет.

    пс. я свое личное мнение выражаю. Если у кого то есть желание прыгать пожалуйста.
    Вот по этому НАТОвцев и имеют в анал.

  26. #86
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Кстати если командир толковый он это сам понимает. И приказ не выполнит. КАк не выполнит по цепочке полковник и генерал))

    И тогда товарищь Сталин условный сам себе будет злой буратино что не обеспечил войска орудиями. Товарища Сталина найдут, обросшего бородой, покажут по телевизору на весь мир и повесят.

    А люди живы, всем хорошо.

    И я сейчас абсолютно сериозно.

    Другое дело когда у тебя есть пушка и все средства а ты просто испугался. Но когда систематически тебя голой жопой на ежа сажают, прикрываясь тайными стратегическими планами - знаете в любом государстве, таких правителей жители сами выдадут.

  27. #87
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Костя, намекаешь, что ты незаменим в атаке?!
    нет конечно)

    Я вообще по БР на фланге роты должен быть) Поодаль.

  28. #88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Это не демократия. Есть например укрепленная огневая точка. Ее не подавить стрелковым оружием. Значит надо ждать пока не подтянут что нить потяжелее. НЕту потяжелее?? Давайте ка товарищ командир в добровольном порядке и прыгайте на этот ДОТ, грудями его закрывайте если есть желание. У меня такого желания нет.

    пс. я свое личное мнение выражаю. Если у кого то есть желание прыгать пожалуйста.
    Да не вопрос господин боец, не хотите, ваше право, только вон парни стоят из MP они вас щас за бруствер отведут и там тихонько расстреляют, а эту огневую точку все равно пойдет брать ваше подразделение только уже без вас, и они ее все равно возьмут....Ничего личного, без эмоций
    Наш детский хор ввели во двор
    Лязгнул ружейный затвор
    Командой пли как вы могли
    Наш прекратить разговор

  29. Сказали спасибо Gvin :

    postes (27.02.2011)

  30. #89
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    А люди живы, всем хорошо.
    И я сейчас абсолютно сериозно.
    Костя, люди в данном контексте понятие вторичное. Есть боевые единицы, на каждом уровне их величина разная. На уровне взвода - боец, на уровне батальона - взвод, на уровне роты - батальон.... и т.д. Командир имеет право на жертву во имя победы.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  31. #90
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Вот по этому НАТОвцев и имеют в анал.
    это такая речевка для самоуспокоения?

    Кстати . Есть еще вариант что нет ни пушки ни боеприпасов толком. Ну нет и все. А Родину защищать надо.

    Так вот я в этом случае не против погибнуть, постараясь урон врагу нанести все же. Потому что Родина. Но добровольно. Сам. Не по принуждению.

    Мы так воспитаны. Не сочтите за пафос, но детей у нас с детства растяt свободными, прививая им главную мысль - они единственны и уникальны. Но и Родина у них одна, где бы они не находились.

    Поэтому когда началась Югославия, вся Греция как один встала и сказала"Ни одного призывника в Косово". Платить жизнями детей за амбиции заокеанских товарищей - увольте. Но если на нас нападут, то добровольцы приедут со всего мира. Так было в прошлую войну.

  32. #91
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gvin Посмотреть сообщение
    Да не вопрос господин боец, не хотите, ваше право, только вон парни стоят из MP они вас щас за бруствер отведут и там тихонько расстреляют, а эту огневую точку все равно пойдет брать ваше подразделение только уже без вас, и они ее все равно возьмут....Ничего личного, без эмоций
    Возможно. Только как обьясните тот факт что немцы подобным закидыванием телами почему не страдали. Свидетельств масса.

  33. #92
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Вот по этому НАТОвцев и имеют в анал.
    Игорь!
    А кто и каким образом их имеет?
    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  34. #93
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Кстати . Есть еще вариант что нет ни пушки ни боеприпасов толком. Ну нет и все. А Родину защищать надо.

    Так вот я в этом случае не против погибнуть, постараясь урон врагу нанести все же. Потому что Родина. Но добровольно. Сам. Не по принуждению.
    Просто наблюдая боевые действия НАТОвцев в последние годы, прихожу к выводу, что дело даже не в отсутствии танков и боеприпасов... А достаточно лишить пипифакса и презервативов и вы уже недеебоеспособны. А шо поделать? Воспитание такое.

  35. #94
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    детей у нас с детства растяt свободными, прививая им главную мысль - они единственны и уникальны. Но и Родина у них одна, где бы они не находились.
    а вот и греческий дуализм вылез все уникальные ,единственные и неповторимые никогда не поедут защищать Родину это демократия!
    зы. прав был Беркем аль Атоми...
    Dum spiro spero

  36. #95
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    А кто и каким образом их имеет?
    Из Крайних я вижу Иран и Афганистан.

  37. #96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Возможно. Только как обьясните тот факт что немцы подобным закидыванием телами почему не страдали. Свидетельств масса.
    Да почему не обходились то тот же Сталинград, мы так любим рассуждать что наши теряли дивизию за дивизией, но и немцы ведь тоже теряли дивизии там, при чем их дивизия больше нашей и средств подавления у них побольше было, так что же они уперлись в город и все ни как, а фланги вообще румынам с итальянцами оставили, то же самое когда брали Брестскую крепость, тоже самое на Курской дуге, про выход из кольца под Бобруйском вообще молчу там РС даже направляющие не подымали, да и штрафбаты как вы помните у них ведь тоже не просто так ввели
    Наш детский хор ввели во двор
    Лязгнул ружейный затвор
    Командой пли как вы могли
    Наш прекратить разговор

  38. #97
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Кстати и грызуны оказались достойными учениками своих учителей.

  39. #98
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    а вот и греческий дуализм вылез все уникальные ,единственные и неповторимые никогда не поедут защищать Родину это демократия!
    зы. прав был Беркем аль Атоми...
    Было б классно если бы еще понимал написанное вроде на твоем родном языке))

    Беркем Атоми это девочка Асия Кашапова из города Озёрска. Которaя разводит хомячков.

  40. #99
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Костя, люди в данном контексте понятие вторичное. Есть боевые единицы, на каждом уровне их величина разная. На уровне взвода - боец, на уровне батальона - взвод, на уровне роты - батальон.... и т.д. Командир имеет право на жертву во имя победы.
    Вопрос не ко мне, но я позволю себе ответить.
    Командир, разумеется, имеет право на жертву, но... Были любимые командиры которые жертвовали бойцами во имя бойцов, а были ненавистные командиры которые жертвовали бойцами во имя "?". И те и другие действовали во имя победы.

    "любите русского солдата, берегите русского солдата"

    Хорошая разведка, артподготовка, обход, инженерное обеспечение не менее важны чем натиск и результаты приуроченные к празднику.

    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  41. Сказали спасибо ksergiy :

    trololo68 (27.02.2011)

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •