Новый фильм Пивоварова о Власове

[Москвич]

Кстати и грызуны оказались достойными учениками своих учителей.

Игорь, не стоит недооценивать пусть и вероятного, но противника. Это приводит к большим жертвам. Противника надо уважать, имхо

[trololo68]

[
Да почему не обходились то тот же Сталинград, мы так любим рассуждать что наши теряли дивизию за дивизией, но и немцы ведь тоже теряли дивизии там, при чем их дивизия больше нашей и средств подавления у них побольше было, так что же они уперлись в город и все ни как, а фланги вообще румынам с итальянцами оставили, то же самое когда брали Брестскую крепость, тоже самое на Курской дуге, про выход из кольца под Бобруйском вообще молчу там РС даже направляющие не подымали, да и штрафбаты как вы помните у них ведь тоже не просто так ввели

Знаешь почему? Потому что помимо кнута был и пряник. В виде отпусков солдатам ( можешь себе такое представить в РККА?), нормального питания, снабжения итд.

[ksergiy]

А кто и каким образом их имеет?

Из Крайних я вижу Иран и Афганистан.

Наверное, Ирак?
А в Афгане кто хоть раз победил?
С уважением,
Сергей.

[Москвич]

Вопрос не ко мне, но я позволю себе ответить.
Командир, разумеется, имеет право на жертву, но... Были любимые командиры которые жертвовали бойцами во имя бойцов, а были ненавистные командиры которые жертвовали бойцами во имя "?". И те и другие действовали во имя победы.
"любите русского солдата, берегите русского солдата"
Хорошая разведка, артподготовка, обход, инженерное обеспечение не менее важны чем натиск и результаты приуроченные к празднику.

Сергей, согласен, командиры бывают разные. Не все талантливы, не все одинаково могут использовать имеющиееся ресурсы, не все бескорыстны, наконец. Но отменяет ли это принцип?

[San4es60]

Да не вопрос господин боец, не хотите, ваше право, только вон парни стоят из MP они вас щас за бруствер отведут и там тихонько расстреляют, а эту огневую точку все равно пойдет брать ваше подразделение только уже без вас, и они ее все равно возьмут....Ничего личного, без эмоций

Возможно. Только как обьясните тот факт что немцы подобным закидыванием телами почему не страдали. Свидетельств масса.

Да-да. И метро с народом Гитлер во имя будущей аберрации по имени ЕС затопил, совестливый и рукопожатный поступок =))

Но в целом непосредственно да - не страдали, у них хватало унтерменьшей из ебанутых туземцев, которых они и отправляли замест себя в самую резню, начиная от лягушатников и кончая той же РОА, туземцы правда фейлили постоянно.

Кстати, таки есть факты о заваливании трупами РККА (ну кроме пейсателей-фантастов аля Резун и т.п., или там ебанашек-жжистов)?

[Igrun]

Наверное, Ирак?

Естественно Ирак. Прошу прощения за описку.

[Gvin]

Кстати и грызуны оказались достойными учениками своих учителей.

не не вы не сравнивайте туземные и кадровые части, надо будет они дивизию за дивизией бросать вон Стил точно знает что такое мотопехотный батальон в нападении просто признаться стесняется

Командир, разумеется, имеет право на жертву, но... Были любимые командиры которые жертвовали бойцами во имя бойцов, а были ненавистные командиры которые жертвовали бойцами во имя "?". И те и другие действовали во имя победы.

"любите русского солдата, берегите русского солдата"

Хорошая разведка, артподготовка, обход, инженерное обеспечение не менее важны чем натиск и результаты приуроченные к празднику.

Да было и такое на то она и война, но не надо акцентировать внимание на чем то одном, тогда всю мозаику не увидеть

[Москвич]

Естественно Ирак. Прошу прощения за описку.

И там, и там армия во время ведения боевых действий свою задачу выполнила и выполнила хорошо. Не ее беда, что отцы командиры - долбоебы, используют армию для выполнения полицейских функций.

[trololo68]

А свидетельства немецких ветеранов это конечно не факты) ЛАдно бы один, нет в унисон поют. Клевещут вестимо да?

Оправдываются наверное)))

Хотя я лично с одним таким ветераном разговаривал. Дядька моего друга. Никакой ненависти или оправданий. Война самое ужасное что может быть. Но он искренне не понимал самоубийственных действий русских. Был в плену почти 10 лет. Отработал всю жизнь просты автомехаником. На пенсии купил себе дом возле моря и теперь живет в Греции.

Плюс неумение. Тоже было. Рассказывал на них ехал т34 с погнутым стволом. И зачем то выстрелил. Естественно внутри танка каша. Зачем? Или кавалерия атакова танки - зачем?

Кстати имеются хомячки сталинисты которые эти факты отрицают конечно. Они там конечно были. ))

[Gvin]

Знаешь почему? Потому что помимо кнута был и пряник. В виде отпусков солдатам ( можешь себе такое представить в РККА?), нормального питания, снабжения итд.

А вот могу представить что и в РККА тоже самое было, да не спорю в 41,42 все наперекосяк, но потом все тоже самое было что и в вермахте

[ksergiy]

Сергей, согласен, командиры бывают разные. Не все талантливы, не все одинаково могут использовать имеющиееся ресурсы, не все бескорыстны, наконец. Но отменяет ли это принцип?

Нет, не отменяет, но и не возводит его в аксиомы. Это должно быть редким исключением для особо одаренных командиров.
С уважением,
Сергей.

[San4es60]

Кстати, немного (ну почти) оффтоп, но таки. Сегодня на Реддите американы обсуждают фотку памятника:



Камменты вполне показательны на фоне высеров наших доморощенных хипстеров пхп-кодеров, дезигнеров-фрилансеров и прочего хомячья, тусящего у Лебедева или Другого в камментах =)



http://www.reddit.com/r/pics/comment...mother_russia/

[OUTCAST]

не силён в аглицком, "толмача бы" (с)

[trololo68]

[
не не вы не сравнивайте туземные и кадровые части, надо будет они дивизию за дивизией бросать вон Стил точно знает что такое мотопехотный батальон в нападении просто признаться стесняется

я не стесняюсь))))) АДЪ и пиздец. Хорошо если жетон найдут после.

Вот у нас в армии служат все поголовно. То есть любой гражданин мужеского полу хеклер с кохом разобрать и собрать может, а это вам не калаш ( задолбаешься разбирать) Но и доктрина тоже "демократическая". Если что сначала бросят "мясо" резервистов. Когда из них сделают фарш тогда профессионaлы вступят в дело. У нас армия маленькая профи надо беречь.

[San4es60]

А свидетельства немецких ветеранов это конечно не факты) ЛАдно бы один, нет в унисон поют. Клевещут вестимо да?

Имя, сестра имя! (с), в том плане что тексты тех самых ветеранов давай. Лучше парочку, можно и на немецком, я пойму. А пока это все голимый пиздеж гасторбайтера и не более ^_^

[Москвич]

Нет, не отменяет, но и не возводит его в аксиомы. Это должно быть редким исключением для особо одаренных командиров.

Сергей, если Вам надо было оставить взвод для того, что бы прикрыть отход роты, Вы бы поставили заслон? Ведь они погибнут, вероятно.

[ksergiy]

Да было и такое на то она и война, но не надо акцентировать внимание на чем то одном, тогда всю мозаику не увидеть

Уважаемый Гвин!
Еще раз повторюсь, жертвовать подразделением можно и нужно, но КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ и для того, чтоб существенно снизить свои потери.
С уважением,
Сергей.

[trololo68]

А свидетельства немецких ветеранов это конечно не факты) ЛАдно бы один, нет в унисон поют. Клевещут вестимо да?

Имя, сестра имя! (с), в том плане что тексты тех самых ветеранов давай. Лучше парочку, можно и на немецком, я пойму. А пока это все голимый пиздеж гасторбайтера и не более ^_^

блин, ну фильм посмотри эт раз.

Почитай мемуары их есть в интернете

Воспоминания немецкого снайпера. Гюнтер Бауэр.

Тигры в грязи почитай.


ps:Тебе ли как члену партии жуликов и воров (тм) трындеть о гастрабайтерах)

[Gvin]

Стил вот в который раз никто не отрицает что есть воспоминания ветеранов, но что наши что немцы ведь тоже приукрасить могут, вон Манштейн две главы описывает как он доблестно две деревни брал, а Красная армия эту блестящую операцию не заметила, при чем он командующий иногда умудряется в подразделениях путаться, да тот же Гальдер на второй день войны удивился тому что на южном участке фронта противник в наступление перешел. Да и насчет воспоминаний есть же книги, которые мы знаем, которые на слуху, а есть такие как "Потом была победа" к сожалению автора не помню

[Москвич]

Еще раз повторюсь, жертвовать подразделением можно и нужно, но КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ и для того, чтоб существенно снизить свои потери.

Хотел бы добавить, с Вашего позволения, что если командир этого не понимает, то он плохой командир.

[ksergiy]

Нет, не отменяет, но и не возводит его в аксиомы. Это должно быть редким исключением для особо одаренных командиров.

Сергей, если Вам надо было оставить взвод для того, что бы прикрыть отход роты, Вы бы поставили заслон? Ведь они погибнут, вероятно.

Смотря какой отход. Постарался бы организовать отход волнами. Одни отходят другие прикрывают. Попытался бы отвлечь или замедлить преследование короткими выпадами с флангов. Заслон - крайняя мера. Еще раз - крайняя.
С уважением,
Сергей.

[San4es60]

Почитай мемуары их есть в интернете

Вот это ключевой момент: будь добр, предоставь, коль они есть в интернете. Ну же, лапочка! =)

блин, ну фильм посмотри эт раз.

буэ. лучше уж "звездные войны" пересмотреть, там и то правды поболе =)

ps:Тебе ли как члену партии жуликов и воров (тм) трындеть о гастрабайтерах)

ммм? навальнизм межушного нерва? бывает, хуле =))

[trololo68]

Стил вот в который раз никто не отрицает что есть воспоминания ветеранов, но что наши что немцы ведь тоже приукрасить могут, вон Манштейн две главы описывает как он доблестно две деревни брал, а Красная армия эту блестящую операцию не заметила, при чем он командующий иногда умудряется в подразделениях путаться, да тот же Гальдер на второй день войны удивился тому что на южном участке фронта противник в наступление перешел. Да и насчет воспоминаний есть же книги, которые мы знаем, которые на слуху, а есть такие как "Потом была победа" к сожалению автора не помню

Согласен что нельзя по одтелным воспоминаниям судить. НАдо смотреть много источников.

Хотя вот видишь форумские едросы даж наличие отрицают) Бедненькие.

Но смотри про отпуска.

В СА только если по ранению. Щас лень ссылки искать. Но смотри ты когда в армии служил сколько у тебя было отпусков за весь срок службы? 10 дней за 2 года?

Не буду приводить количество наших отпусков чтобы никого не расстраивать. Скажу только что последние 3 месяца службы солдат обязан, находиться не далее чем 60 км от дома.

[OUTCAST]

Кассад о фильме

Отсмотрел сегодня очередной опус Пивоварова посвященный Власову. Развернутая рецензия на сам "фильм" будет завтра, пока что могу отметить уже традиционную для данного "автора" мешанину домыслов, передергиваний и откровенного вранья, что собственно является фирменным стилем Пивоварова (см. его фильмы при Ржевскую битву и оборону Брестской крепости).
Нет ничего удивительного, что по центральным российским телеканалам демонстрируют подобные опусы поднимающие тему "неоднозначности предательства". Это именно то, чего и следует от них ожидать. Поэтому Пивоваров вполне себе в мэйнстриме.
Замечу так же, что ситуация вокруг фильма, лишний раз подтвердила мое мнение о пресловутом Кашине.

Пользуясь случаем, хочу сказать, что чем больше нам навязывают споры о Ленине или Сталине, тем очевиднее такая вещь - если и заслуживает кто-нибудь из деятелей русской истории последних ста лет "обсуждения заново", то это не Ленин и не Сталин, а именно Власов. Образа однозначного предателя и негодяя нет уже давно, образа народного героя и отчаянного антисоветского революционера - еще нет, но, скорее всего, будет и, скорее всего, это даже хорошо.kashin.livejournal.com/2878969.html

Вот честно, подох бы, ни разу бы этого "сетевого хероя" не жалко было. А соплей то сколько в сети было...Вот такое вот сейчас "неоднозначное время" с "неоднозначными героями".

PS. В общем, нормальным людям в отношении Власова обсуждать нечего, а по существу фильма - завтра.

ждём-с...

[Москвич]

Смотря какой отход. Постарался бы организовать отход волнами. Одни отходят другие прикрывают. Попытался бы отвлечь или замедлить преследование короткими выпадами с флангов. Заслон - крайняя мера.

Из-за понимания того, что думает командир о людях и рождается доверие к нему бойцов. Это плюс, но не более.

[trololo68]

Санчес не тупи. Я тебе дал названия книг. Идешь на Озон и покупаешь. Или ты по едросовской привычке думаешь тебе поднесут?)))

[trololo68]

Хаха самое смешное про Власова в фильме вообще мало чего сказано кроме того что он предатель)

[Gvin]

Согласен что нельзя по одтелным воспоминаниям судить. НАдо смотреть много источников.

Хотя вот видишь форумские едросы даж наличие отрицают) Бедненькие.

Но смотри про отпуска.

В СА только если по ранению. Щас лень ссылки искать. Но смотри ты когда в армии служил сколько у тебя было отпусков за весь срок службы? 10 дней за 2 года?

Не буду приводить количество наших отпусков чтобы никого не расстраивать. Скажу только что последние 3 месяца службы солдат обязан, находиться не далее чем 60 км от дома.

За два года, один точно был 25 суток, а вот насчет второго просто не помню был или нет точно не помню, и служил в 20 км от дома

[Gvin]

Но ведь речь не об армии мирного времени а о войне?

[OUTCAST]

http://dolboeb.livejournal.com/1999046.html

Вторая Ударная
Посмотрел фильм Пивоварова «Вторая Ударная. Преданная армия Власова».
Полное видео без рекламы — здесь.
Страшная история про страшную войну.
Совершенно непригодная ни к пересказу, ни к экранизации. Но жуткая и правдивая.
Пивоваров молодец что взялся за эту адскую тему.
Рустем в роли Власова — очень правильное cameo.

только долбоёбам и нравиццо сей опус....

[serge]

У меня фильм Пивоварова тоже двойственное ощущение оставил.

загляни на предыдущую страницу, ничего не забыл?

хороший фильм получился. Весьма

Но где он сказал неправду?

но ставка никаких выводов из происходящего не делает, а командющий Волховским фронтом Мерецков слишком напуган чтобы спорить...
из личного дела Мерецкова Кирилла Афанасьевича, члена ВКП(б), героя Советского Союза:
родился в 1897 в крестьянской семье, с 1918 в Красной Армии, сражался в Испании, во время финской войны командовал армией, 23 июня 41-го арестован как военный заговорщик...
Как признается позже Лаврентий Берия, в отнощении Мерецкова применялись беспощадные избиения - это была настоящая мясорубка, приводя генерала в чувство следователь Шварцман мочится ему на голову, но к сентябрю когда вермахт рванул к Москве, Сталину больше не до фантазий о заговорах, после всех чисток и немецких ударов, в армии почти не осталось опытных профессионалов...
Осенью 1941 Мерецков неожидано освобожден и направлен под Ленинград, где назначен командующим волховским фронтом...
С таким жизненным опытом, против мнения вождя не пошел бы никто...

Насколько я знаю Берия мемуаров не оставил, а судя по форме «откровения», не иначе он непосредственно Пивоварову «признается»… Стил, ты в самом деле считаешь, что человеку можно помочится на голову, а потом поставить командовать фронтом?...

Или 2 ударная не была брошена?

Ну ознакомься, насколько Ставка была неадекватна и как всех бросила.

[San4es60]

Санчес не тупи. Я тебе дал названия книг. Идешь на Озон и покупаешь.

Продублируй плиз названия. И уточни страницы, где описывается "закидали трупами", дабы я был уверен, что ты эти книги читал, а не пиздаболишь как обычно. только и всего =)

зы. на Озоне покупать не кошерно, доставка долгая при весьма завышеной цене. Лабиринт - самый годный книжный интернет-магаз.

[Gvin]

Хаха самое смешное про Власова в фильме вообще мало чего сказано кроме того что он предатель)

Самое смешное что скорее всего название было 2 ударная преданная армия, а потом автор вспомнил, что ей еще и Власов командовал и добавил в окончательное название