ИМХО, в какой то мере Sotsium прав.
в первую очередь государство вытаскивает тех, кого само туда послало, а затем всех, кто поехал сам, вне зависимости от причин.
определенная логика в таком подходе есть. в конце концов гастарбайтер действительно работает на себя, а госслужащий на государство.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Граждане бывают разные, те пидары что уже 20 лет открыто и не стесняясь грабят мою страну и убивают её народ тоже граждане моей страны. И что?Сообщение от Береза
Насчет туристов согласен, но насколько я понял, истерия этой ветки именно о заробитчанах... А тем более там реальная война и труд врачей там необходим как воздух! Или за бабло можно, а за клятву Гиппократа (хоть она и муторная) второсортных абезян не лечим? Фашизм чистой воды!
Но всех же, не об очередности речь.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Государство это не просто так. Это то самое плечо на которое можно опереться в трудной ситуации или мечта всех женщин - широкая спина за которой спокойно.)
Образно) но верно
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
За это судят А за то, что бросили свою страну (гос-во которое не просто так...) на произвол судьбы, то самое гос-во должно подставить плечо?
Понятно. Конституцию не читал.
А еще потому, что люди выбрали себе такую профессию. Дипломаты не надрываются. Оны выполняют свою работу. Которая заключается в том числе и в... дальше снова еще раз: читаем Конституцию.
Ах, да. И еще. Для государства единственно важное в этой истории то, что в горячей точке оказались ее граждане. Не зачем они туда поехали, а именно, что они там есть. И задача государства- их спасти. Иначе это плохое государство. Или очень плохое государство.
А то, что какому-то гражданину государства на выполнение государством своих прямых обязанностей по спасению других граждан денег жалко, так это личное дело этого гражданина.
Последний раз редактировалось Regel; 25.02.2011 в 09:33.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/02/24/38056В СМИ появились разные данные о количестве эвакуированных из Ливии украинцев на самолете Министерства обороны Ил-76, прилетевшем в международный аэропорт "Борисполь" в ночь на сегодня, 24 февраля.
Пресс-служба первого вице-премьера Андрея Клюева сообщает о 100 прибывших украинцах. Напомним, Клюев является главой рабочей группы, которая занимается вопросами обеспечения безопасности граждан Украины на территории государств Северной Африки и Ближнего Востока.
Согласно сообщению пресс-службы МИДа, на борту самолета находились 125 украинцев, а также 38 граждан других стран.
Ранее "Подробности" со ссылкой на пресс-службу аэропорта сообщили, что всего Ил-76 доставил в Украину 163 пассажира, среди которых 138 граждан Украины и 5 граждан России.
Накануне пресс-секретарь МИД Александр Дикусаров говорил, что среди пассажиров 38 детей и 47 женщин. В самолете находились также по 1 гражданину Румынии и Венгрии, 2 гражданина Словакии, по 4 – Казахстана и Чехии, 10 – Азербайджана, 11 – Польши.
Согласно сообщению пресс-службы Клюева, МИД рассматривает все возможные варианты дальнейшей эвакуации украинцев из Ливии, рассчитывая как на силы Украины, так и на содействие других государств. В частности, рассматривается возможность направления в Ливию паромов или других плавсредств из Украины.
Как сообщил Клюев, Украина договорилась об эвакуации своих граждан греческими, турецкими и российскими паромами.
Часть украинцев прибыла из Ливии на самолете МЧС России в Москву. Отечественный МИД поручил посольству Украины в России обеспечить их скорейшее возвращение на Родину. Пресс-служба Клюева уточнила, что в Россию приехал 21 украинец.
По неофициальным данным, в Ливии может находиться от 2,5 тыс. до 3 тыс. украинцев.
Ну, судя по пляске данных о количестве собственных граждан в одном единственном самолете, работа там у них кипит. А потому никак не согласовывается и не контролируется.
Ну и правильно. А нафига, да?
Отлично.
однако же следует отдать должное, шевелятся, как могут.
Как могут, так и шевелятся.
http://news.liga.net/news/N1105703.html25.02.2011 02:22
Украина продолжит сегодня эвакуировать соотечественников из Ливии На 25 и 26 февраля запланированы рейсы по маршруту Триполи-Киев для эвакуации граждан Украины из Ливии.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе МИД, всем желающим улететь этими рейсами необходимо обращаться в Посольству Украины в Ливии.
Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко заявил, что достигнута договоренность со странами, которые планируют эвакуировать своих граждан из Ливии паромами, что они будут брать на паром и украинцев
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А почему не в Посольство Ливии в Украине? По email.. или по факсу? :morning2:...всем желающим улететь этими рейсами необходимо обращаться в Посольство Украины в Ливии.
Regel (25.02.2011)
а реалии таковы, что эвакуируют только тех, кто сможет самостоятельно добраться до аэропорта или парома.
:morning2:
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Хм. Хороший вопрос.
И это то, что мы имеем в сухом остатке. Все остальное- шелуха.а реалии таковы, что эвакуируют только тех, кто сможет самостоятельно добраться до аэропорта или парома.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
а предполагается как то доставлять из всех медвежьих углов еще и в Триполи?
какими силами, интересно?
войска ввести или еще как?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
в общем то никак.а предполагается как то доставлять из всех медвежьих углов еще и в Триполи?
какими силами, интересно?
войска ввести или еще как?
"спасение рядового Райена" не будет.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
причем по причине невозможности
как бы я к хохловласти не относился, но требовать с нее невозможного просто глупо
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Как и от властей любых других государств. Послана военно-транспортная авиация. Посольства и консульства обеспечивают учет, документарное оформление прибывших, договоренности с другими странами об эвакуации морским и другим транспортом.
Огромная работа...
Конечно есть и ляпы, но как без них в большом деле ?
в данном конкретном случае были претензии к главхохлам
на мой взгляд совершенно вздорные, что я и попытался объяснить со своей точки зрения
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Bond (25.02.2011)
С предыдущим твоим высказыванием - согласен.
А вот с туристами/отдыхающими - не так-то просто.
Эти люди целый год вкалывали (кто и как - вопрос пятый) в своей стране, налоги платили казне своей Родины. Так что их спасать-выручать тоже обязаны.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Звучит жестко. Но в любом деле бывают ляпы. Тысячи людей надо в короткое время оформить, накормить, устроить, отправить...Проследить за вещами, оказать медицинскую помощь, успокоить и т.д.
Конечно, плохо попасть в тот, пусть и десятый процента "ляпов". Но, это уже статистика.
Идеала - нет.
Только договариваться с другими посольствами о координации усилий и взаимопомощи.
Кроме того, требовать от ливийских властей содействия в обеспечении безопасности граждан и их эвакуации.
И пытаться используя свои внутренние каналы на территории Ливии содействовать организации эвакуации граждан из неподконтрольных власти районов.
Как-то так.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Чё-то помечталось... вот хотя б примерно ТАК государство о своих позаботилось..
Туда - бойцов, свезти всех своих под прикрытием к ВПП, и теми же бортами - домой.
Кстати, в 1989 во время событий в Фергане именно так и было - турков-месхетинцев из города и
близлежащих сёл свезли на аэропорт, разбили там палаточный лагерь, и в течение 3-4 суток всех десантными
Ил-76 вывезли "на Большую землю".
И это - Советский Союз.. "тяжкое наследие тоталитарного прошлого"..
[video=??????? 4?? ?????? ??? ? ??????]3361[/video]
[video=??????? ??? ? ?????????(?????? ? ??? ??????? ??????? ????)]3362[/video]
"спросить то можно, а вот ответят вам или нет-большой вопрос"(с)
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
так то на своей территории
а то на чужой
прямая агрессия, однако
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
А вот тут уже и вступает в силу дипломатическое мастерство."спросить то можно, а вот ответят вам или нет-большой вопрос"(с)
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
не только
нужны еще и реальные рычаги давления, коими далеко не все располагают
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Ну и это тоже. Туда же.
Может так быть, что не имея мастерства, никакие рычаги с пользой не используешь.
В общем, надо использовать все, что есть. И желательно, по максимуму.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
для начала надо, что бы они были
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Дык я ж и написал, что на счет эвакуации туристов согласен, это сознательные граждане поехавшие мир посмотреть. Сюда же можно и гостящих у родственников или друзей отнести. Но гастарбайтеров никак! А тем более врачей бегущих от ПУЛЬ которые свистят...А пули свистят, пули... Мыши (врачи) бегут "домой"....
Вот с форума укроврачей в Ливии:
http://likarizacordonom.wordpress.co...e-12/#commentsТолько что разговаривал по скайпу с родителями. Они в Сирте.
1. Сегодня в Сирте всё более-менее спокойно.
2. Звонили им из Триполи – там тоже более-менее спокойно.
3. Парома никакого в Сирте сегодня НЕ БЫЛО (Хотя в новостях: Паром был в Сирте в 9-45 по мск)
4. В городе проправительственные силы (Хотя в новостях: Сирт 3 дня контролируется повстанцами)
5. Бомбили склады с оружием (и только их)
6. До Триполи (на ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ СПАСАТЕЛЬНЫЙ САМОЛЁТ) добраться возможности не было
7. Мнения в Сирте разделились 50/50 – уезжать/не уезжать
Лично мои выводы: Новостям верить нельзя ни в чём. Новости заказные. Цель – ввести войска в Ливию (неважно чьи) и расколоть страну – так легче прибрать к рукам. Складывается ощущение, что Египет с Тунисом просто готовили почву для событий в Ливии.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Моя сотрудница вчера уже не такая зеленая была, как эти дни. Родственница ей позвонила. Она там в какой-то дыре с ребенком. Выбраться до Триполи нет абсолютно никакой возможности. Ну, остается там. Говорит, у них... спокойно.
Российские железнодорожники, кстати, те на чемоданах, уехать не могут, хоть их и на порядок меньше. Оно и понятно.
Информационная война- это просто жопа. И так люди на взводе...
Dimson,
спасибо за ссылку. Сброшу девочке, может, чем поможет.
Последний раз редактировалось Regel; 26.02.2011 в 10:00.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ответ от тех, кто под пулями. Специально длятаких жлобоврадетелей за справедливость , сидящих на уюных диванах:
26.“МЗС, інші відомства робитимуть все можливе для евакуації українських громадян з Лівії,”
“Але ми точно не здатні зробити за наших земляків вибір між гаманцем и життям.”
А можно спросить у них, у этих, кто ЭТО пишет: а что ВЫ сделали для того, чтобы МЫ могли уехать?! Вы действительно не понимаете, что даже несколько десятков километров НЕВОЗМОЖНО проехать в сторону ЛЮБОЙ точки отпраки?! Да или нет?! понимаете или делаете вид, что понимаете?!
И другое хочется спросить: КАК страна допускает такое, что медсестра говорит:”Я луше пока здесь побуду, может успокоится все, чем поеду домой и НЕ СМОГУ НИЧЕМ помочь своим двум детям-студентам”?! По это тоже подумайте, пожалуйста, правильные вы наши!Аджабия: Валентина, медсестра реанимации. В самом начале заварушки директор госпиталя просто вышел и сказал, здесь работают люди, которые лечат и которых лечат. Поэтому дайте работать. На удивление, все переместилось в другие районы. По госпиталю не было произведено ни одного выстрела(!!), не было неадекватных действий по отношению к нашим. И это при том, что за неделю заварушки этой погибших было 15 человек, раненых никто не считал, работы, говорит было полно.
ТАМАМ, кстати, Аджабия были в числе первых, кто звонил в НАШЕ ЛЮБИМОЕ посольство и просил помощи. Ответ был: ” Добирайтесь до Триполи САМИ!” Еще надо примеры?
Последний раз редактировалось Regel; 26.02.2011 в 09:58.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Найтли (26.02.2011)
Вот с форума укроврачей в Ливии:
http://likarizacordonom.wordpress.co...e-12/#comments[/QUOTE]Только что разговаривал по скайпу с родителями. Они в Сирте.
1. Сегодня в Сирте всё более-менее спокойно.
2. Звонили им из Триполи – там тоже более-менее спокойно.
3. Парома никакого в Сирте сегодня НЕ БЫЛО (Хотя в новостях: Паром был в Сирте в 9-45 по мск)
4. В городе проправительственные силы (Хотя в новостях: Сирт 3 дня контролируется повстанцами)
5. Бомбили склады с оружием (и только их)
6. До Триполи (на ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ СПАСАТЕЛЬНЫЙ САМОЛЁТ) добраться возможности не было
7. Мнения в Сирте разделились 50/50 – уезжать/не уезжать
Лично мои выводы: Новостям верить нельзя ни в чём. Новости заказные. Цель – ввести войска в Ливию (неважно чьи) и расколоть страну – так легче прибрать к рукам. Складывается ощущение, что Египет с Тунисом просто готовили почву для событий в Ливии.
И? Оказывается что еще неи эта истерикапропало всебеспочвенна... А может и не все наши (которые там) скурвились, что еще лучше.
мася моя хорошая... А знаешь, сколько усилий понадобилось, чтобы у тебя появилась возможность сказать "и эта истерика беспочвенна.."? Уверена, даже не подозреваешь. И это хорошо.
А то, что не все, как ты говоришь, скурвились, тоже было сказано. Не все. Нормальные люди везде есть. Но там слова были, а не маты, может потому и прошли мимо внимания
Не все, конечно. Но куриц при первой же возможности отправили. И это правильно. Нечего им там делать. А людей послали в пешее путешествие. Ибо помимо нормальных... жлобство нынче в почете, да и своя рубашка, как грицца...
Отакое.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну и? В чем ответ-то? "Ай яй яй как нам тут плохо.." что -ли? Так МЗС правильно ответило - выбирайте сами - безопасность или бабло. Что не так?
[/QUOTE]...Ответ был: ” Добирайтесь до Триполи САМИ!” Еще надо примеры?
Это здесь тоже уже обсуждалось - спецназ вводить из-за заробитчан никто не будет. Причем даже не зарегистрированных в посольстве... Плохо то, что и ради сотрудников посольства его вряд ли ввели бы...
Конституцию вспомнили? А почему частично?Стаття 23. Кожна людина має право на вільний розвиток своєї особистості, якщо при цьому не порушуються права і свободи інших людей, та має обов'язки перед суспільством, в якому забезпечується вільний і всебічний розвиток її особистості.
Ваши права
Ответить с цитированием
