Скорее всего речь шла об "анальном" анализе.Сообщение от Москвич
Во всей дискуссии меня больше всего заинтересовал вот этот кусочек. Что такое "банальный анализ"?
Не нужно стесняться называть вещи своими именами.
Скорее всего речь шла об "анальном" анализе.Во всей дискуссии меня больше всего заинтересовал вот этот кусочек. Что такое "банальный анализ"?
Не нужно стесняться называть вещи своими именами.
Fil (28.02.2011), gorgona-meduza (28.02.2011), postes (28.02.2011)
Нет, это просто лозунг, поддерживающий идею либарализма. Если коротко, то крайнего индивидуализма и личного обогащения за счет других. То есть идею частной формы присвоения результатов коллективного труда. Мы же с Вами по одним учебникам учились!
1. философия Фрэнсиса Бэкона Джона Локка
2. Протестантизм, как секуляризация католицизма
3. Монетаризм Милтона Фридмена
Вот три кита на который держится идеология либерализма и глобализма, а США проводник ее. Надо бы еще добавить - распостранение идей масонства на политику нового времени, но скользкая это тема... И если срамно озвучивать основные идеи современного общества для быдла, то еще не значит, что идеологии, как таковой, нет. Единственное, что глобализм вынес последствия основного противоречия капитализма за границы США (идея золотого миллиарда), но и только. Зато кризисные явления - последствия идеологии либерализма, становяться системными и глобальными и распределяются на весь "третий" мир.
Последний раз редактировалось Москвич; 28.02.2011 в 09:42.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Да ну?! А как же возрождение и модернизация?ужо 20-й год пошел, без идеологии, одни просралиполимерщики растут
может все-таки она нужна
Медвед с наноболтом это наше фсьо...
«Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).
Читаю сейчас материалы 13 съезда.
С точки зрения моего жизненного опыта и знаний о том, что произошло после него, достаточно интересное чтение.
Понимаю, что в 20-ти летнем возрасте читать это настолько же глупо, как войну и мир в детском садике.
Просто партийная верхушка оторвалась от народа и не заметила его инфантилизации...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Неа, не поймет.
Зы .
По теме.
МЧ в ТС просто дурно воспитан своими родителями.
И очень смутило вот это - *в метро сей молодой субъект попал потому, что отдал свой "Инфинити" на ТО очередной*. Не стыкуется.
Это ты так юморнул? Ну-ну...
Негра, вопросец, однако, что такое эта идеология. такая, что без нее никакая власть существовать не может. идеология советского образца сюда весьма хреновато вписывается. попытка ее вернуть легко может привести к тому, что власть сразу закончится, не успев начаться.
видишь ли, любая государственная идеология -- это, фактически, идея навязать всему населению некий унифицированный образ жизни. типа "моральный кодекс строителя коммунизма". или "великая мечта об успехе" в свободном рыночном капсоревновании. или еще прекрасный бред какой-нибудь.
все это есть абсолютная утопия -- как минимум (но не только), в силу нигде еще не преодоленного социального расслоения общества. общественные отношения так устроены, что требуются совершенно разные социальные группы, сильно отличающиеся по роду занятий и образу жизни -- а значит, и по социальным идеям. попытка выделить "нечто общее для всех" дает одно из двух: либо уж совершенно абстрактные розовые сопли, либо явное навязывание большинству идей более социального активного меньшинства.
и вот попытка навязать эту утопию реальности приводит к кризису с обоих сторон, и в идеологии, и в обществе. если этим занимается государство -- проблемы появляются на государственном уровне, вплоть до распада государства. см. Российская империя, см. СССР... но видимо, мало, пока в России еще остался камень на камне, будут желающие пробовать дальше.
инфантилизация, как и последующие процессы, начинается с головы.
Именно. Так было всегда и везде. И будет. И в этом идеология "советского образца" ничем не отличается от идеологии "рыночного капсоревнования". А вот отличие в массовости заинтересованной аудитории - огромное.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Стремление к человечности и освоение генетически обусловленного потенциала.
Зажал на такси
неверно по всем пунктам.Именно. Так было всегда и везде. И будет.
во-первых, так было не всегда. идеология как явление появляется только в эпоху индустриализации. и ей же заканчивается -- во всяком случае, в той гротескной форме, форме, в какой возникло. а вот власть действительно существовала всегда, и как легко догадаться, большую часть истории цивилизации как-то обходилась.
начать хотя бы того, что идеология "рыночного капсоревнования" претерпела немало эволюционных изменений, и изрядно отличается от самой себя, если смотреть по разным временам. то же самое и о советской, в 20-е, в 40-е, в 70-е... ой какая неодинаковая. массовость, да, навязывалось массово -- всеобщее школьное образование, и в каждой школе -- оно. и что, как они, итоги?
Хуево, прямо скажем. Многие еле подписываются.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Неглубоко.
Определить наличие идеологии проще всего, если посмотреть, есть ли гонения на "инакомыслие". Потому что если есть "инако", значит есть и "правильно". Вот и посмотри, когда в истории появилось это явление.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (01.03.2011), postes (01.03.2011), Sotsium (01.03.2011), Приазовец_ (01.03.2011)
Идеология предопределяет мировоззрение, были и будут они всегда во все времена, без этого мы не отличались бы от абизянок... Другое дело, что с помощью нужной идеологии можно сформировать нужное мировоззрение, т.е. управлять обществом в своих или общественных интересах
postes (01.03.2011)
Ключевое слово здесь "или". А поскольку есть выбор, то его надо делать. Я выбрал "общественные интересы".... управлять обществом в своих или общественных интересах
В пределе, лобби общественных интересов и есть лучшая забота о себе любимом, поскольку чем безопаснее и справедливее общество, тем выше вероятность того, что ты и твои потомки будут довольны своей жизнью. Иначе - "Закон джунглей" - где рано или поздно однозначно проиграешь...
А капиталисты выбирают личные.Ключевое слово здесь "или". А поскольку есть выбор, то его надо делать. Я выбрал "общественные интересы".... управлять обществом в своих или общественных интересах
При том, что их активность выше, мы и получаем верховенство личных интересов определённой группы людей над общественными другой, которая по количеству является большей, но по складу характера весьма пассивной.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
ага, посмотри, посмотри.большую часть истории человечества гонения -- на политических конкурентов и на еретиков. борьба за власть между конкретными группировками, и борьба конфессий/сект между собой за влияние, для удобства оформленная в "расхождения по вопросам". идеологических не найдешь -- за отсутствием явления -- где-то до начала промышленной революции и либерализации общественной жизни, когда мнение масс начало иметь какое-то значение в политике.
Наоборот.
Наибольшую роль "мнение масс" играло при господстве натурального хозяйства и родоплеменном общественном устройстве.
Отказ от "советской идеологии" не обязательно предполагает отрицание роли собственности на средства производства в расстановке политических сил.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ух ты, родоплеменные. о чем дискуссия, о государстве или о родоплеменной общине? у нас это мнение играло, более или менее, до Ивана Грозного. когда он эти родоплеменные пережитки пооткручивал. в рамках программы государственно-имперского строительства. после того мнение какой-то деревни играло какую-то роль в жизни разве что этой же деревни. и за пределы ее выходило только во время народных бунтов.
так идеология состоит в слове "капитализм" или "социализм"? тогда откуда такое мнение, что у нас ее нет, когда вот же она.Отказ от "советской идеологии" не обязательно предполагает отрицание роли собственности на средства производства в расстановке политических сил.
мировоззрение намного шире любой идеологии, и никак не может ей предопределяться -- просто потому что формируется с самого рождения, всей личной историей человека. его взаимоотношениями с матерью, отцом, близкими родственниками, окружением, бытовыми условиями, событиями, интересами, занятиями, огромной массой всех впечатлений.Идеология предопределяет мировоззрение, были и будут они всегда во все времена, без этого мы не отличались бы от абизянок... Другое дело, что с помощью нужной идеологии можно сформировать нужное мировоззрение, т.е. управлять обществом в своих или общественных интересах
а идеология, как информация, это всего лишь довольно компактный набор кем-то сочиненных тезисов. составляет лишь крошечную часть реального потока, формирующего личность, и воспринимается довольно поздно, уже в сознательном возрасте, когда корни мировоззрения уже заложены. дальше зависит от того, насколько идеология впишется в это мировоззрение. может впишется, а может вступит в противоречие. и тогда уж простите...
Вот-вот. Так что промышленная революция тут совсем не при делах.
Вот нашла, с моей точки зрения, довольно подробный ответ. И - не слишком длинный (более серьёзные отличаются значительно большим объемом)Ссылку давать не буду: это просто одно из мнений.Государственная идеология представляет собой систему знаний и ценностей, задающую цели и ориентиры развития общества.
Государственная идеология, входя в систему государственности, легитимизирует деятельность ее властных структур. Государственная идеология, давая представление о лучшем устройстве будущего общества, к которому должны стремиться граждане, организует и регулирует поведение личности в обществе. Поэтому идеология, с одной стороны, направляет деятельность государственной власти, а с другой — управляет поведением индивидов.
Государственную идеологию можно определить как конкретно-историческую интегральную систему философских, научных, эстетических, этических, правовых, политических, экономических, социологических знаний и ценностей о Вселенной, обществе, человеке, о месте и роли индивида в мироздании, о смысле жизни.
Идеологические организации разрабатывают и внедряют в массовое сознание идеологическое учение, контролируют деятельность социальных структур и различных ветвей власти в обществе.
Вместе с тем на протяжении многих веков государственные идеологии являлись духовным фундаментом развития общества. Идеологические ценности определяли образование новых социальных структур и институтов, так как вначале создавались идеологические учения, а затем уже на их основе преобразовывались социальные отношения.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ага, только идеологию, чтобы сверху управлять этим мнением, тогда еще не выдумали. поэтому пришлось сию первобытную демократию ликвидировать -- чертовски мешало имперское государство строить.Вот-вот. Так что промышленная революция тут совсем не при делах.
сокращая воду: государственная инструкция обществу с ценными указаниями, куда ему развиваться.
Угу. Так с этого разговор об идеологии и начался
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Я не видел таковых здесь.
Украинец и Украина - слова русские. Еще Пушкин их употреблял. Спору нет.
Как и понятие северных народов, например. Украина - тоже географическое понятие в Российской империи были. А украинцами называли народы, проживающие на территории Украины (Малороссии). Основной этническо-национальной составляющей этих народов были малороссы - что легко усмотреть по маетриалам переписи населения Российской империи.
Вот идея независимости Украины и идея что украинцы отдельная нация - это автрийская идея - образда 1897 года. Авторы - Габсбурги. Проект назывался Ukraine. Создан был для облегчения отделения Малоросии от Российской империи и в дальненйшем активно использовался немецким и австрийским генштабами в Первой мировой войне.
ПральноТолько все это не что иное как информация, визуальная, тактильная, эмоциональная и т.д. и т.п.... А значит именно освоенная субъектом информация формирует его мировоззрение. Ок? Освоить инфу более сложно чем на уровне рефлексов младенец просто не способен. Это очевидно из того, что известен среднестатистический возраст с которого человек начинает разговаривать, читать, писать, считать и т.д.... Раньше это невозможно, меру развития невозможно опередить. Но, в младенческом возрасте наиболее уязвим сам приемник информации - ЦНС человека. Влияя на неё определенным образом, можно предопределить мировосприятие, т.е. нарушив работу ЦНС можно изменить алгоритм освоения информации, это то, что мы называем психическими расстройствами или отклонениями, а в более мягкой степени - ИНОЕ мировосприятие... На какой там день евреи (избранный народ) делают обрезание (?) Инфа к размышлению.
Вся информация освоенная человеком на протяжении жизни формирует его мировоззрение до последнего дня. Главным источником инфы в сознательном возрасте для человека является среда обитания - общество, и родители всего лишь небольшая его часть. Идеология реализуемая в обществе является главным фактором формирующим мировоззрение, потому как является самой мощной информацией.а идеология, как информация, это всего лишь довольно компактный набор кем-то сочиненных тезисов. составляет лишь крошечную часть реального потока, формирующего личность, и воспринимается довольно поздно, уже в сознательном возрасте, когда корни мировоззрения уже заложены. дальше зависит от того, насколько идеология впишется в это мировоззрение. может впишется, а может вступит в противоречие. и тогда уж простите...
Доказательство:
Идеология СССР - дети и взрослые мечтающие о высоком и светлом;
Идеология "У" и "РФ" - дети и взрослые мечтающие о БАБЛЕ.
Последний раз редактировалось Sotsium; 01.03.2011 в 03:09.
повлиять можно. например, как это делают в тоталитарных сектах. однако, только в ограниченных пределах и условиях. одно из которых -- искусственное формирование мировоззрения требует весьма специфического отбора и отсева контингента. а вам же нужно все население страны через это пропустить, куда вы подавляющее большинство населения отсеивать будете? придется смириться с вялой имитацией идеологизации у этого большинства.
или пойти другим путем. оформить так сказать, тезисно, наиболее распространенные в обществе мифы, и преподнести в виде государственной идеологии, какбэ формирующей и направляющей общество (под мудрым руководством, и тэ дэ). вполне удовлетворяет?
самодоказывающаяся теорема? "общество сформировано идеологией, следовательно, мировоззрение человека сформировано идеологией"
и в качестве примеров два идеологических штампа.
а, ну в таком случае, идеология обществу не грозит в ближайшем будущем. если это такая волшебная Россие-спасательная штука, то государство сперва должно придумать идеологию для собственной административной системы, и проверить ее действенность на бюрократах. ведь кто же еще управляется инструкциями, как жить правильно, если не они? а если уж они не управляются, то кто ж тогда будет?Так с этого разговор об идеологии и начался
"возрождение и модернизация" равносильно: "хорошо быть счастливым, богатым и здоровым, чем несчастным, бедным и больным"(с) - лозунг, тезис, но не идеология. Идеология она у каждого своя конечно есть, но если ее проинтегрировать по всем, получишь 0.Да ну?! А как же возрождение и модернизация?ужо 20-й год пошел, без идеологии, одни просралиполимерщики растут
может все-таки она нужна
Медвед с наноболтом это наше фсьо...
шутка юмора может и присутствует, но не только
Идеология — это структурированная система определённых чётко сформулированных положений и идей. Откуда оно? Если сення одно, а завтра бах, бабах, тарарах и Власов народный герой.
Последний раз редактировалось Москвич; 01.03.2011 в 11:07.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Государство и есть "административная система" в части управления. Оно не может "придумать" идеологию только для себя. Кроме того, представители этой системы одновременно являются и представителями общества, они не с Луны берутся, т.е. привносят в эту систему те установки, которые у них уже сформировались. Так что государственная идеология все-таки штука практически всеохватная, в ином случае она не работает.
Кроме того, идеология не может быть "введена" одномоментно. Она приживается, укореняется, на начальных этапах встречая инерционное сопротивление предыдущей системы взглядов и целей. Или - не приживается, если новые "стремления" оказываются плохо совмещаемыми с массовым менталитетом (общественной моралью).
Это, ИМХО, тот случай, который мы наблюдаем теперь.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ваши права
Ответить с цитированием
