Подыхайте побыстрей, совки! Людям жить мешаете!

[Москвич]

почему?

И что в приведенной Вами цитате относится к идеологии?
Идеология позволяет сформулуировать цель. Например - все грести на Мэн и, ни в коем случае не на Кипр.

[Дохляк]

И что в приведенной Вами цитате относится к идеологии?

стремление навязать установки сразу всем, не будучи в состоянии навязать их даже части целого. кстати сказать, коммунисты были хоть более последовательны -- сначала создали идеологию для себя, для собственной партии. и лишь потом начали пытаться продвигать ее на общегосударственном уровне. но вот это уже кончилось плохо, как для государства -- развалом, так и для партии -- вырождением.

Идеология позволяет сформулуировать цель. Например - все грести на Мэн и, ни в коем случае не на Кипр.

государство постоянно ставит себе какие-то цели и пытается достичь их. это его обычное функционирование. к чему тут идеология? если вы говорите о том, чтобы руководящей группе товарищей иметь себе какую-то систему принципов государственного строительства и управления, то да, куда ж без того. только к идеологии, которая "для всего народа", это не имеет никакого отношения. где у нас государственное управление, а где, ха-ха, весь народ.

[Негра]

это уже кончилось плохо, как для государства -- развалом, так и для партии -- вырождением

Это "кончилось плохо" как раз тогда, когда решили, что идеология неверна и не нужна. Вот тогда всё развалилось и выродилось, в том числе и партия, которая вынуждена была отказаться от самой себя и, потому, уже не могла ни руководить, ни направлять.

[Дохляк]

Это "кончилось плохо" как раз тогда, когда решили, что идеология неверна и не нужна. Вот тогда всё развалилось и выродилось, в том числе и партия, которая вынуждена была отказаться от самой себя и, потому, уже не могла ни руководить, ни направлять.

а ничего, что решение принято только в девяностые, а разложение шло по нарастающей с хрущевских времен? начало ему было положено раньше, при сращении партии с государством, но война отодвинула. я понимаю, конечно приятнее представлять 70-е, 80-е в виде золотого века... но про то, что "акселерация! что комсомольцам двадцатых было по плечу, то комсомольцам восьмидесятых -- похеру", констатировано далеко не при устранении КПСС.

[Москвич]

государство постоянно ставит себе какие-то цели и пытается достичь их.

если дворник имеет цель - подмести двор, то какова его идеология?

[postes]

[QUOTE=Москвич;474169]

... цель - подмести двор...

Может быть это, все таки, средство?..

[Москвич]

Может быть это, все таки, средство?..

Средство это метла. Но здесь, на мой взгляд преднамерено, смешиваются понятия разного уровня.
Говорили о государственной идеологии - пошел перескок на государственное управление. А оно всего лищь средство

[Valtapan]

Средство это метла. Но здесь, на мой взгляд преднамерено, смешиваются понятия разного уровня.
Говрили о государственной идеологии - пошел перескок на государственное управление. А оно всего лищь средство

Тогда давайте о терминах:
1. Государство (классовую сущность пока оставим):

Государство, основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. ...
Основные признаки Г.:
1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм Г. (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.). Г., по определению В. И. Ленина, "... всегда было известным аппаратом, который выделялся из общества..." (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 72). Механизм Г. становится всё более сложным и разветвленным по мере усложнения жизни общества в её социально-политических и технико-экономических аспектах;
2) наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых Г. С помощью права Г. как политическая власть закрепляет определённый порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма;
3) наличие определённой территории, пределами которой ограничена данная государственная власть. Выступая как территориальная организация, Г. активно способствовало процессу формирования наций.

[Valtapan]

Далее:

Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы.

[Valtapan]

Про управление мне нравится это:

УПРАВЛЕНИЕ — 1. Выработка и осуществление целенаправленных управляющих воздействий на объект (систему), что включает сбор, передачу и обработку необходимой информации, принятие и реализацию соответствующих решений. Часто этим термином называют само управляющее воздействие.

Ну и конкретно:

Управление государственное, одна из форм деятельности государства, обеспечивающая реализацию государственной власти через соответствующие управленческие органы; важнейшая часть социального управления. В государственном У. участвуют в той или иной мере все органы государства, осуществляющие его внутренние и внешние функции, обеспечивающие защиту экономических, политических и социальных интересов господств, классов. Система этих органов, распределение между ними управленческой компетенции (обязанностей и прав), установление иерархии и соподчинённости определяются конституциями, законами и др. правовыми актами. В повседневной деятельности эти органы в пределах их компетенции обеспечивают реализацию законов (исполнительная деятельность), а также совершают властные действия, необходимые для поддержания общественного порядка и государственной дисциплины (распорядительная деятельность).

[Дохляк]

если дворник имеет цель - подмести двор, то какова его идеология?

вот и я говорю, накой ему идеология? идеология будет, если дворник, вместо того, чтобы подметать двор, исполнять свои непосредственные обязанности, начнет стыдить и воспитывать жильцов, чтобы они бросили свои дела и начали убирать двор вместо него.

причем, что характерно, ручками -- метлу свою никому не отдаст!

[Valtapan]

метлу свою никому не отдаст!

Ни за что!
Этой метлой можно управляющие воздействия оказывать: кому по заднице, а кому и по кумполу...

[Москвич]

вот и я говорю, накой ему идеология? идеология будет, если дворник, вместо того, чтобы подметать двор, исполнять свои непосредственные обязанности, начнет стыдить и воспитывать жильцов, чтобы они бросили свои дела и начали убирать двор вместо него.

Идеология будет, если весь двор начнет исповедовать здоровый образ жизни.

[Дохляк]

Идеология будет, если весь двор начнет исповедовать здоровый образ жизни.

у разных обитателей двора разные представления о здоровом образе жизни. и у некоторых, как я понимаю, есть мнение, что дворник должен всех (остальных) единообразно построить.

[Москвич]

у разных обитателей двора разные представления о здоровом образе жизни. и у некоторых, как я понимаю, есть мнение, что дворник должен всех (остальных) единообразно построить.

если здоровый, то во-первых, желающих на место двоника будет очередь, а, во-вторых, срать никто не будет и сам