Показано с 1 по 33 из 177

Тема: Подыхайте побыстрей, совки! Людям жить мешаете!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    И что в приведенной Вами цитате относится к идеологии?
    стремление навязать установки сразу всем, не будучи в состоянии навязать их даже части целого. кстати сказать, коммунисты были хоть более последовательны -- сначала создали идеологию для себя, для собственной партии. и лишь потом начали пытаться продвигать ее на общегосударственном уровне. но вот это уже кончилось плохо, как для государства -- развалом, так и для партии -- вырождением.

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Идеология позволяет сформулуировать цель. Например - все грести на Мэн и, ни в коем случае не на Кипр.
    государство постоянно ставит себе какие-то цели и пытается достичь их. это его обычное функционирование. к чему тут идеология? если вы говорите о том, чтобы руководящей группе товарищей иметь себе какую-то систему принципов государственного строительства и управления, то да, куда ж без того. только к идеологии, которая "для всего народа", это не имеет никакого отношения. где у нас государственное управление, а где, ха-ха, весь народ.

  2. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    это уже кончилось плохо, как для государства -- развалом, так и для партии -- вырождением
    Это "кончилось плохо" как раз тогда, когда решили, что идеология неверна и не нужна. Вот тогда всё развалилось и выродилось, в том числе и партия, которая вынуждена была отказаться от самой себя и, потому, уже не могла ни руководить, ни направлять.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (01.03.2011), postes (01.03.2011), Sotsium (01.03.2011)

  4. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это "кончилось плохо" как раз тогда, когда решили, что идеология неверна и не нужна. Вот тогда всё развалилось и выродилось, в том числе и партия, которая вынуждена была отказаться от самой себя и, потому, уже не могла ни руководить, ни направлять.
    а ничего, что решение принято только в девяностые, а разложение шло по нарастающей с хрущевских времен? начало ему было положено раньше, при сращении партии с государством, но война отодвинула. я понимаю, конечно приятнее представлять 70-е, 80-е в виде золотого века... но про то, что "акселерация! что комсомольцам двадцатых было по плечу, то комсомольцам восьмидесятых -- похеру", констатировано далеко не при устранении КПСС.

  5. #4
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    государство постоянно ставит себе какие-то цели и пытается достичь их.
    если дворник имеет цель - подмести двор, то какова его идеология?
    Последний раз редактировалось Москвич; 01.03.2011 в 17:52.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  6. #5

    По умолчанию

    [QUOTE=Москвич;474169]
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ... цель - подмести двор...
    Может быть это, все таки, средство?..

  7. #6
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от postes Посмотреть сообщение
    Может быть это, все таки, средство?..
    Средство это метла. Но здесь, на мой взгляд преднамерено, смешиваются понятия разного уровня.
    Говорили о государственной идеологии - пошел перескок на государственное управление. А оно всего лищь средство
    Последний раз редактировалось Москвич; 01.03.2011 в 19:39.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  8. 3 Сказали спасибо Москвич:

    BWolF (01.03.2011), Sotsium (01.03.2011), Негра (01.03.2011)

  9. #7
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,218
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Средство это метла. Но здесь, на мой взгляд преднамерено, смешиваются понятия разного уровня.
    Говрили о государственной идеологии - пошел перескок на государственное управление. А оно всего лищь средство
    Тогда давайте о терминах:
    1. Государство (классовую сущность пока оставим):
    Цитата Сообщение от Большая советская энциклопедия
    Государство, основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения. ...
    Основные признаки Г.:
    1) наличие особой системы органов и учреждений, образующих в совокупности механизм Г. (специфическое место в этом механизме занимает аппарат принуждения: армия, полиция и т. п.). Г., по определению В. И. Ленина, "... всегда было известным аппаратом, который выделялся из общества..." (Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 72). Механизм Г. становится всё более сложным и разветвленным по мере усложнения жизни общества в её социально-политических и технико-экономических аспектах;
    2) наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых Г. С помощью права Г. как политическая власть закрепляет определённый порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма;
    3) наличие определённой территории, пределами которой ограничена данная государственная власть. Выступая как территориальная организация, Г. активно способствовало процессу формирования наций.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  10. #8
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,218
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Далее:
    Цитата Сообщение от Большая советская энциклопедия
    Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  11. #9
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,218
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Про управление мне нравится это:
    Цитата Сообщение от Экономико-математический словарь
    УПРАВЛЕНИЕ — 1. Выработка и осуществление целенаправленных управляющих воздействий на объект (систему), что включает сбор, передачу и обработку необходимой информации, принятие и реализацию соответствующих решений. Часто этим термином называют само управляющее воздействие.
    Ну и конкретно:
    Цитата Сообщение от Большая советская энциклопедия
    Управление государственное, одна из форм деятельности государства, обеспечивающая реализацию государственной власти через соответствующие управленческие органы; важнейшая часть социального управления. В государственном У. участвуют в той или иной мере все органы государства, осуществляющие его внутренние и внешние функции, обеспечивающие защиту экономических, политических и социальных интересов господств, классов. Система этих органов, распределение между ними управленческой компетенции (обязанностей и прав), установление иерархии и соподчинённости определяются конституциями, законами и др. правовыми актами. В повседневной деятельности эти органы в пределах их компетенции обеспечивают реализацию законов (исполнительная деятельность), а также совершают властные действия, необходимые для поддержания общественного порядка и государственной дисциплины (распорядительная деятельность).
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  12. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    если дворник имеет цель - подмести двор, то какова его идеология?
    вот и я говорю, накой ему идеология? идеология будет, если дворник, вместо того, чтобы подметать двор, исполнять свои непосредственные обязанности, начнет стыдить и воспитывать жильцов, чтобы они бросили свои дела и начали убирать двор вместо него.

    причем, что характерно, ручками -- метлу свою никому не отдаст!

  13. #11
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,218
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    метлу свою никому не отдаст!
    Ни за что!
    Этой метлой можно управляющие воздействия оказывать: кому по заднице, а кому и по кумполу...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  14. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Regel (03.03.2011), Дохляк (01.03.2011)

  15. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вот и я говорю, накой ему идеология? идеология будет, если дворник, вместо того, чтобы подметать двор, исполнять свои непосредственные обязанности, начнет стыдить и воспитывать жильцов, чтобы они бросили свои дела и начали убирать двор вместо него.
    Идеология будет, если весь двор начнет исповедовать здоровый образ жизни.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  16. #13
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,303
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    216

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Идеология будет, если весь двор начнет исповедовать здоровый образ жизни.
    у разных обитателей двора разные представления о здоровом образе жизни. и у некоторых, как я понимаю, есть мнение, что дворник должен всех (остальных) единообразно построить.

  17. #14
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у разных обитателей двора разные представления о здоровом образе жизни. и у некоторых, как я понимаю, есть мнение, что дворник должен всех (остальных) единообразно построить.
    если здоровый, то во-первых, желающих на место двоника будет очередь, а, во-вторых, срать никто не будет и сам
    Последний раз редактировалось Москвич; 01.03.2011 в 20:56.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  18. 2 Сказали спасибо Москвич:

    Sotsium (04.03.2011), Негра (02.03.2011)

  19. #15
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение

    повлиять можно. например, как это делают в тоталитарных сектах. однако, только в ограниченных пределах и условиях. одно из которых -- искусственное формирование мировоззрения требует весьма специфического отбора и отсева контингента. а вам же нужно все население страны через это пропустить, куда вы подавляющее большинство населения отсеивать будете? придется смириться с вялой имитацией идеологизации у этого большинства.
    Мы несколько в разном ключе понимаем идеологию. Я понимаю так:
    Идеология - это общие для общества идеи, устоявшиеся и вновь принятые, направленные на реализацию общепринятой цели развития. Перспективная цель развития - концепция. Т.е. идеология существовала в обществе и при первобытно-общинном строе, ведь люди не были лишены осознанного мышления, они ведь тоже как-то развивались, стремились улучшить условия жизни, силу племени и т.д. И идеи (идеология), а это ничто иное как информация, и тогда были основой воспитания потомства. Родители информационно влияли на сознание детей, с целью вырастить способных к выживанию и возможно развитию, продолжателей своего рода. Под влиянием информации исходящей от родителей, у ребенка формировалось мировоззрение.
    Внедрение нужной идеи в общество (тем более в нездоровое общество) - поливая его с экранов ТВ разной хней типа "ДОМ 2" и т.д., дети просто тащатся от "губки Боба" и "Симс" видели эти мультики и игру? Я видел, это писец Какие идеи (идолы) вкладываются в детские головы? Бабло и гламур. Не всем 100%, но вполне поддающемуся расчету, статистически предопределенному прОценту.
    Что я хочу этим сказать... То, что идеологию я понимаю не как исключительно государственную, насильственно навязанную идею для черни, а как наиболее массированную/значимую/востребованную/приоритетную информацию циркулирующую в обществе (социальной группе).

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    или пойти другим путем. оформить так сказать, тезисно, наиболее распространенные в обществе мифы, и преподнести в виде государственной идеологии, какбэ формирующей и направляющей общество (под мудрым руководством, и тэ дэ). вполне удовлетворяет?
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    самодоказывающаяся теорема? "общество сформировано идеологией, следовательно, мировоззрение человека сформировано идеологией"
    не самодаказыващаяся и не теорема, это аксиома
    Идеология - информация (средство) с помощью которой (го) формируется продукт - мировоззрение.
    Мировоззре́ние — совокупность (система) взглядов, принципов, оценок и убеждений, определяющая отношение к окружающей действительности и характеризующая видение мира в целом и место человека в этом мире. Обусловлено особенностями общественного бытия и социальными условиями.

    Характеризует общее понимание мира, быта, социума и индивида, его этическую и эстетическую составляющие, и роль и положение человека в объективном мире.

    Мировоззрение – это сложное явление в духовной жизни человека и общества, включает в себя совокупность взглядов, мыслей, идей, чувств, переживаний, оценок и принципов, благодаря которым человеческая деятельность приобретает организованный и упорядоченный характер. Его жизненные позиции становятся осмысленными, а сама деятельность целенаправленной.

    Мировоззрение личности определяет мнение. Именно мировоззрение, а не объем знаний человека определяет его поведение и поступки.
    Т.е. вся наша жизнь обусловлена нашим мировоззрением, мы целиком и полностью являемся заложниками собственного мировоззрения.

    Теперь логическая цепочка причинно-следственных связей:
    Что необходимо для того, что бы общество статистически-предопределенно реагировало на конкретные события и процессы? - Определенное мировоззрение (определяет его поведение и поступки). Как сформировать это мировоззрение? - Дать освоить определенную информацию. Как эту информацию подать так, что бы общество думало, что оно само того хочет? - Установить нужную идеологию путем подмены системы жизненных ценностей. Вот и весь фокус.

    Давайте немного отвлечёмся и прочитаем небольшой рассказ:
    «На 16 этаже бабушка Прасковья Ивановна вешала на балконе бельё, когда не удержалась и упала вниз. На 15 этаже бабушка Антонина Степановна поливала цветы, когда мимо её окна промелькнула какая-то тень. Желая посмотреть что это, она нагнулась, не удержалась и выпала в окно. На 14 этаже бабушка Пелагея Васильевна гладила бельё, когда мимо её окна дважды промелькнула какая-то тень. Решив посмотреть что это, она неловко поскользнулась, и, не удержавшись, вывалилась в окно. На 13 этаже бабушка Тамара Андреевна поправляла занавески, когда увидела, как мимо окна трижды что-то промелькнуло. Высунувшись посмотреть, чтобы это могло такое быть, она не удержалась и перевалилась через подоконник и выпала ... Вечерело. А бабушки всё падали и падали»
    У многих из читающих рассказ вызывает смех. А ведь в нём идёт речь о человеческой смерти. Точнее о смерти минимум четырёх человек. А нам смешно. В чём же дело? А это и есть манипуляция сознанием. В данном случае дело в форме подачи информации. Формой подачи можно добиться любой реакции. В этом мы только что убедились.
    Итак, как же устроено сознание? Многие из вас знакомы с компьютером, изучают информатику и знают, что схематически компьютерную программу можно изобразить следующим образом:

    тело программы, входящие данные Х, исходящие данные Y, Y является функцией (зависит) от Х, т.е. в зависимости от того, какую функцию (формулу) заложил программист, значение Y будет меняться. А теперь дорисуем. У нас получился человек. Входящие данные – это события, исходящие – реакция человека на это событие. И реакция человека на это событие будет в точности совпадать с его внутренним мировоззрением, или, другими словами, внутренней программой, которая у всех людей разная. Этим объясняется то, что на одно и то же событие разные люди реагируют по разному – у одного может быть истерика, а другой просто улыбнётся. Откуда же берётся в человеке эта программа? Ведь когда он рождается, у него никакой программы нет. Есть программа, генетически обусловленная – он может дышать, воспринимать звук и т.д. Но сознания-то ещё нет. Ребёнок с первых секунд жизни не может говорить, он не узнаёт родителей, не знает, как называются цвета. Единственное, что он может, это впитывать информацию, и сразу же под действием этой информации начинается формирование внутренней программы-сознания. Насколько важной в жизни человека является такая программа, говорят случаи воспитания детей животными. Помните, в сказке Маугли бежал на четырёх ногах, а потом САМ догадался бежать на двух? Так вот, в реальной жизни такое никогда не произойдёт. Ребёнок, воспитанный животным, никогда САМ не станет человеком. Он может делать только то и думать только так, как его научили. И в своём сознании такой ребёнок будет именно тем животным, которое его воспитало. Воспитает его волк, он будет волком, воспитает его медведь - будет медведем. Если этого ребёнка вернуть обратно в человеческое общество, то его почти невозможно научить говорить, есть вилкой, сидеть за столом, носить одежду. Максимум, что удаётся, это обучить его нескольким словам и научить ходить на двух ногах, и то при условии, что среди животных он пробыл недолго. Что же происходит с этими детьми? А всё дело в этой самой внутренней программе. Т.е. та информация, которую они получили от животных, сформировала такое сознание и мировоззрение. Таким образом, мы видим, что в зависимости от информационного воздействия ребёнка можно воспитать с каким угодно мировоззрением. Т.е. мировоззрение и ребёнка, и общества в целом – это продукт, который можно производить. И если кто-то возьмёт под контроль процесс производства мировоззрения (сегодня это система образования и СМИ), он получит неограниченный контроль над обществом. Очень печально наблюдать сцену, когда родители сидят за праздничным столом, подзывают своего ребёнка лет 12-13 и говорят: «Ну, Петька, ты уже взрослый, можешь выпить с нами», и наливают ему немного вина. И ребёнок не может сам, как Маугли, догадаться не выпить. Во-первых, его отказываться от алкоголя не учили, во-вторых, он не знает того, что вы сегодня узнали. Т.е. сами родители формируют у ребёнка мировоззрение, в котором алкоголь позиционируется, как нечто приемлемое.


    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    и в качестве примеров два идеологических штампа.
    Почему же сразу штампы? Это окружающая объективная действительность, то бишь -истина. Правда пример с СССР не совсем удачный, период после 51-го года уже не являлся периодом идеологии стремления к человечности, начался надлом в сторону "закона джунглей" - беспредел во власти порождает беспредел общественный, люди видели и знали как жирует партноменклатура и это становилось им примером, руководством к действию, по обеспечению своих избыточных потребностей.


    П.С. Блин, то "Богдан" недоступен, то провайдер связь обрежет, куда мир катиться...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •