Подыхайте побыстрей, совки! Людям жить мешаете!

[terminus]

В "основном" это сильно. В"основном" и проблем нет.

[Regel]

Заговорил, потому как атеист.

Мораль - категория общественная.

МОРАЛЬ (от лат. moralis - нравственный) -1) нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений (моральные отношения); один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.).

Большой Энциклопедический словарь


и отношение к религии здесь вообще-то ни при чем.

[terminus]

Многие утверждают, что атеисты аморальны или вне морали. Эта дисскуссия до сих пор идёт.

[Москвич]

Многие утверждают, что атеисты аморальны или вне морали. Эта дисскуссия до сих пор идёт.

Что вот так могут прямо пойти и стену плача обоссать? При всем скоплении?

[Regel]

Многие утверждают, что атеисты аморальны или вне морали. Эта дисскуссия до сих пор идёт.

возможно, где-то. В данном случае предмет дискуссии иной. Не правда ли?

[terminus]

Многие утверждают, что атеисты аморальны или вне морали. Эта дисскуссия до сих пор идёт.

возможно, где-то. В данном случае предмет дискуссии иной. Не правда ли?

Правда.

[Sotsium]

Я был хулиганом в детстве и юности. Может всё дело в тех правильных книжках как у Высоцкого. Может комсомол не давал мне чморить духов в армии. Но в то же время не дрогнет рука если что. Идеология более важна чем информация и суррогат в виде дебилятора. Ибо непробиваем им.Почему такой панцирь?

Непробиваемо именно ваше мировоззрение - отношение к окружающему миру и своему предназначению в нем, но не идеология. Именно ваше мировоззрение определяет является ли для вас какая либо идея (информация) приемлемой или неприемлемой.

[Sotsium]

У Вас (тебя?) по факту "Идеология" почти равна "Мировоззрению", хотя это не совсем так.

И даже совсем не так. Идеология - информация, а мировоззрение - продукт, сформировавшийся в конкретном сознании под воздействием конкретной информации. Естественно идеология (такая как мы её понимаем - лозунги, модные общественные течения и т.д.) - всего лишь часть окружающей человека информации.

[Sotsium]

да, мы с вами называем словом "идеология" разные вещи. судя по контексту, вы относите к нему вообще все социальные установки, существующие в обществе, включая бессознательные. определение же говорит об осознанных идеях, распространяемых целенаправленно, в вербализованной форме (в виде утверждений-лозунгов), имеющих своих агентов-идеологов (авторов) и агентов-пропагандистов (распространителей).

А что такое бессознательные установки? Безусловные рефлексы? Нет, их я к идеологии не отношу. А то о чем идет речь в определении и есть ничто иное как информация циркулирующая в обществе.

общество развивается по концепциям, зародившимся в чьих-то головах? соглашусь, если добавить, что зарождаются они обычно задним числом. иногда чтобы попытаться взять уже происходящее под контроль, иногда с целью объяснить или оправдать произошедшее.

Просто так ничего не происходит, любой процесс имеет причины и следствие.
Назовите, пожалуйста, концепцию развития нашего общества А нет такой. Но зато есть другая, чужая концепция, по которой все идет по плану - мы деградируем. Идеологией этой концепции является потреблядство и гламур - идеи, как говорит определение, формализованные в образы и лозунги - информация.

логическая ошибка класса "подмена понятия". вы используете понятие "информация" в одной части рассуждения в расширенном значении, в другой -- в суженном, затем приравниваете часть к целому и получаете ложное тождество.

1. все, что влияет на мировоззрение -- информация.
2. "дом 2" и симсы с экрана -- информация.
3. ...
4. PROFIT!

Подробнее, пожалуйста, в чем именно подмена? Разве то, что мы видим на экранах тв не информация?

отставив обоснование, возьмем само утверждение. мультики и игры влияют на умы -- согласен, влияют. однако, важно то, что это влияние не является первичным. потому что вменяемый продюсер меньше всего заморачивается тем, как он должен повлиять на умишки потребителей. какие глюки им туда прописать. его задача прямо противоположная -- нащупать установки, которые там уже есть. и их отэксплуатировать по полной.

А в следствии чего эти самые установки там появляются? Вот смотрите, компьютер, у него есть процессор который обрабатывает информацию. И исполняемые файлы ОС и сторонние программы работающие под управлением этой ОС и любой файл типа фото или документа - все это информация. Т.е. информация управляет системой обрабатывающей информацию. Правильно? Так и с человеком, ранее освоенная информация влияет на то, как будет освоена более поздняя. Т.е. освоенная информация формирует мировоззрение которое можно приравнять к ОС. Каждая вновь освоенная человеком информация изменяет его мировоззрение, чем и объясняется его непрерывное изменение с течением жизни. Но в отличие от машины, человеку отведены более менее строгие временные рамки на освоение определенной информации (пример с детьми - маугли, см. выше). Так же на способность системы правильно освоить полученную информацию влияет здоровье (исправность системы). Плюс ко всему человек обладает чувством меры, которое тоже является следствием здоровья и мировоззрения. Именно мера различения, позволяет нам одну информацию назвать ложью, а другую правдой. И исключительно развитость чувства меры позволяет одному пилоту посадить свою машину на палубу, а другому никогда.

в этом и есть весь тупой "секрет" явления культурной деградации под рынком.

потому что эффективнее всего эксплуатировать самое примитивное, что есть в человеке. никакого ЖОПа не нужно, чтобы катиться вниз, когда есть сила тяготения.

Согласен, но здоровый человек не может не развиваться и не видеть объективной деградации общества. Как обойден этот рубеж самозащиты? Отравлением, т.е. уничтожением здоровья. По данным ООН, при потреблении спирта 8л/чел начинается деградация нации, сколько сегодня мы потребляем? А наркоты? А как такое отношение к своему здоровью внедрено в наш разум? Правильно, именно идеологически - "попробовать нужно все", "нужно потреблять в меру" и т.д. и т.п. - информация.

на мировоззрение человека влияет не только информация, циркулирующая в обществе. тем более, что характеристики "значимая", "востребованная", "приоритетная" и даже "массированная", не абсолютны, не одинаковы для всех -- они изрядно разные для разных социальных групп.

Только информация, как на этапе развития психики младенца, так и в дальнейшей жизни. Обрезание на 8-йдень - затмевающая мир боль, вместо созерцания лица матери и окружающего мира - важнейшее вмешательство в формирование личности, но и само обрезание, по сути - информация получаемая мозгом - БОЛЬ!
Вы правы, если рассматривать только нас двоих (вы и я) то мы действительно можем выявить различную степень влияния на нас той или иной информации, мы говорим об обществе. Может окружающая вас действительность несколько иная, но то что вижу я, говорит о том, что мы однозначно деградируем. А следовательно наиболее массовая информация циркулирующая в обществе, отлично справляется со своей задачей, результат полностью соответствует вектору целей (идеологии).

хм, "общественного бытия и социальными условиями"? а как же идеология?
которая должна это все собою заменить.

А почему она должна что либо замещать? Идеология - средство, мировоззрение - цель (продукт). Цель заменить средством? Как рынком план?

Мировоззрение личности определяет мнение. Именно мировоззрение, а не объем знаний человека определяет его поведение и поступки.

и мнения, и поступки многих людей весьма часто бывают "нелогичны" -- не соответствуют их собственным утверждениям идеологического характера. соответствие мнений и поступков мировоззрению (как сознательному -- по определению -- явлению), скорее, признак высокой внутренней дисциплины индивидуума, чем естественное поведение каждой особи.

Нелогичными они могут быть лишь со стороны, но не соответствовать мировоззрению человека они не могут в любом случае, за исключением алко или нарко - опьянения. Есть примеры доказывающие обратное?

можно, конечно, назвать мировоззрением вообще всю сумму сознательных и бессознательных установок, мотивов, побуждений, глюков и прочих психических явлений, но это будет малость слишком расширенное толкование понятия -- далеко за пределами определения.

А почему мы должны ограничиваться рамками определения (чьего-то субъективного мнения)? Мы с вами кто, инфузории?

опять же, уточним, наша жизнь обусловлена не только мировоззрением, и не только лично нашим.

Исключительно мировоззрением. Наша реакция на любой процесс или чьи либо действия, обусловлены исключительно нашим отношением к окружающему миру и осознанием своего места в нем - мировоззрением. Есть примеры обратного? Давайте рассмотрим.

смешна в этом отрывке его абсолютная неправдоподобность.....причина -- именно в содержании, а не в форме.

Не вижу ничего смешного в неправдоподобности. У вас дети, внуки есть? Современные мультфильмы смотрят? Когда увидите как кого-то из героев мультфильма переезжает машина или разрывает бомба, лучше с кровью, что есть во многих мультфильмах, вы спросите у ребенка - что именно его рассмешило - неправдоподобность или сам факт.

ошибка уже на стадии аналогии с программой: в отождествлении аргумента X с входными данными.

Изложите пожалуйста более развернуто, мне мало просто "неправильно".

во-первых, у человека есть ряд врожденных инстинктов, которые не могут проявиться во младенчестве. по уважительным причинам. тем не менее, они заложены изначально, а не впитываются позже. например, инстинкт продолжения рода.

Если бы мы в процессе своей жизни руководствовались лишь безусловными рефлексами, то вряд ли мы сейчас это обсуждали бы. У здорового человека с правильным мировоззрением, разум (мировоззрение) преобладает над инстинктами.

во-вторых, представление о том, что сознание формируется от информации, полученной извне. не только. технически сознание начинается с формирования образа границы тела, с разделения сигналов на внешние и внутренние. и в дальнейшем, особенности организма влияют на формирование психики, и некоторой части мировоззрения в том числе.

Ну это же и есть информация. А внутренние сигналы, здорового человека мало парят. От чего зависят особенности организма (способность адекватно реагировать на внешние раздражители) я привел в примере с потреблением спирта.

целенаправленное формирование личности. у этого процесса есть известные условия и ограничения. для воспитания нужны
1) воспитуемая не вполне сформированная личность;
2) воспитатель, серьезно превосходящий воспитуемого, как личность;
3) наличие эффективных средств как стимулирования, так и преодоления сопротивления воспитуемого;
4) наличие у воспитателя того, собственно, что следует воспитывать в воспитуемом.
ну и т.д.

Что в этом не является информационным воздействием?

так вот, если свести вместе идеологию, как инструмент воспитания общества...

Именно

еще две поправки:

В чем смысл поправки, мои тезисы этому не противоречат. Но думаю, что школа имеет все таки очень важное влияние на формирование личности, как и армия, как и трудовой коллектив. А контролируется общество именно через контроль мировоззрения. Для этого не нужна армия и полиция, что не реально для физического контроля над самим обществом.

образ жизни ребенка начинается с образа жизни семьи. если в семье пьют, это закладывается в его мировоззрение -- и как именно пьют. представьте себе другую картину -- крепко выпивающий папаша дерет сына ремнем по подозрению в выпивке. классика жанра: идеология против реального образа жизни, воплощенного в личном примере. и поколение спустя алкоголик-сын будет внушать уже своему, что пить нехорошо...

Все верно. Что в этом не является информационным воздействием? Пьющие родители, это информация для ребенка о том, что пить можно.

[Дохляк]

А что такое бессознательные установки? Безусловные рефлексы?

нет, разные вещи. безусловные рефлексы вообще, скорее, не психология, а биология, там связь стимул-реакция физиологическая, а не психическая. расширение зрачка на свет, отдергивание обожженной конечности, и т.д.

установка -- это предрасположенность психики воспринимать или реагировать определенным образом. установки могут осознаваться, но как правило, не осознаются. формируют их врожденные особенности, социальная среда, и бытие самого индивидуума. собственно, мировоззрение формируется на базе установок, поэтому те же факторы маячат.

с другой стороны, бытие самого индивидуума, как фактор, включает в том числе, сознательное создание или изменение установок. однако, в отличие обратного, естественного процесса, который идет сам собой, это -- труд по самовоспитанию. кто пробовал, знает, каково оно дается.

установка механизм до-сознательный, он существует и у животных, но имеет широкий диапазон эволюции, от инстинктов до высшей психической деятельности, в частности, функция мышления на этом основана.

Вот смотрите, компьютер, у него есть процессор который обрабатывает информацию. И исполняемые файлы ОС и сторонние программы работающие под управлением этой ОС и любой файл типа фото или документа - все это информация. Т.е. информация управляет системой обрабатывающей информацию. Правильно?

залить картинку, установить программу, заменить процессор -- это все без разницы, информационное воздействие? результат, однако, существенно различен.

Так и с человеком, ранее освоенная информация влияет на то, как будет освоена более поздняя. Т.е. освоенная информация формирует мировоззрение которое можно приравнять к ОС. Каждая вновь освоенная человеком информация изменяет его мировоззрение, чем и объясняется его непрерывное изменение с течением жизни.

как любое живое существо, человек на всех уровнях стремится сохранить себя от непредусмотренных воздействий среды. чтоб было как было, и шло по плану, заложенному в биологический вид. адаптируется к среде -- чтобы лучше ей сопротивляться. на психическом уровне все то же самое. наибольшая восприимчивость в раннем возрасте, потом идет на спад, взрослого уже загрузить затруднительно, старика -- тем более. примут уже только то, к чему предрасположены, сознательно или бессознательно.

Согласен, но здоровый человек не может не развиваться и не видеть объективной деградации общества. Как обойден этот рубеж самозащиты? Отравлением, т.е. уничтожением здоровья. По данным ООН, при потреблении спирта 8л/чел начинается деградация нации, сколько сегодня мы потребляем? А наркоты? А как такое отношение к своему здоровью внедрено в наш разум? Правильно, именно идеологически - "попробовать нужно все", "нужно потреблять в меру" и т.д. и т.п. - информация.

это идеологемы. в них можно верить или не верить. можно находить факты или доводы "за" или "против". но их нельзя ни доказать, ни опровергнуть -- поэтому вряд ли стоит принимать их за объективную реальность, которая всем на свете должна быть дана в ощущениях...

Может окружающая вас действительность несколько иная, но то что вижу я, говорит о том, что мы однозначно деградируем. А следовательно наиболее массовая информация циркулирующая в обществе, отлично справляется со своей задачей, результат полностью соответствует вектору целей (идеологии).

деградации не наблюдаю. наблюдаю некоторое количество позитивных тенденций: наверху стабилизировали ситуацию, научились держать равновесие. пытаются что-то новое строить. некоторое -- негативных: получается херово, больше топчемся на месте, теряем впустую много ресурсов (увы, как всегда). в сумме, субъективно -- полет нормальный, вниз не падаем, запас есть.

А почему она должна что либо замещать? Идеология - средство, мировоззрение - цель (продукт). Цель заменить средством? Как рынком план?

в определении сказано: мировоззрение формируется общественным бытием и социальными условиями. вы говорите, мировоззрение формируется идеологией. или как?

Нелогичными они могут быть лишь со стороны, но не соответствовать мировоззрению человека они не могут в любом случае, за исключением алко или нарко - опьянения. Есть примеры доказывающие обратное?

да тыщщи их. вот знает человек, что пить нельзя ему. 100% уверен. в трезвом уме, твердой памяти, отправляется в магазин. конец немного предсказуем.

Исключительно мировоззрением. Наша реакция на любой процесс или чьи либо действия, обусловлены исключительно нашим отношением к окружающему миру и осознанием своего места в нем - мировоззрением. Есть примеры обратного? Давайте рассмотрим.

давайте попробуем. вот вы сами, к примеру. у вас на каждое телодвижение есть принцип, правило, убеждение, дающее однозначное предписание, что делать? всегда заранее знаете, как поступите в любой ситуации, хоть самой мелкой или самой серьезной? и действительно не отступаете ни на шаг? и это не зависит ни от каких обстоятельств?

Не вижу ничего смешного в неправдоподобности. У вас дети, внуки есть? Современные мультфильмы смотрят? Когда увидите как кого-то из героев мультфильма переезжает машина или разрывает бомба, лучше с кровью, что есть во многих мультфильмах, вы спросите у ребенка - что именно его рассмешило - неправдоподобность или сам факт.

моему это не смешно, он за героев переживает. смеется над шутками, когда что-то несуразное происходит, ну и когда бесится. конечно.

ошибка уже на стадии аналогии с программой: в отождествлении аргумента X с входными данными.

Изложите пожалуйста более развернуто, мне мало просто "неправильно".

аргумент функции на вашей картинке -- это ВСЯ совокупность факторов, влияющих на конечный результат. включая состояние железок в компе, драйверов, библиотек, фоновых процессов, вирусов и потока мутных данных из интернета. так вот, с человеком то же самое -- только сложнее.

Если бы мы в процессе своей жизни руководствовались лишь безусловными рефлексами, то вряд ли мы сейчас это обсуждали бы. У здорового человека с правильным мировоззрением, разум (мировоззрение) преобладает над инстинктами.

инстинкт это не рефлекс. а разум, конечно, преобладает над инстинктами, да... если не считать того, что делая все по-своему, он их наилучшим образом обслуживает.

В чем смысл поправки, мои тезисы этому не противоречат. Но думаю, что школа имеет все таки очень важное влияние на формирование личности, как и армия, как и трудовой коллектив. А контролируется общество именно через контроль мировоззрения. Для этого не нужна армия и полиция, что не реально для физического контроля над самим обществом.

человек контролируется через жизнеобеспечение. как и все общество в целом. делается это посредством экономики, в основном. для буйных и засланных, конечно, полиция. для забугорных, у которых своя экономика и власть -- уже армия. а что там написано на транспарантах, это конечно, чрезвычайно важно... в свою очередь.

Все верно. Что в этом не является информационным воздействием? Пьющие родители, это информация для ребенка о том, что пить можно.

в том-то и шутка, что причина -- пьющие родители, а идеологема ("пьющие родители, значит, пить можно") -- объяснение, задним числом сделанное. оно удовлетворяет потребность интеллекта в ответах, но не мотивирует ни на что.

[wws]

в конце 80-х.
Т.е. тогда, когда я, например, оканчивал школу.
Как думаете, коллеги: это у меня "советский синдром" или всё же что-то не так в нашем с вами мире?
Или и вправду нам пора побыстрей подохнуть (что не обещаю!!!) чтобы "людям" жить не мешать"?)))

Юноша. Зачем же так пессимистично? Это типичная проблема отцов и детей, была и будет всегда, и надо принимать, как данность.
Я вот заканчивал школу лет на 15 раньше, прикиньте - какой я древний! Но подыхать совершенно не собираюсь пока. Тем более, чтобы кому-то там "дорогу освободить". Щаз, ога. Тока шнурки завяжу.
Да, наши детки и внуки сейчас скажем прямо - несколько туповаты и ограничены. Но им надо разъяснять в непринужденной манере несостоятельность их притязаний. Например, когда я впервые захожу в какой-либо компьютерный магазин, обслуга бычится на небрежно одетого хромого дедужку и показывает кривые ухмылки. Но когда я начинаю задавать вопросы, на которые они тупо не в силах ответить, а потом быстро провожу небольшой ликбез - скука в их глазах сменяется нескрываемым уважением к такому продвинутому и доброжелательному пенсу, они начинают мне прислуживать даже . Я с детства болтлив и имею широкий кругозор плюс мнение по всем вопросам. И неординарную подачу. Прошлым летом от меня офигел даже молодой быдловатый депутат краснодарский, мы с ним совместно на набережной в Геленджике курили на скамейке. Я ему рассказал политическую ситуацию на Украине в подробностях, про жизнь и быт современной Украины. Поцан просто офигел - он не знал ничо такого. Зато - "депутат"

[US.SR]

Кстати говоря, 1986 г.р. - это уже, извините, не молодой. В его возрасте его родители были родителями. А этот - ну, так, мурло обыкновенное. Бабки есть - ништяк житуха. А чего еще надо?