известия о подвигах мэра нашего Когалыма (Собянин и Ко)

[Приазовец_]

Столичная полиция будет проводить антимигрантские рейды каждую пятницу. Об этом заявил сегодня глава ГУ МВД по Москве Анатолий Якунин, сообщает «Интерфакс». В рамках спецопераций под названием «Сигнал» правоохранители будут проверять квартиры приезжих. Кроме того, отныне по пятницам на улицах Москвы будет больше патрулей. По словам Якунина, для антимигрантских мероприятий будет задействован весь аппарат столичной полиции, добровольные дружины и ЧОПы.
Ранее Якунин поручил подчиненным до конца года проверить все квартиры, где могут находиться нелегалы. Также проверки пройдут на всех овощебазах Москвы.

http://www.nr2.ru/moskow/465902.html

Недалеко то время, когда Москва облегченно вздохнет, выгнав последнего нелегала.

[Олег из Донецка]

Недалеко то время, когда Москва облегченно вздохнет, выгнав последнего нелегала.

...и начнёт задыхаться от нехватки дворников, подсобных рабочих, мелких (и не очень) торговцев овощами и фруктами - иначе говоря, людей, занимающихся работой, на которую москвичи и вообще славяне идут сейчас неохотно. Вот уж какие рейды стоит устраивать - так это антименеджерские, антикреаклиные, но это - из области фантастики. А преступники - они останутся. Их и советская "прописка" не смущала, и сталинские "посадки"...

[Valtapan]

.и начнёт задыхаться

Не дождетесь...

мелких (и не очень) торговцев овощами и фруктами

Ты б в машину времени сел и в года, к примеру, 70-е, посетил бы, к примеру, Велозаводской рынок...Ничего в этом городе не меняется, никакая прописка не помогает...

...от нехватки дворников, подсобных рабочих...

Тенденция заполнять должности дворников (и пр.) стала проявляться где-то с крайних 2 - 3 лет градоначальства Лужкова. (До того как-то сами справлялись...) С приходом Собянина тенденция не столько усилилась, сколько произошла замена одной национальной группы на другую (если не ошибаюсь, узбеков на киргизов). С чем связано - вопрос...



А насчет "антименеджерских" и "антикреаклиных" рейдов - это хорошая идея

[Волгарь]

..и начнёт задыхаться от нехватки дворников, подсобных рабочих, мелких (и не очень) торговцев овощами и фруктами - иначе говоря, людей, занимающихся работой, на которую москвичи и вообще славяне идут сейчас неохотно.

Хотите увидеть славян, метущих улицы, таскающих ящики и мешки, торгующих овощами и фруктами? Поволжская "глубинка" ждет Вас!

Другой вопрос - что славяне за это требуют полную оговоренную зарплату, они защищены трудовым законодательством, а то и в какой-нибудь профсоюз ЖКХ норовят вступить... Опять-таки - славянин очень неохотно идет на работу из подвала с 2-ярусными нарами, где вповалку десяток человек, он даже при работе вахтовым методом требует условия получше - а значит, и подороже...

Так что вопрос не в том, что славяне (и даже конкретно - русские, граждане РФ ) не пошли бы мести московские улицы. Предложите им хотя бы нормальную (не "вьетнамскую" ) общагу на время вахты (или служебное жилье, хоть комнатушку в "малосемейке" - если работа постоянная) и 20-30 тысяч на руки, распространите объявления не только на московских сайтах, но и на столбах в "моногородах" и т.п. (кадровые и рекламные агентства в помощь, они нынче в каждом райцентре найдутся ) - будет очередь и конкурс.

Из Саратова (а особенно - из райцентров области) в Москву ездят работать не только дизайнерами, менеджерами и программистами - но и водителями, строителями, вахтерами, продавцами... не один, не два и даже не сто человек. Несмотря на. В зависимости от условий, предоставляемых "принимающей стороной".

Но пока есть нелегал, которому и 10 тысяч на руки при месте в "вагончике" или подвальчике вполне хватает - кто ж почешется-то насчет 20 тысяч плюс жилье...

[Valtapan]

2Волгарь - тоже правильно...

[Негра]

служебное жилье, хоть комнатушку в "малосемейке" - если работа постоянная) и 20-30 тысяч на руки

Это... Учитывая стоимость "комнатушки" в Москве, это чуть меньше, чем дофига выходит: з/п 33900 ( с подоходным) + 15-20 т.р. в месяц "комнатушка" (это в коммуналке частной "безналоговой", заметьте, в общаге дороже выйдет) - итого больше 50000 в месяц.

Тут и профессура в дворники потянется, пожалуй.

[Волгарь]

Это... Учитывая стоимость "комнатушки" в Москве, это чуть меньше, чем дофига выходит: з/п 33900 ( с подоходным) + 15-20 т.р. в месяц "комнатушка" (это в коммуналке частной "безналоговой", заметьте, в общаге дороже выйдет) - итого больше 50000 в месяц.

Простите, а московским властям так ли уж обязательно снимать для своих дворников комнатушку по коммерческим ценам - имея возможность сформировать собственный жил.фонд для таких надобностей?

Не, ну, оно ж понятно, что ежели этот самый фонд по этим самым ценам кому-то еще сдать в аренду или вовсе продать - оно выгоднее получается, но...

...как раз об этом и речь: нелегалы имеют то преимущество перед "славянами", что им можно подвально-барачные условия предоставлять вместо нормальных.

[glava]

Так что вопрос не в том, что славяне (и даже конкретно - русские, граждане РФ ) не пошли бы мести московские улицы. Предложите им хотя бы нормальную (не "вьетнамскую" ) общагу на время вахты (или служебное жилье, хоть комнатушку в "малосемейке" - если работа постоянная) и 20-30 тысяч на руки, распространите объявления не только на московских сайтах, но и на столбах в "моногородах" и т.п. (кадровые и рекламные агентства в помощь, они нынче в каждом райцентре найдутся ) - будет очередь и конкурс

Рецепт Счастья озвучен.

[Волгарь]

Рецепт Счастья озвучен.

Как мало Вам нужно для Счастья, оказывается...

[Негра]

а московским властям так ли уж обязательно снимать для своих дворников комнатушку по коммерческим ценам - имея возможность сформировать собственный жил.фонд для таких надобностей?

"Собственный" жилфонд - он тоже, не бесплатный, однако. Тем более, что дворники-то не городские: им же не город платит, а, извините, "частные" управляющие компании.
Ну и ещё дофига нюансов всяких.

Т.е. мне идея-то предложенная нравится, только для её реализации необходимы кардинальные ( практически революционные) изменения не только самой структуры управления, но и ёё , скажем так, экономической (и, соответственно, социально-политической) основы.

[Волгарь]

для её реализации необходимы кардинальные ( практически революционные) изменения не только самой структуры управления, но и ёё , скажем так, экономической (и, соответственно, социально-политической) основы

Так ото ж!

А пока их нет - терпите, москвичи: невидимая рука рынка будет постоянно закидывать вам нелегальных мигрантов и легальных бандитов. Которые будут все прочнее обустраиваться и создавать вокруг себя удобную среду обитания.

Хотя... можно было бы, конечно, начать постепенные, эволюционные изменения системы с рассмотрения вопроса о мигрантах и их замене, но тут уж как в анекдоте про рацион слона: "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть!"

[glava]

Рецепт Счастья озвучен.

Как мало Вам нужно для Счастья, оказывается...

Да,я не требователен.

Москва в 50-е 60-е тоже привлекала иногородних,из Татарии,дворников. Традиция-с

[Волгарь]

Москва в 50-е 60-е тоже привлекала иногородних,из Татарии,дворников. Традиция-с

Тогда это называлось не "традиция-с", а "лимитА". Потому как лимит был на московскую прописку - она ж не резиновая... однако всякие нужные для города люди, поговаривают, даже жилье получали. Потому, собственно, иногородние и стремились мести улицы в Москве, городе колбасы и прочих возможностей, а не по своему родному месту жительства.

Впрочем, Москва для-ради наведения порядка на улицах не задействовала еще один резерв - граждан тунеядцев, алкоголиков, хулиганов... Раньше значительную часть "экологической ниши" таджикских дворников занимали "15-суточники" - административные правонарушители. Вот только сегодня новость слыхал - какой-то стритрейсер гонял по столице на "Порше Кайене" и гордо выкладывал ролики с регистратора в сеть... отловили, дали 16 суток и 5 тыщ штрафа. Ну так чего ж ему сидеть без дела - метлу в руки...

...да, кстати, и вопрос с уборкой мест массовых мероприятий тоже решается без проблем: все задержанные из РОВД не распускаются максимум к утру, а отвозятся теми же автозаками обратно на место, метлы-совочки-пакетики в руки - и убирать за собой и единомышленниками. Со временем, глядишь, приучатся убирать улицы против Путина (Собянина, Системы, Гомеостатического Мироздания), дело станет креативно-модным флеш-мобом...

...представляете, какая чистота настанет, если каждый креативный молодой человек уберет свой двор, а вольные художники подкрасят заборы и бордюры?

[glava]

Тогда это называлось не "традиция-с", а "лимитА". Потому как лимит был на московскую прописку - она ж не резиновая... однако всякие нужные для города люди, поговаривают, даже жилье получали. Потому, собственно, иногородние и стремились мести улицы в Москве, городе колбасы и прочих возможностей, а не по своему родному месту жительства.

Я и говорю - иногородние дворники - традиция-с

[Волгарь]

иногородние дворники - традиция-с

Ну, тогда и иностранные - тоже. В начале ХХ века в тогдашней столице - Питере - эту нишу занимали китайцы.

[glava]

Воот
Но при этом вроде как криков про ПАНАЕХАВШИХ не было.
И про гетто.
Как Вы думаете,почему на карте старой Москвы есть названия- Армянский переулок,Татарская Слобода,Грузинская улица?

[Волгарь]

Как Вы думаете,почему на карте старой Москвы есть названия- Армянский переулок,Татарская Слобода,Грузинская улица?

Потому что селились национальными анклавами. Но Владимир Владимирович (тм) заявил, что такого мы нынче допустить не можем...

Хотя я как раз был бы совершенно не против, если бы представители дружественных, даже братских нам народов селились компактно и обособлено. Это еще более старая русская традиция - Урманский конец, Немецкая слободка и т.д. и т.п. - гетто - в котором инородцы/иноверцы живут своей общиной (диаспорой, как нынче модно говорить, не вникая в смысл слова - давеча где-то вычитал, что власти некоего русского... пардон, центрально-российского города решили побольше работать на своей территории с русской диаспорой...), могут совершенно спокойно придерживаться своих обычаев (ну, там, пляски непотребные вокруг разукрашенного по-поганому дерева устраивать или баранов резать), строить свои храмы и вообще - в некоторые исторические периоды - в своих внутриобщинных делах пользоваться собственными законами. В части, не противоречащей.

Но ежели кто из такой слободки вдруг да зарезал бы русского прямо у его, русского, дома, на русской улице и т.п. - община тут же выдавала головой на суд.

А русским, соответственно, ежели не хотелось смотреть на всякие поганые немецкие обряды - неча ходить было в слободку.

Но если бы из такой слободки вдруг пошла бы татьба по городу, а сами немчины да жиды (Жидовские ворота Киева, ога ) не выдали бы своих - не надо было бы виновных и ловить по всему городу, прямо на месте в колья да красного петуха подпустить. Потому как ответила бы вся община.

Погром - это тоже старинная русская традиция: в мае 1915 года, например, на Москве немцев громили... невзирая на российское подданство.

[V_V_V]

Дык, тогда и черта оседлости существовала.

Не стОит сравнивать "тогда" и "сейчас", совершенно разные условия. В тех же штатах негров за обезьян держали и последних индейцев добивали ничтоже сумняшеся.

[glava]

Потому что селились национальными анклавами. Но Владимир Владимирович (тм) заявил, что такого мы нынче допустить не можем...

Хотя я как раз был бы совершенно не против, если бы представители дружественных, даже братских нам народов селились компактно и обособлено. Это еще более старая русская традиция - Урманский конец, Немецкая слободка и т.д. и т.п. - гетто - в котором инородцы/иноверцы живут своей общиной

ой-ли? мне кажется,что в реальности Вы как раз были бы против.Например,скажут завтра - З.Бирюлево - Азербайджанский "конец", с мечетями,а как же.
Тогда подымется Вселенский Вой о том ,чья Москва и пр пр

[V_V_V]

Хреновая идея - про гетто и пр. "концы". При нынешней всеобщей прозрачности-равенстве-правахчеловека такой "конец" превратиццо в операционную базу этнической преступности, а ОМОНу на вооружение надо будет подкинуть БМПТ, огнемётные танки и ударные вертолёты.

[Волгарь]

ой-ли? мне кажется,что в реальности Вы как раз были бы против.Например,скажут завтра - З.Бирюлево - Азербайджанский "конец", с мечетями,а как же.
Тогда подымется Вселенский Вой о том ,чья Москва и пр пр

Опять спорите с неким абстрактным националистом у себя в голове? Бывает...

Видите ли, в реальности я был бы против, если бы, например, высочайшим соизволением таким анклавом назначили наш поселок. Или любой другой, где представители "нац.меньшинств" составляют именно меньшинство. А там, где уже сложилось так, что мусульмане (например) представляют собой большинство населения - почему бы нет?

В Саратове не так уж давно построили новую соборную мечеть - очень, надо сказать, красивую:



- поскольку в старую, "советскую" еще



- не влазили не то что прихожане, а даже и разросшееся областное духовенство данной конфессии.

На подходах к новой мечети моментально возникли халяльные мясные лавки, магазины традиционной мусульманской одежды и т.д. и т.п. Ну и? Поскольку это было не в ущерб русским, православным и т.д. - в общем-то ни погромов, ни еще какого-нибудь возмущения.

Возмущение вызывает не то, что "инородцы да иноверцы" живут вместе, своим обычаем, молятся по-своему и т.п. - а те случаи, когда начинается вытеснение русских из какого-либо района, когда русский не может спокойно подойти к своему дому, когда русским то и дело пытаются показать, кто здесь хозяин.

Не будет такого экспорта отбро... эээээ... вырвавшихся на свободу - которые даже не по обычаям своего народа живут (того же азера из Бирюлево за подобный фокус в Баку просто зарезали бы родственники парня, даже в советские времена... что несколько сдерживало джЫгитские порывы ), а чувствуют себя безнаказанными (ну, в крайнем случае их, вечно невиновных, кинутся защищать на всех уровнях ) - будет и другое отношение.

Не припомню, кстати, случая, чтобы в Саратове вдруг возникало резкое неприятие не только похожих на русских (или наоборот - русские на... ) татар, но и резко выделяющихся среди остального населения казахов - которые в общем-то тоже ребятки не дураки за ножи похвататься, даги уже в этом убедились... - но живут именно что своим обычаем.

Пасут своих баранов (а также лошадей и верблюдов), ходят по своим кафешкам (резня с дагами как раз и была из-за недопонимания, кто где хозяин ), отмечают свои праздники - Курбан-байрам в том числе - и ни разу не поднимают вопрос, чей Саратов.

И даже - чей Энгельс.

Им и своей Степи хватает.

Ну, и еще - немножко места на рынках, чтобы мясом торговать.

[Волгарь]

Хреновая идея - про гетто и пр. "концы". При нынешней всеобщей прозрачности-равенстве-правахчеловека такой "конец" превратиццо в операционную базу этнической преступности, а ОМОНу на вооружение надо будет подкинуть БМПТ, огнемётные танки и ударные вертолёты.

Штука как раз в том, что гетто и "концы" в узаконенном виде отродясь предполагали не только права, но и ответственность живущих в гетто человеков. Потому как на границе "конца" законы государства отнюдь не переставали действовать - просто именно в этом месте они дозволяли пришлым их обычаи. Не более того.

А ежели в нынешнем виде - то бишь когда официально делается вид, что ничего такого, просто обычный райончик с обычными гражданами, никакой коллективной ответственности общины и т.п. (хотя бы даже - из местных авторитетов формируется комитет территориального самоуправления, вполне законная структура, у нас в поселке тоже вроде бы есть ) - тогда, конечно, да.

Тогда в полный рост получаем (собственно, уже...) каждый из анклавов как маленькую Чечню начала 90-х - откуда выдачи в Россию нет.

[V_V_V]

Тогда в полный рост получаем (собственно, уже...) каждый из анклавов как маленькую Чечню начала 90-х - откуда выдачи в Россию нет.

Потому как в нонешних реалиях ввести принцип коллективной ответственности де-юре - абсолютно невозможно, де-факто - скорее всего невозможно, как мне представляется.
Разве что отдельные случаи включения режима "зеро толеранс", по этническому или территориальному принципу.

Нет у этой проблемы простого и быстрого решения, к сожалению.
Да и сам принцип коллективной ответственности - это регресс.

[Волгарь]

Потому как в нонешних реалиях ввести принцип коллективной ответственности де-юре - абсолютно невозможно, де-факто - скорее всего невозможно, как мне представляется.

Это вполне не обязательно - вешать аманатов, ежели чужак кого зарезал. Это может быть масса всякого всего - начиная с наложения штрафов на тот же КТОС и заканчивая обострением проверок паспортного режима на границе гетто. Ваши гости натворили делов? - если не выдали сами, значит, больше гостей не будет. У нас тут введен в действие план... (нужное вписать), и каждый вот такой, на вашего похожий - подозрительный.

Вообще чем хороши такие анклавы - тем, что в случае необходимости они быстро превращаются в изоляты. Или изоляторы. Карантинные или временного содержания - это уж как придется.

Да и сам принцип коллективной ответственности - это регресс.

Ну, если признаком прогресса считать пресловутую "атомизацию общества" - тогда, конечно...

[Негра]

А давайте ещё не путать "коллективную ответственность" (учитывая, что любой коллектив=социальная общность не однороден, а иерархичен) с круговой порукой.

[Волгарь]

А давайте ещё не путать "коллективную ответственность" (учитывая, что любой коллектив=социальная общность не однороден, а иерархичен) с круговой порукой.

Круговая порука в этих самых общинах, которые диаспоры и рассадник ЭПГ - и так сплошь и рядом присутствует. "Нашли чем удивить."(с)

[Негра]

Круговая порука в этих самых общинах, которые диаспоры и рассадник ЭПГ - и так сплошь и рядом присутствует.

Тогда не выйдет никакой "коллективной ответственности".

[Дохляк]

Ну, если признаком прогресса считать пресловутую "атомизацию общества" - тогда, конечно...

а куда деваться? социальная эволюция прямо связана с дифференциацией личного от коллективного. и кстати сказать, что характерно, "коллективная ответственность" почему-то всегда вводилась для низов.

[Дохляк]

А давайте ещё не путать "коллективную ответственность" (учитывая, что любой коллектив=социальная общность не однороден, а иерархичен) с круговой порукой.

и как у нас тут с иерархией, кто иерарх какого уровня, и чем сей нумер определен?

[Волгарь]

что характерно, "коллективная ответственность" почему-то всегда вводилась для низов

Ну почему же? Господа дворяне тоже рисковали лишиться титула, поместий и т.п. - в итоге чего со свистом пролетал весь род. А иной раз и напрямую по родственникам проходились - до какого-нибудь колена...

Кроме того, чем выше уровень по социальной пирамиде - тем меньше персоналий, тем проще вычленить одного виновного - и на-ка-зать. А ежели, к примеру взять, цельная деревня укрывает бунтовщиков и молчит, не желает выдавать - то...

Кстати, в некоторых случаях коллективная ответственность получается мягче персональной - для коллектива в первую очередь. Самый простой и наглядный пример - крымские татары. Во время немецкой оккупации Крыма практически всё мужское (а частично - и женское) крымско-татарское население оказалось повязанным круговой порукой в сотрудничестве с немцами. И не просто служба в "шуцманах", не просто выдача окруженцев, партизан и т.д. немцам, но - убийства. Массовые, с особой жестокостью - например, на много раз поминавшемся мысу Херсонес татары не просто конвоировали сдавшихся, но и забивали (именно - дубинками) моряков - к ним почему-то у немцев была особо лютая ненависть.

В 1944 году, когда наши войска вернулись и началось расследование всего, что происходило в Крыму "под немцами" - если уж персональную ответственность и строго по законам (ага, военного времени...), то мужского населения старше 14 лет в этом народе не осталось бы. За исключением разве что тех, кого до оккупации успели призвать в РККА и - считанные (до человека) партизаны. А члены семей "врагов народа" отправились бы по лагерям.

Ну, а так - коллективная ответственность, самые главные виновники все равно ушли с немцами, а кто просто пособничал - так или иначе - в Ферганскую долину...

...не Колымскую, заметим.

[Дохляк]

Ну почему же? Господа дворяне тоже рисковали лишиться титула, поместий и т.п. - в итоге чего со свистом пролетал весь род. А иной раз и напрямую по родственникам проходились - до какого-нибудь колена...

Кроме того, чем выше уровень по социальной пирамиде - тем меньше персоналий, тем проще вычленить одного виновного - и на-ка-зать. А ежели, к примеру взять, цельная деревня укрывает бунтовщиков и молчит, не желает выдавать - то...

немного разные явления: наказать виновного (и вместе с ним его семью или подчиненный ему род) -- или вместо виновного наказать общину (чтобы община уже сама разбиралась с виновными).

[Негра]

и как у нас тут с иерархией, кто иерарх какого уровня, и чем сей нумер определен?

"У нас тут" - это где?!!

[Дохляк]

и как у нас тут с иерархией, кто иерарх какого уровня, и чем сей нумер определен?

"У нас тут" - это где?!!

тут. иде мы щас? тут. вот ты ж говоришь,

учитывая, что любой коллектив=социальная общность не однороден, а иерархичен

вот тут у нас "социальная общность", клуб типа. оно же "любой коллектив". хотелось бы поинтересоваться насчет иерархии. ну эта, нумерами по списку вертикали, у кого какой. своим, например, ну и других товарищей тоже.