известия о подвигах мэра нашего Когалыма (Собянин и Ко)

[Irina OK]

Где это я про "поделить людей" писал, не подскажете?

Прямо - нигде, признаю.
Но, по моему мнению, воспринимаете происходящее с "элитной" позиции, поскольку я не вижу, чтобы вы учитывали точку зрения вот тех самых дедулек/бабулек.
Есть тут у нас "на поселке" примерно такой же. Он занимает позицию, что он живет в двадцать первом веке, поэтому будет пользоваться всем, что ему хочется так, как ему хочется. Без учета всех сопутствующих обстоятельств. У нас лимит электроэнергии на поселок, ему это не интересно, он подключился так, что ему хватает и на электроотопление тоже. Остальной сотне домов хватает на пару лампочек и холодильник, при включении бойлера выбивает автоматы на линии.
В другой теме вы пишете, что нафик то вещание, слушай интернет. Первое, не у всех он есть. Второе, проверенное в конце ноября прошлого года - при тотальном отключении света интернета тоже нет. Получить информацию можно было только с радиоприемника. Не знаю, как у вас там, а у нас тут очень чувствуется, что шарахнуть может.
Вот и складывается у меня впечатление, что вы очень успешный, умный человек при деньгах, который хочет видеть красивые города, слушать космос по интернету, вот только в упор не видит проблемы не "элитных" людей. "Отработанный материал" не вписывается в вашу картину мира. По моему мнению это и есть разделение, а не учет разницы в жизненных обстоятельствах.

[Mariner]

Ирина, я в упор не вижу "отработанных людей" У меня папа с мамой - старики уже. О чём Вы??? В мою картину мира вписывается то, что я, по мере сил и возможностей, должен своим старикам обеспечить старость. Сытую, годную и хоть разок в год-два - какой-нибудь Египет.

[Лейтенант Злой]

Знаете, Лейтенант, что хорошо? - Что все Злины и Мосвичи пыхтят только в интернете - они прекрасно понимают, что как только они выйдут на улицу - их прихватят за теплые попки и спросят за всё - за налоги, за "чем ты занимаешься" - а занимаются они, как правило, продажей воздуха - нам с Вами. Ну и тогда пиздец - неминуемый и натуральный. Поэтому испражняться эта публика будет только в интернете.

А вот тут нет моего согласия!!!!

Ввиду того, что знаю моих Комрадов, и "палаток" у них нет, и на улицу они выйдут (при должной мотивации), но ...

После этого НО... Решать не мне.

[Mariner]

А я Вам рупь за сто говорю - попиздят в интернетах - и все в гудок! У них же есть "собственность"!

[Лейтенант Злой]

А я Вам рупь за сто говорю - попиздят в интернетах - и все в гудок! У них же есть "собственность"!

У кого?

Кто в интернете попиздит?

Комрад Маринер, об чем вы?

[Irina OK]

А я Вам рупь за сто говорю - попиздят в интернетах - и все в гудок! У них же есть "собственность"!

Вот то, о чем я и говорю. Вы настолько в этом уверены?
У меня тоже "собственность", не большая, но родная.
Вот теперь мне скажите, что я тоже только в тырнетиках трындю.
И очень хочется задать встречный вопрос - а вы где были в феврале 2014 года?

[BWolF]

Народ, давайте без ников.
А то точно форум до продления хостинга не дотянет...

[Mariner]

А я Вам рупь за сто говорю - попиздят в интернетах - и все в гудок! У них же есть "собственность"!

Вот то, о чем я и говорю. Вы настолько в этом уверены?
У меня тоже "собственность", не большая, но родная.
Вот теперь мне скажите, что я тоже только в тырнетиках трындю.
И очень хочется задать встречный вопрос - а вы где были в феврале 2014 года?

Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что я прилетал туда прям перед. И с кем, зачем. Юриста спросите, он немного в курсе.

[Irina OK]

Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что я прилетал туда прям перед.

Нет, не удивлюсь.
Задам следующий вопрос. Вернее два вопроса.
Почему вы считаете, в таком случае, что другие не такие как я или вы?
По какому признаку вы судите, кто вышел/выйдет на улицу, а кто - нет?

[Самогон]

А я Вам рупь за сто говорю - попиздят в интернетах - и все в гудок! У них же есть "собственность"!

Вот то, о чем я и говорю. Вы настолько в этом уверены?
У меня тоже "собственность", не большая, но родная.
Вот теперь мне скажите, что я тоже только в тырнетиках трындю.
И очень хочется задать встречный вопрос - а вы где были в феврале 2014 года?

Не, ну это уже классика.

[Москвич]

Но я всё-таки жду минимум сканов документов от Москвича.

Я же спроисл, куда прислать?! Публичного стриптиза не будет. Я ученый уже на этом форуме. Но в ответ какой то словестный понос. Видимо надо выговориться? Ну, а я здесь при чем?

[Самогон]

Так и погорела идея социализма, когда уткнулась в частную собственность. Прямо как Вещий Олег приняла смерть от коня своего -равенства. Оказалось 70 лет воспитания человека прошли впустую.

[Москвич]

Знаете, Лейтенант, что хорошо? - Что все Злины и Мосвичи пыхтят только в интернете - они прекрасно понимают, что как только они выйдут на улицу - их прихватят за теплые попки и спросят за всё - за налоги, за "чем ты занимаешься" - а занимаются они, как правило, продажей воздуха - нам с Вами. Ну и тогда пиздец - неминуемый и натуральный. Поэтому испражняться эта публика будет только в интернете.

А ведь как был, так и остался тварью!

[Mariner]

Вы не сильно удивитесь, если я скажу, что я прилетал туда прям перед.

Нет, не удивлюсь.
Задам следующий вопрос. Вернее два вопроса.
Почему вы считаете, в таком случае, что другие не такие как я или вы?
По какому признаку вы судите, кто вышел/выйдет на улицу, а кто - нет?

Я считаю совсем иначе. Я считаю, что пиздунки с форумов не выйдут никуда и никогда. Ибо им есть что терять. "Пиздатые шубки" - слышали? Всегда. Москвичу или Злину есть что терять - поэтому они только на форумах могут пиздеть, больше никак и никогда. Прикрываться при этом они будут "а что толку, власть всегда права". При чём всё, что они имеют - получили или от "власти", или хитровымученными схемами.

[Mariner]

Но я всё-таки жду минимум сканов документов от Москвича.

Я же спроисл, куда прислать?! Публичного стриптиза не будет. Я ученый уже на этом форуме. Но в ответ какой то словестный понос. Видимо надо выговориться? Ну, а я здесь при чем?

За то публичное пиздобольство в полном цвете.

[Regel]

Mariner,

флеймить не надо.

[Юрист]

Значит так:
Во-первых, формально, городские власти имели право снести эти торговые объекты.
Во-вторых, объекты недвижимости (не сборно-разборные павильоны) сносить можно только в судебном порядке.
В-третьих, я не знаю, что именно окончательно послужило сигналом для сноса объектов именно у метро, но там в принципе и не должны были выдаваться разрешения на строительство. Там по закону могли быть изначально только малые архитектурные формы, то есть, сборно-разборные павильоны. Но метро, стратегический объект, и подходы к нему должны быть открыты.
В-четвертых, если на объект всё же было выдано разрешение городскими властями, имеются правоустанавливающие документы, то, если согласиться со сносом в силу общественной необходимости, то решать вопрос о компенсации надо.
Пятое, блядь, самое в этом плане реально хуевое. Именно власть Москвы создала опасный прецедент, который может натолкнуть даже сельсоветы вольно трактовать вопрос собственности.
Выход из этого дерьма реальный только один. Выебать всех с конфискацией имущества, независимо от срока давности, кто выдавал документы. Персонально. Решить вопрос с компенсациями за снос из бюджета, а в бюджет компенсировать за счёт конфискаций.

[Юрист]

Ребят, какие "компенсации" или там "выкупить"?! Вы чего?!!

Вы решение суда, которое Юрист выложил, читали? Мужику повезло, что ему Юрка достался, но суть иска городской власти к собственнику уже снесённого (!!!) "сарая" состояла в том, чтобы получить компенсацию с него!!!

Лично я - большой противник "священности собственности" и т.п.( ну, я за то, чтобы была личная и государственная), НО... Должны соблюдаться хоть какие-то правила.
Вон, около моего дома поразрушали павильоны, построенные между крыльями входа в метро. Они под одним козырьком все стояли, строились одновременно и централизованно. Не может быть, чтобы "несанкционированно". А, если вдруг так, то чего ж оно стояло годами?!
А теперь компанейщина началась.
Шум бульдозеров, грязь, отвратительный внешний вид...

По-моему, всё просто...
Кризис.
Те, кого "снесли" (хозяева, естественно), пойдут искать новые участки. Со всеми вытекающими. Городская власть будет предъявлять им иски за убытки от сноса. Со всеми вытекающими.
Ну и Юрист без работы не останется.

А я всегда говорил, что Собянин, правительство Москвы и префектуры, это мои кормильцы.

[Негра]

Как здорово всё свалить в одну кучу...

Мне вот насрать, у кого есть собственность, а у кого нет: был бы человек порядочный.
Совершенно не поняла, кому и на какую "улицу" надо выходить и против чего именно? Особенно в контексте обсуждения собянинщины в её, так сказать, расцвете.

НЕ все сносимые объекты - незаконная застройка. В частности, документ, выложенный Юристом, - тому пример. Застройка над входами в метрополитен - типовая, делалась по всему городу практически одновременно. Она тоже не может "вдруг оказаться" незаконной.


Если исходить из того, что в "ельцинские времена" до фига всего делалось "незаконно", то ... что ж... Начнём с "приватизации"?! Нет? А чего?

Эпопея со "сносами" - это элементарная тупая дойка. Никакой другой функции у неё нет.

Сначала власть говорит: "Давайте рационально использовать имеющиеся площади для развития малого бизнеса". И выделяет эти площади. Потом приходит "новая метла" и решает эти площади "перераспределить", потому что для определённых кругов вдруг слегка поуменьшилась кормовая база.
Мне лично, собственно, насрать, кто именно будет кормиться с этих участков: они мне все на одно лицо.
Но должна быть, блин, такая штука, как преемственность власти. Это не в смысле "преемников", а в смысле, что законодательство ( пусть в данном случае городское) не должно меняться в зависимости от каждой новой метлы и аппетитов аффилированных с ней структур.

На местах снесённого ещё не построили "бордель". И вряд ли построят: места для этого сильно неподходящие. Так что, скорее всего, построят точно такие же павильоны. Просто под других собственников.

И "на улицу" тут выходить, как по мне, - совершенно лишнее. А вот создать некую "общественную организацию" юристов, пресекающих беспредел ( там, где документы ненадлежащим образом оформлены, другое дело, а там, где надлежащим - извини, подвинься) - было бы неплохо.
Жаль, что я не юрист.

[Лейтенант Злой]

Это не в смысле "преемников", а в смысле, что законодательство ( пусть в данном случае городское) не должно меняться в зависимости от каждой новой метлы и аппетитов аффилированных с ней структур

Вообще, подобные мероприятия (выделение участков под строительство в раене станций метро) это не прерогатива городской власти, на то есть целый букет СНИПов...

В данном-конкретном случае скорее всего были получены некоторые согласования с проектными институтами (прикинь в 90- х инженеру стройНИИ взламывают сумму порядка 100 баксов, да он тебе согласует, хоть шахту в раене метро). По сути, все это результат базвластия и ослабления государства. Сейчас начали наводить порядок....

Что-то попы болят...

[BWolF]

Застройка над входами в метрополитен - типовая, делалась по всему городу практически одновременно. Она тоже не может "вдруг оказаться" незаконной.

У нас ведётся типичная застройка побережья многоэтажками (9+) в 20 м от 30 метрового обрыва к морю.
Считаешь, что эта застройка тоже "не может "вдруг оказаться" незаконной"?

Почему-то, возврат владельцу того, что было у него украдено, не вызывает у народа столь бурного осуждения.
Кроме случая, когда владельцем являлось государство.

Выход из этого дерьма реальный только один. Выебать всех с конфискацией имущества, независимо от срока давности, кто выдавал документы. Персонально. Решить вопрос с компенсациями за снос из бюджета, а в бюджет компенсировать за счёт конфискаций.

Только жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе.....

[Лейтенант Злой]

читаешь, что эта застройка тоже "не может "вдруг оказаться" незаконной"?

Как нехуй-нахуй! Когда этот дом "сложится" к кому "пострадавшие" иски предъявлять будут?

Проще недопустить.

[Негра]

эта застройка тоже "не может "вдруг оказаться" незаконной"?

Законность или незаконность определяется, как ни странно, судом. Всё, что угодно, может оказаться незаконным.
Только есть нюансы:
1. Должно быть решение суда. По каждому объекту конкретно, ага.
2. Должен быть наказан чиновник, выдавший незаконное разрешение. По всей, так сказать, строгости закона.
3. А вот когда это всё будет выполнено - по закону, ага, по закону же можно и снести незаконно построенное.
При любом раскладе установление законности НЕ относится к функции местных властей.
При любом раскладе "оптовый" снос является со стороны местных властей НЕзаконным.

выделение участков под строительство в раене станций метро) это не прерогатива городской власти, на то есть целый букет СНИПов

Выделение участков под строительство относится к функционалу местной власти. Естественно, с учётом как СНИПов, так и других нормативов ( в случае с объектами рядом с метрополитеном - обязательно (!!!) с учётом требований МЧС, поскольку Метрополитен относится к объектам ГО).

[BWolF]

читаешь, что эта застройка тоже "не может "вдруг оказаться" незаконной"?

Как нехуй-нахуй! Когда этот дом "сложится" к кому "пострадавшие" иски предъявлять будут?

Проще недопустить.

В смысле не допустить?
Они уже не только стоят, но и давно заселены.
И продолжаются стройки и заселение других.

А иски, конечно же будут предъявляться к власти.

При чём, естественно, не к той, которая разрешила. 10-15 лет назад.


И, кстати, помню восторг крымчан, когда новая российская власть поехала бульдозерами сносить заборы, построенные на прибрежном песке.
Почему-то тогда никто не сказал, что нужно подавать в суд и ждать пару лет результатов слушаний.

[BWolF]

2. Должен быть наказан чиновник, выдавший незаконное разрешение. По всей, так сказать, строгости закона.

А я всегда считал, что при незаконной сделке участвуют два лица.
И чиновник, выдававший незаконное разрешение, виноват не больше того, кто это разрешение у него получал. При чём, иногда и не при помощи денег получал.

[Негра]

при незаконной сделке участвуют два лица

Ну так вот оба и должны быть наказаны.
...если установлена незаконность сделки, конечно...

Кстати, немного о законности и виноватых. Есть соответствующие Постановления Правительства Москвы. Лужковские ещё.
Постановление Правительства Москвы
№ 636-ПП от 21 сентября 2004 года
Об упорядочении использования территории метрополитена и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений метрополитена
Постановление Правительства Москвы
№ 245-ПП от 11 апреля 2006 года
О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 21 сентября 2004 г. N 636-ПП
Там чётко расписано, что в каком порядке и на каких условиях ( с компенсациями и предоставлениями иных помещений) должно быть сделано, и кто конкретно ( пофамильно с должностями - теми ещё) за это отвечает.
Выполнено не было ни при Лужкове, ни при Собянине, которые уже тоже 5 лет восседает на вотчине.
Должностные лица некоторые при этом до сих пор ни разу ни на пенсии.
А спросить не с кого, как же Правительство Москвы исполняет собственные, заметим, постановления.

[zlin]

собственно ожидаемо.
пока не пришла некая субстанция, обсуждения шли худо-бедно конструктивно
однако при появлении сразу начались переходы на личности, тупые лозунги и прочее
жаль, иногда интересно было.
фанатики ущербны со всех сторон. хоть "все пропало", хоть "все пиздато"
причем одинаково ущербны

[Самогон]

Только вот обвинеия собянина в переделе в новом витке взяток и т.д. На основании чего, если эти территории хотят привести в первозданный вид и ничего строить там не будут. За что взятки нести?

[Дохляк]

[Негра]

За что взятки нести?

А что, бизнес остановится, или люди таки захотят продолжать? Для снесённых точек понадобятся новые участки. Кто-то пойдёт законным путём, а кто-то - привычным, не без этого.

эти территории хотят привести в первозданный вид и ничего строить там не будут

Ну, не будут, так не будут. Вообще-то, и не следует, потому как метрополитен - объект ГО, а уровень террористической угрозы пока не обещает снижения.
А там поглядим...

[Самогон]

Ну дураков и в алтаре бьют. После такой запиздюлины пойти по граблям...

[Igrun]

Только вот обвинеия собянина в переделе в новом витке взяток и т.д. На основании чего, если эти территории хотят привести в первозданный вид и ничего строить там не будут. За что взятки нести?

Всё гораздо проще. При Собянине настроили кучу торговых центров, в которых торговые места, либо изначально пустуют, либо закрываются из-за непомерной арендной платы. А теперь коммерсов в принудительном порядке туда загонят, вот вам и перераспределение денежных потоков.
Ударит сначала по коммерсам(они уже в убытках), а потом и по нам, простым обывателям, оплачивать все эти убытки и повышение арендной платы будут из наших кошельков.

[BWolF]

А теперь коммерсов в принудительном порядке туда загонят, вот вам и перераспределение денежных потоков.

Так капитализм же.
Всё должно быть красиво и дорого.

И чем выше прибыль в кармане - тем эффективнее менеджер.