Показано с 1 по 33 из 33

Тема: папа объяснил, что евреи не виноваты..)

  1. #1

    По умолчанию папа объяснил, что евреи не виноваты..)



    В новой книге папы Римского Бенедикта XVI (Benedict XVI) утверждается, что евреи не несут коллективную ответственность за распятие Иисуса Христа, сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-службу Ватикана. Теологические и библейские подтверждения этого тезиса содержатся во втором томе бестселлера папы под названием «Иисус из Назарета», который появится в продаже уже на следующей неделе.

    Католическая церковь официально отказалась от идеи коллективной ответственности еврейского народа за смерть Христа относительно недавно — в документах Второго Ватиканского собора, принятых в 1965 году. Подробный разбор того, почему всех евреев нельзя считать ответственными за казнь Иисуса, был проделан папой Римским впервые.

    В своей книге папа обращается к цитате из евангелия от Иоанна, в котором написано, что Иисуса преследовали «евреи». Он указывает на то, что использование Иоанном этого слова не указывает на весь еврейский народ и по своей сути не является расистским. Иоанн и сам был евреем, так же как сам Иисус и все его последователи. Вся ранняя христианская община состояла из евреев. По мнению Бенедикта XVI, у Иоанна речь идет только о «храмовой аристократии», которая хотела смерти Иисуса. Папа аргументирует это тем, что Господь объявил себя царем иудеев и этим нарушил религиозные запреты. В заключении он еще раз повторяет, что «настоящей группой гонителей» были храмовые священники, а не еврейский народ.

    Эти слова папы Римского получили положительные отклики от представителей еврейских общин. «Это огромный шаг вперед, — сказал Элан Стейнберг (Elan Steinberg), вице президент Американского общества переживших холокост и их потомков (American Gathering of Holocaust Survivors and their Descendants). — Опровергнуто утверждение, которое служило теологическим оправданием многих веков антисемитизма».

    Заметим, что проблему отношений между еврейскими общинами и Ватиканом осложняют и более современные проблемы. Евреи требуют от папы Римского осуждения своего предшественника — папы Пия XII. Пий XII (время правления 1939–1958 годы) является довольной спорной фигурой. Беатификация Пия XII началась еще в 1967 году, однако до сих пор не было принято решение, позволяющее объявить его блаженным — первая ступень святости в Католической церкви. Основная причина, которая заставляет церковные власти медлить — опасения, что папа Пий намеренно не делал ничего, чтобы облегчить участь европейских евреев во время войны.

    В конце 1943 года Ватикан никак не прореагировал на депортацию 8 тыс. евреев из Рима, тысяча из которых, в основном женщины и дети, были отправлены в Освенцим. Молчание он хранил и тогда, когда 1 декабря 1943 года в Италии был принят закон об интернировании всех евреев и конфискации их собственности.

    Сторонники папы Пия XII называют его молчание осторожностью, необходимой для сохранения Католической церкви при итальянских нацистах, а также во время немецкой оккупации Италии. Они даже указывают на то, что немецкая разведка считала папу Пия XII потенциально опасным именно потому, что он мог помогать евреям Восточной Европы. Однако никаких доказательств того, что папу Пия XII беспокоила судьба уничтожаемых евреев, до сих пор не обнаружено.
    http://news.rambler.ru/9188039/
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  2. #2
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    А что думает по этому поводу Грагер?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А что думает по этому поводу Грагер?
    Грагер думает, что церковь в очередной раз прогибается под светскую моду на толерантность и это не есть гуд для общества...))) Ну ладно наши православные, они всегда как тузики за властью тапочки носили, но от католиков не ожидал...(
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  4. #4
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да ладно. Прогибается, тапочки. Ты как на другой планете живешь. Власть и духовенство всегда рука об руку. Можно беситься в злобе, можно над этим ржать, можно относиться равнодушно, можно одобрять, можно способствовать. Можно все. Но это ничего не меняет. Меняется мир, меняются люди, меняется власть, меняется церковь.
    Остается неизменным их наличие.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Остается неизменным их наличие.

    ИМХО
    Молодой ишшо слишком, чтобы равнодушно относиться...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  6. #6
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Молодой ишшо слишком, чтобы равнодушно относиться...
    Это пройдет
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. Сказали спасибо Regel :


  8. #7
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    В новой книге папы Римского Бенедикта XVI (Benedict XVI) утверждается, что евреи не несут коллективную ответственность за распятие Иисуса Христа
    — Кстати, насчет гоев — это вы, евреи, действительно загнули, сами-то что, лучше?
    — Ну что ты, братишка, они не лучшие, они единственные, а остальные должны им прислуживать. Но один прокол у них вышел — Христа распяли?!
    — Сами породили, сами и распяли! Это наши сугубо еврейские разборки, гоям не понять.
    (цэ)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  9. #8
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    так вы определитесь, жЫды виноваты или не виноваты?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    По мнению Бенедикта XVI, у Иоанна речь идет только о «храмовой аристократии», которая хотела смерти Иисуса... В заключении он еще раз повторяет, что «настоящей группой гонителей» были храмовые священники, а не еврейский народ.
    Ну, то есть, теперь война синагогам- скопищу "храмовой аристократии"? Или как?
    А евреи пущай в католичество переходят. А чё? Это ж здорово какая идиллия: деньги любят евреев, евреи любят католическу церковь, католическа церковь любит евреев.Но за деньги. Все любят евреев. И всеобщая лубофф.

    А этот Папа случаем не еврей? Хотя нет, скорее хохол. Даром что немец...

    Ну вот почему мне пофиг на национальности? А Папе не ймется.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #10
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну вот почему мне пофиг на национальности? А Папе не ймется.
    Кается все за свое гитлерюгендовское детство и службу в Австрийском легионе...:djlrf:
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  12. #11
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Кается
    А как же индульгенция?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  13. #12

    По умолчанию

    Дык малышей с детства приучают...

    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  14. #13
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Это что за фигня?!!
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. #14
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А как же индульгенция?
    У кого ж он ее купит? У себя? (Ну если только нашего Кирилла очень попросит...)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  16. #15
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Это что за фигня?!!
    Троллинг.
    А ты что подумала?))

  17. #16
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Вишь какое дело)))
    Педерасты проводят "парады гордости", а эту хрень гугл выдаёт с proudatheists.wordpress.com, правда, блог удалён уже)))

    Истинно говорю вам, Муссолини был прав)))))))))))

  18. #17
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Это пройдет
    И зачем людей разочаровывать?!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  19. #18
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,640
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Чесслово, мне похуй, кто там виноват.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  20. Сказали спасибо Ястребок :

    Regel (04.03.2011)

  21. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;475038
    Троллинг.
    А ты что подумала?))
    А я все думал кого же вы мне напоминаете...

    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  22. Следующий пользователь заФукал Грагер за этот пост.

    Harryer (08.03.2011)

  23. #20
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение


    В новой книге папы Римского Бенедикта XVI (Benedict XVI) утверждается, что евреи не несут коллективную ответственность за распятие Иисуса Христа, сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-службу Ватикана.
    Чем то это мне напомнило переименование часовых поясов в России...
    Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось.

  24. #21
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Holiday Gift Ideas For Religious People
    Собсно, ничего удивительного.
    Схема та же, что и по теме пидаропарадов.
    Прогрессивное западное учение несёццо в массы отдельными нетрадиционными представителями.

  25. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    И зачем людей разочаровывать?!
    Так радоваться нужно пока кровь горяча..))
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  26. #23
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Гм... А это нельзя объединить со сборником предыдущих перлов на ту же тему... ну и отправить туда же, а?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. 2 Сказали спасибо Негра:

    Igrun (04.03.2011)

  28. #24
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Гм... А это нельзя объединить со сборником предыдущих перлов на ту же тему... ну и отправить туда же, а?
    Ты что???

    Как жеж можно ограничивать СВОБОДУ СЛОВА в интернетах???
    "Нет уж, папа. Погром так погром"(С)
    :empathy2:

  29. #25
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Так радоваться нужно пока кровь горяча..))
    Действительно.
    На молодых спрос повыше.


  30. #26
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Это ещё Чёрный Властелин не приходил...)))

  31. #27

    По умолчанию

    очередной акт по дебилизации граждан России...

    Барнаульский планетарий может прекратить свое существование. Планетарий располагается в здании, бывшей Крестовоздвиженской церкви. Барнаульская и Алтайская епархия уже не один год требует передачи здания в собственность РПЦ.

    Барнаульский планетарий был открыт 11 марта 1950 года, это один из старейших планетариев в нашей стране, и один из немногих действующих планетариев в России. Церковь, в которой был открыт планетарий, построена в начале XX века, в 20-х годах она была закрыта. Получается что большую часть своего существование это здание было именно планетарием, а не церковью.

    Краевые власти обсуждают с представителями Барнаульской и Алтайской епархии вопрос о передачи в собственность РПЦ трех объектов культурного наследия, в их число попало и бывшее здание Крестовоздвиженской церкви, в которой расположен планетарий, Об этом 8 февраля сообщили представители краевого управления по культуре и архивному делу администрации Алтайского края.

    В течении десяти лет вокруг планетария идут споры, он стал одним из эпицентров общественного конфликта между православными активистами и жителями Барнаула. Люди неоднократно собирали подписи и требовали от Краевых и городских властей сохранить планетарий.

    Мэрия Барнаула, являющаяся собственником здания, предлагает построить новое здание для планетария, как только появятся средства на это. Всем понятно, что если планетарий закроют, а здание передадут Барнаульской епархии, то нового планетария никто строить не будет, кроме того куда девать сложнейшее и уникальное оборудование которым оснащен планетарий пока не понятно.

    Представители РПЦ постоянно говорят об исторической справедливости, и для восстановления очередной церкви не жалко уничтожить единственный оставшийся за Уралом планетарий. Зачем Краевому управлению по культуре нужна популяризация научных знаний о космосе? По их мнению в современной России такие знания никому не нужны, а нужны только церкви, в которых бы молились за здравие и благополучие наших чиновников. Особенно символично то, что решение о закрытии планетария может быть принято в юбилейный год космонавтики
    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/631078/cat/42
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  32. #28
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    при чем здесь Папа и вообще заявленная тема?!
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  33. #29
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    А все от евреев...
    Последний раз редактировалось Regel; 04.03.2011 в 18:01.

  34. #30
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    при чем здесь Папа и вообще заявленная тема?!
    Обычай такой.


  35. #31

    По умолчанию

    Однако как на вас весна повлияла, впрочем вменять свои сокровенные желания другим просто глупо, хотя вполне допускаю, что таким образом вы пытаетесь обелить некоторое своё несоответствие православным нормам в собственных глазах...) Надеюсь получится и вы вздохнёте с облегчением. :empathy2:
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  36. #32

    По умолчанию

    Отчаявшись ждать ответа на свои молитвы, житель Румынии Павел Мирча подал иск против "Бога, который живет на небесах, а в Румынии представлен Православной церковью". По словам Павла, во время крещения он "заключил с обвиняемым договор", предметом которого было избавление его от бед.
    Однако контракт явно не был выполнен, иначе Павел сейчас бы не отбывал 20-летний срок за убийство. Суд отклонил претензии заключенного на том основании, что "Бог не является объектом права и не имеет адреса проживания".
    Бог в очередной раз ушел от ответственности.
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  37. 2 Сказали спасибо Грагер:


  38. #33
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    папа объяснил, что евреи не виноваты
    Это все фигня. Главное - что на это мама сказала...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •