Страница 118 из 155 ПерваяПервая ... 1868108116117118119120128 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,862 по 3,894 из 5093

Тема: Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

  1. #3862
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    кстати, насчет радиоактивного облака, которое черт-т куда попрется. дурацкий вопрос: а нельзя ли его прибить? ради парадов-то научились.
    Можно, но не всегда. Если "грязь" смешалась с обычными облаками - можно попробовать устроить дождь "раньше времени"... но в этом случае мы ее просто осаживаем где-то "на подлете" к совсем уж неприятному месту вроде крупного города, где последствия будут куда хуже. Но если идет просто "облако" из радиоактивной пыли, паров и т.п., без большой концентрации воды - то лить просто нечего.

    А "чернобыльский" вариант - это не рассеивание самого радиоактивного облака как такового. Это препятствие созданию обычных облаков, которые могут "подхватить" с собой радиоактивную пыль и т.п. - и перенести на значительно бОльшие расстояния.

    Кстати, в статье достаточно много... скажем так, мифов. На уровне воспоминаний ветеранов, подбивавших "Фердинанды" на Украине в 1944-м...

    Ну, и еще одно. Если уж применительно к Фукусиме - то занос радиоактивных осадков оттуда в Россию возможен прежде всего с мощными тропическими тихоокеанскими циклонами, вплоть до тайфунов. Пытаться их "разогнать" с самолетов... "Это еще кто кого порвет!" - сказала Тузику грелка, накачанная до 200 атмосфер.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (05.06.2011), Misantrop (05.06.2011), Valtapan (06.06.2011), Дохляк (05.06.2011), Самогон (06.06.2011), Юрист (05.06.2011)

  3. #3863
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    то занос радиоактивных осадков оттуда в Россию возможен прежде всего с мощными тропическими тихоокеанскими циклонами, вплоть до тайфунов. Пытаться их "разогнать" с самолетов... "Это еще кто кого порвет!"
    С одной стороны оно-то так. До вмешательства в энергетику серьёзного тайфуна человечеству расти и расти.
    Но с другой стороны, сдается мне, что тайфун, да ещё и на тыщщакилометровом пробеге, - хорошо разбавит невкусную начинку и размечет по о-оочень большой территории
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  4. #3864
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Но с другой стороны, сдается мне, что тайфун, да ещё и на тыщщакилометровом пробеге, - хорошо разбавит невкусную начинку и размечет по о-оочень большой территории
    Угу. Что разбавит - хорошо, потому как японцы это дело умудрились довести до 400 Р/ч "на парУ"... Что размечет по очень большой территории - плохо. Особенно если это будет наша территория, разумеется. А вообще - в таком процессе столько случайностей, что хрен угадаешь, и потом посреди совершенно "чистых" районов и областей вдруг откуда ни возьмись обнаруживаются "аномалии" с десятикратным, а то и выше, фоном - за тыщи километров от возможных источников... Ну вот подхватило облачко и погнало - быстро, но компактно. И так же компактно вылило - всего-то того пятна пара сотен метров в поперечнике... Это ж как дождь в Прибалтике - иногда достаточно на другую сторону улицы перейти, чтобы без зонтика дальше гулять.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #3865
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    У тайфуна есть зона локализации...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  6. #3866
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    тайфун, да ещё и на тыщщакилометровом пробеге, - хорошо разбавит невкусную начинку и размечет по о-оочень большой территории
    Понимаешь, там СТОЛЬКО начинки может оказаться, что и хорошо разбавленная, она способна доставить ОЧЕНЬ много неприятностей даже весьма большой территории. Аналогия с бомбой здесь не катит, у бомбы несопоставимо меньше "мусора"...
    Ты же не забывай, локальные критмассы продолжают работать, "засвечивая" хренову тучу окружающих материалов...

    Волгарь, повторюсь, вода не фонит, никак, после ЛЮБОЙ дозы излучения. НО, это - именно вода, бидистиллат. А вот то, что она умудрится растворить в себе (все же один из наиболее универсальных растворителей на планете), может фонить просто ЗВЕРСКИ...

  7. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Regel (07.06.2011), Valtapan (06.06.2011)

  8. #3867
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Валера.ППКС. Однозначно.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  9. #3868
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Где-то месяц назад читал, что морская вода с солью и борная кислота при тех условиях образовали какой-то не то боратный, не то борный буфер и всё это сводилось к освобождению ядерного вещества и ба-баху. Я ничего не понял, да ещё читая это ближе к утру, но процессы в подвале Фукусимы могут испоганить все прогнозы.

  10. #3869
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Волгарь, повторюсь, вода не фонит, никак, после ЛЮБОЙ дозы излучения. НО, это - именно вода, бидистиллат. А вот то, что она умудрится растворить в себе (все же один из наиболее универсальных растворителей на планете), может фонить просто ЗВЕРСКИ...
    Где ж его теперь найти, тот бидистиллят... ну, по крайней мере, на Фукусиме?

    Мне другое интересно - там же не вода сейчас фонит, а испарения от нее. Вообще-то водяной пар - он обычно аккурат чистая вода... разве что там что-то настолько же летучее (или даже лучше) примешалось. Вот я и чешу в затылке, думаю - что ж могло именно в пар (причем нешурующий под давлением из дырки в контуре - там все ясно было бы, а именно свободно уходящий с поверхности "лужи" в подвалах) перейти из "универсального раствора" такое, чтоб аж до 400 "рейганов" светило... Всяческие соли - они ж, сцуко, в большинстве своем тяжёлые, они ж как раз в "луже"-то и остались бы. Хоть всю воду испари - на стеночках да на дне и останутся. А тут - чего? Комплексная летучая органика? Откуда б ей там взяться в таких количествах...

    А ежели там йод (который охренительно легко парИт, а в присутствии йодидов калия или натрия - привет морской водичке! - хорошо растворяется) - то, граждане товарищи, сколько ж его там должно накопиться, в тех подвалах...

    ...что возвращает нас к крамольной для многих мысли о цепной реакции в промываемом расплаве. Причем идущей перманентно и офигительно, с постоянным вымыванием продуктов в подвалы, далее - везде...

    ...и ежели там только испарения через дырочки дают 400 Р/ч - страшно подумать, какой уровень можно намерять на самой "луже". Любая Годзилла сдохнет, ежели вдруг задержится...

    Кстати, еще одна крамольная мысль - а может, оно не вымывается в подвалы? Может, оно прямо там и образуется? То есть расплав таки протек (благо гениальная схема с управляющими стержнями снизу и т.п. этому не препятствует, да и дырки в корпусе прожжены не такие уж крохотные) - и сейчас прямо где-то в подвале цепная реакция и идет. И тогда - в испарениях из подвалов там может и ксенон быть, и всякая прочая радость... и такой охренительный уровень тоже объясняется легко и непринужденно.

    И тогда гениальная япономатричная мысль насчет того, чтобы охлаждать реактор прокачкой воды через подвалы вместо полного осушения этих самых подвалов - создает замечательные условия для продолжения всего этого процесса. Ну, не то чтобы вечного - но пока топлива хватит...

    Чего насчет таких вариантов думаете, товарищи ядерщики?

    Насчет "сразу всё надо было нахуй в бетон закатывать" - можем не повторяться. Ибо будет завалено вместо бетона засыпкой для котячьего туалета и накрыто полиэтиленовым кульком. Вопрос только в том, сколько ж оно так еще будет булькать и испаряться...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #3870
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    сколько ж оно так еще будет булькать и испаряться...
    Судя по нынешнем уровням мощности, запаса топлива для этого процесса может хватить на ДЕСЯТИЛЕТИЯ (если не больше).
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    и сейчас прямо где-то в подвале цепная реакция и идет.
    Ну так а я о чем? Первоначальные критмассы сформировались на дне кастрюлек, там - первый самозапуск, "прожирание" донышек (именно за счет реакции, само топливо, даже расплавленное, прожечь корпус просто не в состоянии) и вынос реакции за пределы прочного корпуса в любое место, где есть ровная или вогнутая поверхность...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще-то водяной пар - он обычно аккурат чистая вода...
    А вот тут ты не прав. Если испарение идет с кипением, пар способен унести с собой просто дикое количество как тяжелых солей, так и всякого прочего мусора. У нас в испарительных установках как раз для предотвращения этого использовалась многоступенчатая схема защиты (деаэрационно-борботажная вставка, вихревые и путевые сепараторы и т.п.) и малейший сбой в работе этой (активной) системы защиты вызывал практически мгновенное засоление цистерн. Так что рассчитывать на очистку простейшим выпариванием не советую... Если будет сильно кипеть, там и критмассу может вынести с паром...

  12. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    Regel (07.06.2011), Valtapan (06.06.2011), Дохляк (05.06.2011), Юрист (07.06.2011)

  13. #3871
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще-то водяной пар - он обычно аккурат чистая вода...
    А вот тут ты не прав. Если испарение идет с кипением, пар способен унести с собой просто дикое количество как тяжелых солей, так и всякого прочего мусора.
    Там у меня чуть ниже было -

    причем не шурующий под давлением из дырки в контуре - там все ясно было бы
    - именно потому, что при кипении, да еще и под давлением, когда пар перегретый - там уже попросту другие условия во всей этой дисперсной системе, которой "грязный" бывший дистиллят вроде бы тоже является.

    Но в обычных условиях-то - прежде всего аш-два-о, если нет более летучих соединений. Речь-то как раз идет о том, что изначально предполагалось "спокойное" испарение с поверхности - если бы у них подвал кипел, то условия работы хоть роботов, хоть "сталкеров" в этом самом блоке были бы ну очень другими.

    В общем, "отака хуйня, малята". Что-то там у них происходит этакое, в этих подвалах. И будь я Годзиллой - поискал бы место поспокойнее.

    Если будет сильно кипеть, там и критмассу может вынести с паром...
    Я думаю, очень задолго до этого нам покажут по ТВ энергоблок, окутанный клубами этого самого пара. Все-таки при одной атмосфере и кипение, и "вынос" должны происходить немножко по-другому, чем при 150 и даже при 50...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #3872
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    А хрен знает что там эти японцы намутили Они ведь такие изобретательные...
    Блин, на ЧАЭС спустя 2,5 месяца уже закатали все обочины в асфальт(что бы пыли не было), вовсю шло бетонирование северной стены, полным ходом шло проектирование "саркофага" и уже шло изготовление его конструкций.
    Ну а тут, похоже только все начинается. Кстати в октябре можно будет сравнить результаты деятельности. 30 ноября объект "Укрытие" был готов. 30-26=4, 11+4 = 15. 15 октября ждем отчет.
    Так думаю я!

  15. #3873
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    15 октября ждем отчет.
    Ждите отчета... ждите отчета... ждите отчета... ждите отчета...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (06.06.2011)

  17. #3874
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    при кипении, да еще и под давлением
    Там идет саморегулирование (раз уж японцам некогда этим заниматься). Поэтому появление клубов пара будет означать прежде всего то, что из-за какого-то фактора условия протекания реакции изменились РЕЗКО. Типа вывалился кусок днища, досыпав в зону реакции изрядное количество топлива, пошел вдруг проток холодной воды (температурный эффект с резким забросом мощности) и т.п. Кстати, сухой перегретый пар как раз посторонних включений практически не имеет. У нас однажды в Палдиски за полторы секунды 3,5 т в атмосферу вылетело, стрелки дозиметров даже не качнулись...
    А в посте выше я тебе нарисовал картинку, характерную для влажного пара при атмосферном давлении. Кстати, пока в подвалах не накопилось достаточно серьезное количество делящегося материала, серьезного вскипания там быть не может - вскипание перемешивает топливосодержащую взвесь, разнося ее по всему объему и временно (пока снова не осядет) гася реакцию. Что сразу снижает температуру. Опять же, паровой эффект реактивности тоже глубоко отрицательный, что способствует саморегулированию...

  18. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    Regel (07.06.2011), Valtapan (06.06.2011), Волгарь (06.06.2011), Юрист (07.06.2011)

  19. #3875
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    В отчетах Тяпки написали уже о 105000 тонн целебной воды. К августу обещают откачать 10000 тонн.
    http://www.jaif.or.jp/english/index.php

    Кстати, на сайте оной тяпки появилась камера с прямым эфиром с 30 секундой задержкой с японской достопримечательности:

    http://www.tepco.co.jp/en/nu/f1-np/camera/index-e.html

    Последний раз редактировалось Albor; 05.06.2011 в 21:57.

  20. #3876
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    В отчетах Тяпки написали уже о 105000 тонн целебной воды. К августу обещают откачать 10000 тонн.
    http://www.jaif.or.jp/english/index.php

    Кстати, на сайте оной тяпки появилась камера с прямым эфиром с 30 секундой задержкой с японской достопримечательности:

    http://www.tepco.co.jp/en/nu/f1-np/camera/index-e.html

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Ну что можно сказать. Все японские оценки о количестве выброшенной грязи исходят как раз из этой карты, причем озвучиваются минимальные оценки. Т.е. загрязнение может быть от XXX ТБк до ... вот и скажем что у нас XXX.
    То, что ветер был в основном в океан, не учитывается (а на хрена, все ж улетело, это не выброс), что в море-окиян утекло надцать тыщь тонн водного раствора точный хим.состав которого ни одна лаборатория не определит, это тоже не выброс, не в атмосферу же.
    Ну а уж уровни загрязнения океана такое ощущение что студент рисовал как домашнюю работу по теории вероятностей, не может случиться нормального распределения в тех условиях, локальные течения обязательно были снести максимум с траверза Фукусимы либо на север, либо на юг, чего не наблюдается.

    А на хрена спрашивается задержка 30 секунд? А чтобы очередной бабах прикрыть вовремя.
    Последний раз редактировалось AlexDl; 05.06.2011 в 22:26. Причина: Букву ры забыл
    Так думаю я!

  21. 3 Сказали спасибо AlexDl:

    Misantrop (05.06.2011)

  22. #3877
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    А на хрена спрашивается задержка 30 секунд? А чтобы очередной бабах прикрыть вовремя.
    Не иначе. Причем они камеру поставили не на той стороне. Самое интересное с другой. А уж про чёрно-белую картинку вообще молчу. Какое там HD.

    На карте видно загаженный до предела район Иитате в 30 километровой зоне. Официальная зона до сих пор 20 километров, а в пределах 30 продолжают жить люди.

  23. Сказали спасибо Albor :

    BWolF (06.06.2011)

  24. #3878
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в статье достаточно много... скажем так, мифов. На уровне воспоминаний ветеранов, подбивавших "Фердинанды" на Украине в 1944-м...
    В октябре и ноябре (1943) «Фердинанды» 653-го дивизиона участвовали в тяжелых оборонительных боях под Никополем и Днепропетровском. 16 декабря 1943 года дивизион отвели с фронта. До 10 января 1944 года 653-й дивизион находился на отдыхе в Австрии.
    Штабная рота, а также 2-я и 3-я линейные роты 653-го дивизиона действовали на Восточном фронте. 7 и 9 апреля 1944 года дивиизон поддерживал действия боевой группы из состава 9-й танковой дивизии СС «Hohenstaufen» в районе Подхаец и Бжезан. В районе Злотник дивизион отражал атаки 10-го танкового корпуса Красной Армии. Немцы могли действовать только вдоль хороших дорог, поскольку тяжелые 65-тонные махины неуверенно чувствовали себя на весеннем талом грунте. С 10 апреля 653-й дивизион действовал в составе 1-й Танковой Армии вермахта. 15 и 16 апреля 1944 года дивизион вел тяжелые бои в пригородах Тернополя. На следующий день было повреждено девять «Элефантов». К концу апреля 2-ю и 3-ю роты 653-го дивизиона сняли с фронта. Снова в бой дивизион вступил уже 4 мая 1944 года под Каменкой-Струмиловской.

    В июне и июле дивизион сражался на территории Западной Галиции. Дивизион располагал примерно 20-25 боеспособными машинами. В начале июля число боеспособных машин составляло 33. Во второй половине июля 2-я и 3-я роты 653-го дивизиона были вытеснены на территорию Польши.
    1 августа 1944 года в дивизионе не было ни одной боеспособной машины, а 12 «Элефантов» находилось в ремонте. Вскоре механикам удалось вернуть в строй 8 машин.
    http://www.panzervaffe.1939-45.ru/texts/51.html
    Платон мне друг,но истина-дороже.
    Последний раз редактировалось Мрачный; 05.06.2011 в 22:19. Причина: вставка ссылки

  25. 2 Сказали спасибо Мрачный:

    Misantrop (05.06.2011), Волгарь (06.06.2011)

  26. #3879

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor
    А уж про чёрно-белую картинку вообще молчу.
    Это ночью была черно-белой, сейчас рассвело, картинка стала цветной.

  27. #3880
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Платон мне друг,но истина-дороже.
    Спасибо за истину, пригодится. Но вообще-то - думаю, Вы тоже поняли, что имеются в виду просто-таки массовые мемуары, в которых почти каждый немецкий танк - или "Тигр", или, на худой (всего 75-мм ) конец "Пантера", да и самоходки окромя "Фердинандов" практически не встречаются... в том числе там, где даже "Носорогов" не было.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #3881
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    мемуары, в которых почти каждый немецкий танк -... окромя "Фердинандов" практически не встречаются...
    Ну,на то они и мемуары.
    Видели их далеко не все танкисты,но опасались-все.

  29. #3882
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Ну,на то они и мемуары.
    О чем и речь.

    Видели их далеко не все танкисты,но опасались-все.
    Ну прямо как с радиацией!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #3883
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    А вот кому плутония свежего, "горячего", с доставкой?

    Небольшое количество плутония из проблемных реакторов АЭС «Фукусима-1», впервые было обнаружено за пределами станции.

    Специалисты из японского университета Канадзава выявили содержание радиоактивных изотопов в почве в поселке Окума примерно в 1,7 км от главных ворот АЭС.

    Ранее министерство науки и технологий Японии уже сообщало о следах плутония в почве за пределами территории «Фукусимы-1», однако количество обнаруженных частиц было настолько небольшим, что эксперты объяснили их происхождение последствиями прошлых ядерных испытаний.

    Специалисты университета Канадзава проанализировали выявленные изотопы и определили, что они были выброшены именно из реакторов поврежденной АЭС.

    Обнаруженное количество плутония не угрожает здоровью людей, считают эксперты, передает ИТАР-ТАСС.
    http://www.vz.ru/news/2011/6/6/497194.html

    Вполне возможно, позднейшие японские исследования докажут, что наличие в почве плутония даже полезно для здоровья и вызывает исключительно благоприятные мутации.

    "Поздравим себя!" (с) М.Жванецкий
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #3884
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Ну вот тебе и следы бурного вскипания... Так как взрывом водорода на начальном этапе они не могли быть выброшены - на это время весь плутоний был еще в связанном состоянии в составе ТВС и сыпалась только оболочка...

  32. #3885
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Правда Коля потом признал, что ОЧЕНЬ ошибся.....
    Но он, как правильный ученый, просто не мог оценить по достоинству авнгардистский долбоебизм годзилловодов...
    Юра я и сейчас в шоке от японцев.
    Много лет ведь мы знали их как прекрасных специалистов - не могли же они поглупеть в один день.
    Конечно дело не в глупых японцах - японские ученые не хуже наших или американских.
    У них ученые оказались оторваны от ядерных реакторов бизнесного производства. Ядерные реакторы были переведы в область инженерныйх наук и таким образом оказались без научного присмотра. Причем сделано это было не десять лет назад - примерно в 60-х годах. В результате критической ситуацией управляли бизнесмены-инженеры, совершенно к этому неподготовленные. Специалисты-реакторщики задействованы не были.
    Все это просто просчет системы управления АЭС основанной на частном бизнесе - просчет государственного управления Японии.
    В те же 60-е годы в нашей стране реакторщики-специалисты и АЭС были в едином целом - и преимущества такого конгломерата в полной мере проявились при чернобыльской катастрофе...
    Все это я акцентирую по двум причинам.
    Первая - это то что у нас нынче повторяется японская схема управления АЭС - ею руководят эффективные менелжеры. Случись что у нас - ситуация будет такая же как и в Японии. Поэтому нам надо не кайф получать от дурости японцев - а самим правильные выводы делать. Японцы не дураки - особенно в области науки. Ошибка - в выведении АЭС из под жесткого государственного контроля. И это не только японская ошибка.
    Вторая причина - более существенная. За эти дни пока я был в бане - произошли очень серъезные события в нашей стране - "патриотической" общественностью совершенно незамеченные. Напрямую они касаются и обсуждаемого здесь вопроса. Ну об этом поговорим как-нибудь вдвоем - на поле патриотической шелупони это делать глупо.
    Последний раз редактировалось skroznik; 06.06.2011 в 15:13.

  33. #3886
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,249
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Так как взрывом водорода на начальном этапе они не могли быть выброшены - на это время весь плутоний был еще в связанном состоянии в составе ТВС и сыпалась только оболочка...
    А вот это, по последним исследованиям японских ученых, еще не факт.

    Расплавление ядерного топлива на трех поврежденных реакторах японской АЭС «Фукусима-1» произошло еще на самом раннем этапе аварии, следует из официального доклада Агентства по атомной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии.

    По данным доклада, расплавление топлива могло произойти даже раньше, чем сообщал оператор станции - крупнейшая в Японии энергетическая компания Tokyo Electric Power (TEPCO), передает ИТАР-ТАСС.

    В мае эта корпорация уведомила, что разрушение и расплавление топливных сборок на первом реакторе произошло через 16 часов после его автоматической остановки в результате землетрясения 11 марта. На втором – примерно через 101 час, на третьем - через 60 часов.

    TEPCO признала также, что в результате расплавления могли быть повреждены внутренние корпуса и внешние защитные оболочки всех трех пострадавших реакторов. Однако, судя по замерам температуры, большая часть расплавившегося ядерного топлива находится внутри реакторов в их донной части и стабильно охлаждается, утверждают эксперты компании. В то же время, как они признают, из-за повреждения корпусов вода с радиоактивными веществами просачивается через отверстия в корпусах и защитных оболочках в подземные этажи энергоблоков и турбинные залы. В настоящее время они практически полностью залиты этой жидкостью общим объемом более 100 тыс тонн.
    http://www.vz.ru/news/2011/6/6/497269.html

    Толчок и автоматическая остановка - 05.46 по всемирному 11 марта, в пределах получаса до них докатывается цунами, и Full crash...

    Первый энергоблок взорвался в 06.36 по всемирному следующего дня - то бишь почти через 23 часа. Поплавилось всё через 16 часов - за 7 часов до взрыва.

    Третий блок взорвался в 02.01 по всемирному, но уже 14 марта. Без малого трое суток - и через несколько часов после расплава топлива (60 часов после остановки).

    К концу тех же "всемирных" суток - 21.20 - ипанул второй блок. Причем без такого развала здания, как в первых двух случаях - то есть выбросу хоть теоретически, но было на чем задержаться. Но почти одновременно начался пожар в ХОЯТ на 4-м блоке (чему там было гореть?)- с выбросом радиоактивных веществ в атмосферу...

    Так что как минимум два раза сначало могло произойти разрушение сборок - а потом уже долбанул водород, с порывом труб и прочими радостями.

    И причем - это если сроки разрушения брать по тапкиным данным - комиссия вон говорит, что и раньше могли...

    В общем, чем дальше - тем подробности интереснее.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #3887
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  35. Сказали спасибо Ky :

    Волгарь (06.06.2011)

  36. #3888
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Правительство Германии одобрило закрытие всех АЭС к 2022г.
    У!!!! Через 11 лет либо шах, либо ишак, но кто нибудь помрет обязательно
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  37. #3889
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    И чем эти придурки хотят объяснить через, практически, три месяца наличие йода-131? У него период полураспада 8 с копейками суток?
    Вот потому я там и не появляюсь, зная о реальном уровне знаний тамошних аборигенов. Идиоты, бля...
    Ну по хвормуле N=No*2.^(-t/8.04) для иода131 после 70-ти дней искать собственно нечего.

    Ой пардон с ординатами наврал там просто кол-во, а не начальное кол-во.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  38. #3890
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    У!!!! Через 11 лет либо шах, либо ишак, но кто нибудь помрет обязательно
    Зачем долго ждать дорогой? Придет новое правительство и скажет чито это биль валюнтаризмь.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  39. Сказали спасибо Самогон :

    Москвич (07.06.2011)

  40. #3891
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    И чем эти придурки хотят объяснить через, практически, три месяца наличие йода-131? У него период полураспада 8 с копейками суток?
    Вот потому я там и не появляюсь, зная о реальном уровне знаний тамошних аборигенов. Идиоты, бля...
    Ну по хвормуле N=No*2.^(-t/8.04) для иода131 после 70-ти дней искать собственно нечего.
    Стоило все же в логарифмическом масштабе...
    Ну это так.

    Интересно - измеряют они там наличие йода-134? Это было бы интересно. У него период полураспада примерно 55 мин - и поэтому при диком фоне (а в околореакторных водах он именно такой) его зарегестрировать было бы несложно - ибо изотопов йода образуется очень много. Но в силу малости периода полураспада буквально через 8 - 10 часов его от фона отличить уже невозможно.
    Поэтому если он есть (регистрируется приборами) - значит он недавно только образовался - а значит идут неконтролируемые цепные реакции...
    Искать надо в паре, выходящем из реактора - либо в воде из реактора. Но она постоянно вытекает - поэтому в районе подтопления реактора он должен быть (если идут реакции).

    Но я данные по 134 йоду встретил только однажды - больше их японцы не хотят видимо показывать.

  41. 4 Сказали спасибо skroznik:

    22_RUS (06.06.2011), Valtapan (07.06.2011), Самогон (06.06.2011), Юрист (07.06.2011)

  42. #3892
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    В те же 60-е годы в нашей стране реакторщики-специалисты и АЭС были в едином целом - и преимущества такого конгломерата в полной мере проявились при чернобыльской катастрофе...
    Николай, Чернобыль как раз и рванул потому, что Минсредмаш шибко вольно себя почуял и занялся собственными экспериментами помимо академии наук. Академик Легасов еще тогда об этом достаточно подробно говорил. А вот военные ядерщики связи с наукой не теряли...
    Японцам бы учесть этот печальный опыт, но... не срослось...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот это, по последним исследованиям японских ученых, еще не факт.
    Ну да, эти почетные внуки баснописца дедушки Крылова еще и не то напишут теперь. Им ведь надо замазать тот факт, что разрушение сборок пошло лавинообразно как раз после начала нештатной проливки морской водой (которая первым делом сожрала циркониевую оболочку ТВЭЛ (откуда и взрывы водорода). А дальше пошла бурная реакция окисления в этом же рассоле топлива + наложились остаточные тепловыделения. Вот и посыпались сборки...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    почти одновременно начался пожар в ХОЯТ на 4-м блоке (чему там было гореть?)
    Водород там горел (по той же причине). При концентрации 12% для возгорания ему хватит энергии прямого солнечного луча, а от раскаленных сборок он мог полыхнуть и при гораздо меньшей концентрации

  43. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Regel (07.06.2011), Valtapan (07.06.2011)

  44. #3893
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Но я данные по 134 йоду встретил только однажды - больше их японцы не хотят видимо показывать.
    И не найдете ибо это однозначный маркер, а ктож Вам даст так куражиться над ТАПКОй.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  45. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Misantrop (06.06.2011), Юрист (07.06.2011)

  46. #3894
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Николай, Чернобыль как раз и рванул потому, что Минсредмаш шибко вольно себя почуял и занялся собственными экспериментами помимо академии наук.
    Когда Чернобыль рванул - он уже не был в Средьмаше. О том что беда в этом варианте неминиуема - предупреждал Горбачева Славский, когда тот своевольно передал все АЭС из Средьмаша в Минэнерго.

    В ночь катастрофы Горбачев звонил Ефиму Павловичу и строго спрашивал - мол что там у вас за ерунда в Чернобыле творится?
    На что Славский ему ответил - а вы забыли уважаемый Михаил Сергеевич, кто забрал у меня все АЭС и передал в Минэнерго? Поэтому не надо меня будить среди ночи...
    Хотя в тот момент он уже весь Средьмаш на уши поставил.

  47. 8 Сказали спасибо skroznik:

    AlexDl (07.06.2011), madamka (07.06.2011), Misantrop (06.06.2011), Valtapan (07.06.2011), Москвич (07.06.2011), Самогон (06.06.2011), Юрист (07.06.2011)

Страница 118 из 155 ПерваяПервая ... 1868108116117118119120128 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •