Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

[Ky]

если японцы за это всерьез возьмутся

Да будь они хоть все поголовно нинзя с самураями, но увеличить циферку 1.4кВт/м2 вне атмосферы на орбите Земли они всё равно не смогут. Которую независимо от степени японистости придётся умножать на косинус фи (между Солнцем и зенитом), делить на прозрачность атмосферы (включая облачность) и вычитать ночное время. А потом ещё КПД... Собсссно, КПД- это единственное, что пытливые японцы могут попытаться повысить, остальное дано свыше. Но даже при стопроцентном КПД и даже на экваторе реально даже до 300Вт/м2 хрен дотянешься. А Япония - не экватор, и КПД пока что не 100%, - вот и получаем официально заложенные в японский мегапроект весьма оптимистичные 100Вт/м2 (реально ИМХО придётся делить ещё минимум на полтора)
Генерирующие мощности АЭС Японии - порядка 50ГВт, из которых страна уже потеряла 25% по итогам Фукусимы -- и теперь норовит потерять всё остальное по итогам собственного долбоебизма. Для того, чтобы всё это заменить Солнцем - даже исходя из японских оптимистичных оценок - потребуется всего-то 500км2 площади. Такую хрень можно только в Сахару или Каракумы - но там до Японии далеко. Или в Японском море - но там тайфуны и цунами. Остаётся только японская суша - но там японцы, им и так тесно. А ну-ка (с учетом служебных площадей) пробуем наложить на карту Японии квадратик со стороной 25км? - ога.....

ЗЫЖ А самое-то смешное -- что ведь действительно для замены ВСЕЙ энергетики планеты на солнечную с учетом всяких потерь и прочих проблем требуется всего-то порядка 1/1000 поверхности планеты. Вот только стоимость такого чудища вкупе со стоимостью перекройки всей энергологистики моментально переводит эту затею в разряд чистой маниловщины.
А ежели ещё вспомнить про глубокую уязвимость хреновины для террористов и даже просто природных коллизий... да ещё добавить политические шарады с контролем, энергонезависимостью и прочая... - вешалка получается. Тем не менее, ценою беспрецедентных финансовых вливаний, льгот и субсидий долю солнечной энергии довели аж до 2% от общей установочной мощности мировой энергогенерации. А что дальше? Результат-то скромненький, а субсидировать ещё больше - никакой субсидилки не хватит. А без льгот и субсидий тема очень быстро свернётся обратно в свою маргинальную нишу.
Кстати, с ветром - не лучше. Но впридачу ветровая энергия - это лишь бледная тень от солнечной, и её просто чисто физически гааа-ааразда меньше. Но всё равно дофига, всё равно многократно больше, чем сейчас весь шарик электричества производит. Но зато собрать её еще труднее, чем солнечную, потому энергетический потенциал технически пригодной для извлечения ветроэнергии оценивается в 0.5ГВт. С бытовой точки зрения вроде бы дохрена, однако в глобальном масштабе картина иная: генерирующие мощности всех существующих электростанций планеты на сегодня составляют порядка 2000ГВт. Ке фер? Фер-то ке? А уж при сопоставимых с "солнечными" трудностями сбора понятно, что затея с ветром хоть местами и интересная и полезная и даже красивая, но в глобальном масштабе нихрена не решает
С гидроэнергией - полегче. Что мы и видим, глядя на многочисленные "ревущие в брызгах ГЭС" - рифмуется(?). Но зато этой самой гидроэнергии ещё на порядок меньше, чем ветроэнергии. Зато процент "технически осваимаевой" гораздо больше чем у ветра. Поэтому очень многое из "осваимаевого" уже успешно освоено - но всё равно это всего 15% всей мировой электрогенерации. И процент этот имеет тенденцию к снижению, т.к. общее энергопотребление растет быстрее, чем осваиваются еще не освоенные гидроресурсы.

Мораль сей басни совершенно аморальна: херня всё это и одурманивание электората.
Быстрые нейтроны и термояд - других реальных альтернатив не наблюдается. Ну, за исключением глобальной деградации человечества.
Се ля ви.

ЗЫЖ (?)рифмуется. В оригинале - со "слава КПСС"

[Дохляк]

Остаётся только японская суша - но там японцы, им и так тесно. А ну-ка (с учетом служебных площадей) пробуем наложить на карту Японии квадратик со стороной 25км? - ога.....

мегапроект для затравки хорош, не надо его прямо в таком виде до победного запиливать. я ж говорю, если они под эту движуху технологию продвинут, да, оно самое, в плане КПД и дешевизны, то глядишь, и Самогон себе сможет батарею на крышу поставить. потому как станет экономически оправдано. а если каждый энный японец так же сделает, у них может приличная площадь набраться, в сумме. я вон, глянул на Токио в гуглемапе, одни крыши сплошняком, очень плотная застройка.

и пофигу, что энергии все равно будет меньше, чем с АЭС. это их частные проблемы, экономить будут, еще ряд производств в Китай вынесут. зато всему человечеству технологический толчек.

[Ky]

мегапроект для затравки хорош, не надо его прямо в таком виде до победного запиливать

Дык именно в таком виде его и надо запиливать. Потому что это - долбоебизм политизированный, отвлекающий внимание и средства от более реалистичных вариантов.

если они под эту движуху технологию продвинут, да, оно самое, в плане КПД и дешевизны

Во-во. Правда, до критических величин ещё как до Китая раком (по дну Японского моря), но зато как только они будут достигнуты - дальше уже вопрос чисто организационный. Дальше оно само покатится - ну, накрайняк, потребуется политическая воля для "принуждения к миру диалогу" некоторых монополистов.

и Самогон себе сможет батарею на крышу поставить. потому как станет экономически оправдано. а если каждый энный японец так же сделает, у них может приличная площадь набраться, в сумме

Вот это уже более похоже на реальность: не мегапроект, а энергетический аналог распределённых вычислений.
Итак, по порядку. Всё начинается как только будет светить явная персональная рентабельность для миллионов Самогонов. Раком нужно ставить (ну, и пряник в жопу запихивать для компенсации) - энергетические компании. На уровне ужесточения лицензионных требований - со всякими пряничками под выполнения этих требований.
А целевая структура такая: каждый потребитель может не только покупать електричество по Х йен за кВт, но и продавать - по Х минус N%, где N - компенсация геморроя энергокомпании.
Для того, чтобы не только покупать, но и продавать, нужно закупить стандартизованный интерфейс, обеспечивающий согласование частной и центральной генерации и покопеечный автоучёт всего этого безобразия. При миллионных тиражах это вряд ли будет дорого. Нужно также затариться несколькими квадратными метрами солнечных батарей (сообразно площади, на которую потенциальный участник карнавала может их установить. Сейчас это безумно дорого, но если при массированой стимуляции умудрились буквально за пару лет уронить себестоимость вдвое - глядишь, и доведут со временем до ума. Нужно также подрихтовать законодательную базу как в области мелкотоварной закупки електричества, так и в области правового статуса крыш.
Ну, и всё.... Как только вложиться в солнечные батареи будет выгоднее, чем в надежные облигации - процесс покатится сам. Нужно только централизованно пинать энергокомпании, чтобы они озаботились рекуперационными мощностями до того, как потребность в этих мощностях начнет тормозить всю затею.

я вон, глянул на Токио в гуглемапе, одни крыши сплошняком, очень плотная застройка.

Во-во. И зарастёт эта застройка солнечными элементами сугубо самостоятельно, без гигантоманских прожектов и безумных длинных капиталовложений.

Ясен пень, всё это сугубо на пальцах; детализировать можно, но на ночь глядя лениво.

[Юрист]

Быстрые нейтроны и термояд - других реальных альтернатив не наблюдается.

Ну с установками на быстрых нейтронах всё более или менее ясно, и технически выполнимо. А вот с термоядреными установками - практическая жопа.
ХУЯС обсуждать не будем, а методов снятия энергии с высокотемпературной плазмы как не было так и нет.
Несмотря на то, что дошли до атомных реакторов в настоящее время самых разных типов, но никуда от паровой машины не ушли принципиально.

[Самогон]

ХУЯС обсуждать не будем, а методов снятия энергии с высокотемпературной плазмы как не было так и нет.
Несмотря на то, что дошли до атомных реакторов в настоящее время самых разных типов, но никуда от паровой машины не ушли принципиально.

Нейтронами тепло и отбирать проблема не с этим, проблема с размерами рабочего тела и милионом всевозможных неустучивостей в плазме. Для устойчивой работы необходимы огромные размеры камеры. Но есть обходные пути, например импульсный режим.

[Ky]

например импульсный режим

Угу. Лучше всего освоен в петаджоульном диапазоне энергии одиночного импульса :morning2:

[Юрист]

Нейтронами тепло и отбирать

Охренеть... И как же нейтроны будут теплосъем обеспечивать?

Угу. Лучше всего освоен в петаджоульном диапазоне энергии одиночного импульса

Ну это конечно да......:-)

[BWolF]

Нейтронами тепло и отбирать

Охренеть... И как же нейтроны будут теплосъем обеспечивать?

Пролетая через горячую зону они начнут сильно колебаться, затем попадая в ловушку передадут колебания ей, а сами, успокоенные, опять полетят в горячую зону...

[skyw@lker]

Пролетая через горячую зону они начнут сильно колебаться, затем попадая в ловушку передадут колебания ей, а сами, успокоенные, опять полетят в горячую зону...

крута . эт что за ловушка такая . чем ловить будут , электрическим и магнитным полем ? )))

[Самогон]

Охренеть... И как же нейтроны будут теплосъем обеспечивать?

Примерно вот так

Так как огромную энергию в синтезе уносят нейтроны с энегрией ~14.1 MeV их тормозять до тепловых в нейтронных модераторах вот там то вся энергия и осядет, а это в основном вода легкая, тажелая, графит, гидрокарбонаты.
Как-то так.

[Юрист]

Самогон

То есть все равно упираемся в теплоноситель, и приведенная тобой схема будет иметь КПД итоговое ниже паровоза.
Были схемы с бланкетом из урана природного, чтобы он убивался нейтронами :-), но тогда смысл по-моему пропадает .....

Так как огромную энергию в синтезе уносят нейтроны с энегрией ~14.1 MeV их тормозять до тепловых в нейтронных модераторах вот там то вся энергия и осядет, а это в основном вода легкая, тажелая, графит, гидрокарбонаты.
Как-то так.

Ну хорошо, нейтронный поток нагреет воду до скольки-то градусов. При этом что делать дальше? Как получить электричество?