Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

[Дохляк]

я правильно понимаю, что за всю аварию и ликвидацию последствий на Фукусиме у японцев всего двое погибших и один умерший от сердечного приступа?

Цыплят по осени считают (с)

вообще да, но 10 месяцев тоже кое-какой срок. в Чернобыле за аналогичный период цифры были немного другого порядка...

[Юрист]

На ЧАЭС гибель персонала обусловлена исключительно моментом аварии. Позднее, за счет бешеной ротации кадров, степень лучевого поражения ликвидаторов была минимизирована. Однако, переоблучения были, отчасти, вследствие долбоебизма и ложного понятия героизма.
Что происходит в Японии с "ухудшаторами", ибо ликвидаторами я эту братию при всем желании назвать не могу, за пределами моего понимания. Там не может не быть переоблученных. Хоть немного, но должны быть. И кое-кто уже должен был бы умереть. Полагаю, что некоторая смертность там есть, но списывают за счет "естественных" причин.

[Дохляк]

На ЧАЭС гибель персонала обусловлена исключительно моментом аварии. Позднее, за счет бешеной ротации кадров, степень лучевого поражения ликвидаторов была минимизирована. Однако, переоблучения были, отчасти, вследствие долбоебизма и ложного понятия героизма.
Что происходит в Японии с "ухудшаторами", ибо ликвидаторами я эту братию при всем желании назвать не могу, за пределами моего понимания. Там не может не быть переоблученных. Хоть немного, но должны быть. И кое-кто уже должен был бы умереть. Полагаю, что некоторая смертность там есть, но списывают за счет "естественных" причин.

насколько я понял из всего этого, процесс "ликвидации" у них происходит крайне параноидально -- в плане рисков для работников. тут видимо менталитет сказывается. вопрос, какова будет общая сумма потерь в итоге. это пока неясно, но при всех технических ошибках, их подход в итоге может оказаться и более оправданным.

[Юрист]

Всё что там сделали, это ухудшение ситуации по всем параметрам.

[Дохляк]

Всё что там сделали, это ухудшение ситуации по всем параметрам.

я внимательно читаю эту тему с самого начала, и у меня нет ни малейших оснований сомневаться в ваших с Мизантропом оценках. но в таком случае, как это ни парадоксально, осторожность японцев играет им на руку. было бы гораздо хуже, если бы они проводили свою тактику с нашей героической решимостью.

[Юрист]

Лучше бы они вообще ничего не делали.
А то они творят такое, то уши заворачиваются.

[AlexDl]

я правильно понимаю, что за всю аварию и ликвидацию последствий на Фукусиме у японцев всего двое погибших и один умерший от сердечного приступа?

Цыплят по осени считают (с)

вообще да, но 10 месяцев тоже кое-какой срок. в Чернобыле за аналогичный период цифры были немного другого порядка...

Просто в Чернобыле почти все кто получил очень серьезные дозы, получили их в течении первых суток после аварии, когда вообще ничего неясно было, зато был пожар на крыше 3 блока. В Фукусиме же рвануло первый раз только через сутки после землетруса, а на третьем блоке через трое, когда большинство персонала ноги сделали.

[Волгарь]

Ну что можно ещё сказать.

Сказать - не знаю, а показать - можно:



Цезий-137 в грунте, шкала в беккерелях на килограмм - сбоку.

[Дохляк]

нормальные данные по чернобыльским ликвидаторам есть где-нибудь? за первые полгода-год посмотреть, без отдаленных последствий.

[AlexDl]

нормальные данные по чернобыльским ликвидаторам есть где-нибудь? за первые полгода-год посмотреть, без отдаленных последствий.

А чем Педивикия не устраивает? 134 случая ОЛБ из них 28 скончались, пожарные и дежурная смена. Ну еще Легасова можно сюда же добавить.
Только не надо уподоблятся некоторым, которые в число погибших ВСЕХ ликвидаторов записывает не зависимо от того, от чего они померли включая такие случаи как "удар сковородкой по башке от любимой жены".

[Волгарь]

Просто в Чернобыле почти все кто получил очень серьезные дозы, получили их в течении первых суток после аварии, когда вообще ничего неясно было, зато был пожар на крыше 3 блока.

Плюс разведка и вертолетчики первых дней, когда надо было и картину прояснить, что где, и попробовать хоть как-то снизить выбросы, поскольку 30-го ветер на Киев повернул. Задача была - заткнуть именно что любой ценой, а не поплевывая в океан по господствующему ветру.

[BWolF]

Всё что там сделали, это ухудшение ситуации по всем параметрам.

я внимательно читаю эту тему с самого начала, и у меня нет ни малейших оснований сомневаться в ваших с Мизантропом оценках. но в таком случае, как это ни парадоксально, осторожность японцев играет им на руку. было бы гораздо хуже, если бы они проводили свою тактику с нашей героической решимостью.

А у нас был выбор???

У них всю гадость сливают в океан:

От 70 до 80 % радиоактивных изотопов, выброс которых в атмосферу произошел после начала аварии на АЭС "Фукусима-1" в результате Великого восточнояпонского землетрясения и цунами 11 марта, попало в океан, а не в почву. Таков главный итог обнародованного сегодня на конгрессе Японской метеорологической ассоциации доклада группы ученых из НИИ метеорологии во главе с Ясумити Танакой.
http://www.obozrevatel.com/abroad/bo...ihij-okean.htm

Если бы у нас занимались такой фигнёй, то Припять и Днепр превратились бы в замечательный радиопровод.

[Дохляк]

А чем Педивикия не устраивает? 134 случая ОЛБ из них 28 скончались, пожарные и дежурная смена. Ну еще Легасова можно сюда же добавить.
Только не надо уподоблятся некоторым, которые в число погибших ВСЕХ ликвидаторов записывает не зависимо от того, от чего они померли включая такие случаи как "удар сковородкой по башке от любимой жены".

вот я и говорю, нормальные данные -- без Легасова и сковородок.

пожарные и дежурная смена тоже понятно, это другой разговор. меня сейчас ликвидаторы интересуют. а по википедии ясно только про разбившихся вертолетчиков.

[AlexDl]

Лет пять назад тоже интересно стало, так вот, наткнулся на исследование, уже не помню где, в котором оказалось что: "Смертность среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС не превышает смертности среди людей той же возрастной группы проживающих в том же регионе, в пределах статистической погрешности." Исследование вроде шведы проводили. А такой статистики как сколько народу свихнулось после возвращения из Зоны, вроде никогда и не было.

[Valtapan]

Система примечательна тем, что она собрана из коммерчески доступных компонентов: камеры GoPro HD Hero 960, дисплея DATA GLASS 3/A от компании Shimadzu, а также ноутбука Panasonic TOUGHBOOK в рюкзаке. Все эти компоненты защищены от воды и пыли. Плюс их легко очистить от загрязнений. Разработчики уверены, что с системой вполне можно работать в тяжелых условиях, при радиации или высоких температурах. Хотя тестирование в этих условиях пока не производилось.

Любое Panasonic Toughbook:

конечно годное изделие на предмет защищенности от влаги, пыли и ударов... Но радиации совмещенной с фукусимской изобретательностью вряд ли выдержит и оно...
Лучше бы ученые японского Национального института промышленных наук и технологий (AIST) не представляли промежуточные результаты своей работы, а честно признались бы, что прокутили выделенные средства в ресторациях Гинзы... А еще лучше бы, так и поступили бы на практике...

[Дохляк]

конечно годное изделие на предмет защищенности от влаги, пыли и ударов... Но радиации совмещенной с фукусимской изобретательностью вряд ли выдержит и оно...

да не, ну там такой уровень, что ли, везде, что прямо электроника на глазах деградирует. зачем ужасы такие...

[Valtapan]

конечно годное изделие на предмет защищенности от влаги, пыли и ударов... Но радиации совмещенной с фукусимской изобретательностью вряд ли выдержит и оно...

да не, ну там такой уровень, что ли, везде, что прямо электроника на глазах деградирует. зачем ужасы такие...

Зато изобретательность там кругом сплошная...

[Самогон]

Такие примерно у наших гороских копов в машине стоят

[Johnch]

я правильно понимаю, что за всю аварию и ликвидацию последствий на Фукусиме у японцев всего двое погибших и один умерший от сердечного приступа?

Вот интересно, как здоровье камикадзе, из кед которых брали воду для анализа на предмет её радиоктивности на нижних этажах. Лениво ссылки искать, но было такое. Только молчат про них с самурайской упертостью.

[Дохляк]

Ученые японского Национального института промышленных наук и технологий (AIST) представили промежуточные результаты своей работы над решением, которое значительно облегчит задачу рабочих на местах, поддержав их мудростью старших и более опытных товарищей.

я так понимаю, это для того, чтобы почаще менять рабочих в зоне, а не старших товарищей, которые что-то соображают?

[Johnch]

Или экономить на оплате неквалифицированного труда

[AlexDl]

Или экономить на оплате неквалифицированного труда

Биороботы и руками водители. А так как биороботу разум не положен, теперь его можно гонять пока не сдохнет.

[Дохляк]

Биороботы и руками водители. А так как биороботу разум не положен, теперь его можно гонять пока не сдохнет.

очень странный вывод. почему вы решили, что рабочих с "дистанционкой" надо гонять, пока не сдохнут? как раз строго наоборот, их можно без проблем и заморочек менять как угодно часто. а вот что делать со специалистом, который уже сам нахватался дохера, и вынужден еще набирать, потому что "надо закончить", "менять не на кого", "новому придется с самого начала разбираться", и т.д.? герой сам себя загоняет, это ж гораздо круче.

[Valtapan]

Новости практического годзиловодства:
Утечка 45 тонн радиоактивной воды произошла на АЭС "Фукусима-1"

РИА "Новости" | 20:06:42 Утечка около 45 т радиоактивной воды обнаружена на оборудовании по очистке и дезактивации воды на АЭС "Фукусима-1". Об этом сообщил оператор станции, компания ТЕРСО.
Около 11:30 (06:30 мск) в помещении, где работает очистное оборудование, скопилось 45 т воды. Через три часа специалисты обнаружили, что вода вытекает наружу через трещину в бетонном основании здания в дренажную канаву. Канава через 500 м впадает в море, однако пока ТЕРСО не располагает точной информацией о том, попала ли туда радиоактивная вода.
Утечка произошла в той части оборудования, где вода, уже прошедшая дезактивацию от цезия, очищается от соли, однако в ней сохраняются радионуклиды, такие, как стронций-90, которые излучают бета-лучи. На поверхности скопившейся воды уровень излучения гамма-лучей составил 1,8 миллизиверта в час, бета-лучей - 110 миллизивертов в час.

[Valtapan]

Япония: в молоке обнаружен радиоактивный цезий

В молоко одного из лидеров японского рынка обнаружен радиоактивный цезий.
Производитель Meiji уже заявил об отзыве 400 тысяч банок, купить которые можно только в Японии.
По данным экспертов компании, цезий мог попасть в молочную пудру на этапе высушивания.
Жители Японии не раз высказывали опасения попадания радиоактивных веществ в еду после разрушительного цунами в марте этого года.

[танкист]

цезий мог попасть в молочную пудру на этапе высушивания

Это что, они не знают что такое цельное молоко?
Жертвы прогресса...

[serge]

Жертвы прогресса...

погоди, они скоро полоний найдут в пепле от сигарет :empathy2:

[танкист]

да меня не полоний удивил, а то, что они молоко восстановленное пьют. у нас это называется молочный напиток.

[Valtapan]

у нас это называется молочный напиток.

Ога и все, блин, Онищенку ругают...

[Юрист]

Похоже майя были правы, ограничив календарь и историю
чеовечества 2012 годом:
"Один из богатейших людей планеты, основатель компании Microsoft Билл
Гейтс, планирует заняться созданием атомного реактора нового поколения.
В качестве партнера бизнесмен выбрал Китайскую национальную ядерную
корпорацию."
Может ну его нафиг...А, Билли.... А то же оно ещё и Windows управляться будет....
Так и представляю надпись на дисплее:
"Вы уверены что хотите произвести сброс АЗ?"
Что-то мне это не нравится..
Речь идет о реакторе на "бегущей волне".
Это теоретическая концепция реактора на быстрых нейтронах.
Идея в том, чтобы нарабатывать Pu-239 путем облучения быстрыми нейтронами U-238.
А "бегущая волна" - это когда цепная реакция происходит в части активной зоны, и зона реакции перемещается в пределах активной зоны.
Концепция исключительно теоретическая, и на практике никогда не существовали подобные установки.
В принципе, теоретически, создать такой реактор бассейнового типа можно, однако, теплоноситель первого контура должен быть жидкометаллический. Натрий или свинцово-висмутовый сплав.
И, что интересно, теоретическая концепция этой установки была разработана в 1958 году в "Курчатнике"....
Не думал, что кто-то возьмется за техническую реализацию этой идеи. Тут чисто технологические сложности из-за именно проблем с теплоносителем первого контура просто титанические. Фактически, из-за именно технологических сложностей с теплоносителем и его агрессивностью в отношении конструкционных материалов, и США и СССР (РФ), отказались от ЖМТ в транспортных установках на АПЛ. Остальные даже и не намеревались строить столь хлопотные установки.
В общем, я не уверен, что Билли не разводят на финансирование, по принципу, что "кто-то сдохнет, или ишак, или шах, или я" (с) Ходжа Насреддин.
Более того, я уверен, что достаточно управляемую такую установку сейчас создать невозможно.
Плутония накапливается в облученном уране не так много, и выделение его в нормальной концентрации - процесс зело веселый.
Теоретическая концепция подразумевает его более-менее равномерное накопление в зоне реакции, да ещё и с учетом практически 100% трансмутации на каждую пару нейтрон - ядро урана.
Получается, что в математической модели, если рассчитывать исходя из 100% компоновки топлива U-238, без добавок, как в обычном реакторе, то теоретически возможно. А практически - народная индейская изба. Фигвам называется (с) Шарик.
Я, конечно, может что-то не учитываю, но если бы это было выполнимо, и США и СССР давно еще, имея титанические горы урановых отвалов, это бы сделали....

[Valtapan]

А "бегущая волна" - это когда цепная реакция происходит в части активной зоны, и зона реакции перемещается в пределах активной зоны.

Э-э-э-э... Это часом не то, что у джапов получилось в подвалах Фукусимы?
(За безграмотность пардоньте, ежели чё...)

[Юрист]

У японцев получилось.... ну что-то близкое....блуждающая гомогенная зона в расплаве...где-то так...
Билли и компания ведут речь о гетерогенной зоне.... Но там теория, а у японцев - практическое достижение!!!

[Valtapan]

Но там теория, а у японцев - практическое достижение!!!

Ура! Товарищи! Банзай!