Страница 2 из 155 ПерваяПервая 12341252102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 5092

Тема: Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

  1. #34
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Один реактор на АЭС "вышел из игры " ,со вторым что неизвестно .

    Японцы информацию строго дозируют ,а проще говоря дезинформируют весь мир о положении дел на АЭС .
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  2. #35
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Все верно вы говорите - откуда там черному дыму быть - взорвалась водородно-кислородная смесь - "дым", как и положено, - белый.
    А подробнее можно? При какой Т вода распадается на кислород и водород? Почему появилась необходимость сбрасывать избыточное давление и как оно там образовалось?

  3. #36
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Один реактор на АЭС "вышел из игры " ,со вторым что неизвестно .

    Японцы информацию строго дозируют ,а проще говоря дезинформируют весь мир о положении дел на АЭС .
    Все ровным счетом наоборот.

  4. #37
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    При какой Т вода распадается на кислород и водород?
    Кстати, для меня этот процесс тоже несколько удивителен. С точки зрения энергетики процесса более чем странно...
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Почему появилась необходимость сбрасывать избыточное давление и как оно там образовалось?
    Вот это как раз понятно - при остановке насосов (даже если все поглотители сработали по штатному и мгновенно) тепловыделение идет еще весьма долго. А теплосъема нет. Соответственно, давление в контуре растет. Когда оно приблизилось к пределу прочности, решили сбросить по штатной трубе, пока не разнесло по нештатному в клочья...

  5. #38

    По умолчанию

    Если стержень расплавился, достали только его основание. Остальная его часть стекла в реактор. Реакция продолжается, япошки врут. Распадется это все через год, а до тех пор они его будут охлаждать и молится богу.

  6. #39
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    Если стержень расплавился, достали только его основание. Остальная его часть стекла в реактор.
    Стержни и были в реакторе. И доставать их никто не будет (да и возможности нет). При стекании топлива на дно ЯР реакция прекращается однозначно, так как там предусмотрена специальная дистанционирующая решетка (как раз на этот случай). А вот тепловыделение будет продолжаться еще довольно долгое время (хоть и не год, конечно)

  7. #40
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    При какой Т вода распадается на кислород и водород?
    Кстати, для меня этот процесс тоже несколько удивителен. С точки зрения энергетики процесса более чем странно...
    Здесь нет ничего удивительного. Разрыв молекулы воды на Н-OH имеет место быть даже при комнатной температуре. Просто такой процесс очень слаб (малочисленен) в силу распределения Максвелла. С ростом температуры количество таких разрывов увеличивется (в силу тогоже распределения Максвелла) и он происходит в макроскопических количествах уже при примерно 1000 градусах. Ну а при повышении температуры - все растет стремительным домкратом.

    В общем задача для первокурсника. Для справки - энергия для разрыва молекулы воды на H-OH примерно 500 кДж/ моль.

  8. #41
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    ...теплосъема нет. Соответственно, давление в контуре растет. Когда оно приблизилось к пределу прочности, решили сбросить по штатной трубе, пока не разнесло по нештатному в клочья...
    Это понятно, но насколько я понял, по комментариям тго же евроньюс (там какой-то хранцуз ядерщик мониторит ситуацию) сбрасывать давление собирались не из активной зоны, но может я неправильно понял. Но, сброс давления аргументирован необходимостью возобновления охлаждения!???? Значит и избыточное давление не только в трубопроводе активной зоны и доступа к реактору нет. Иначе что мешает возобновить охлаждение не выбрасывая радиацию наружу? Даже не запуская поврежденный контур, тупо залить водой...

  9. #42

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    Если стержень расплавился, достали только его основание. Остальная его часть стекла в реактор.
    Стержни и были в реакторе. И доставать их никто не будет (да и возможности нет). При стекании топлива на дно ЯР реакция прекращается однозначно, так как там предусмотрена специальная дистанционирующая решетка (как раз на этот случай). А вот тепловыделение будет продолжаться еще довольно долгое время (хоть и не год, конечно)
    И каким образом они его остановили? Стержни не должны плавится, для этого их и охлаждают, для остановки их извлекают из реактора тем самым прекращая термоядерную реакцию. Если стержни не извлечены реакция продолжается.

  10. #43
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Даже не запуская поврежденный контур, тупо залить водой...
    А поглотители в каком состоянии? Про это не было никаких данных. Плеснуть холодной водички (при том, что температурный эффект реактивности у того ЯР отрицательный)... можно получить такой заброс по мощности, что предыдущая часть аварии детской шалостью покажется.
    Нечто похожее было и на 140-й. Там перегрели зону без охлаждения, ЯР покряхтел на 8-12% и погас. А с запуском ЦНПК прошел фактически мгновенный заброс мощности аж до 7 000 номиналов...

  11. Сказали спасибо Misantrop :

    Sotsium (12.03.2011)

  12. #44
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    — 12.03.2011 17:31 —


    России не угрожает авария на японской АЭС «Фукусима-1» даже при самом пессимистическом сценарии, сообщили ИТАР-ТАСС в «Росатоме» в субботу

    «По оценке экспертов оперативного штаба «Росатома», даже в случае плавления топлива в корпусе реактора энергоблока АЭС «Фукусима-1» уровень радиоактивности на Дальнем Востоке России не превысит порог, при котором потребуются меры вмешательства», – сказали в госкорпорации.

  13. #45
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    термоядерную реакцию.
    Не в обиду, но у меня стаж оператора АЭУ 10 лет (из них крайние 6 - высшая квалификация). И 8 лет был командиром реакторного отсека. Так что я обычно знаю, о чем пишу на эту тему...

  14. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    22_RUS (12.03.2011), Dimson (13.03.2011), Johnch (13.03.2011)

  15. #46
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Реактор АЭС в Японии будут охлаждать морской водой в течение десяти дней
    Т.е. я правильно понимаю что вода будет взята из залива, а потом после прогонки через атомный реактор будет без очистки сборошена в море?

  16. #47
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    391

    По умолчанию

    Я дико извиняюсь

    По ящику вещали, что второго Чернобыля не будет.... некий товарищ Велихов сказал.
    Сказал, что там нечему гореть, потому как нет графитов.
    Ткаченко, расскажите про это.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  17. #48
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    ...Плеснуть холодной водички (при том, что температурный эффект реактивности у того ЯР отрицательный)... можно получить такой заброс по мощности, что предыдущая часть аварии детской шалостью покажется....
    Я все таки че-то недопонял, т.е. снимать тепло с заглушенного реактора холодной водой - опасно?

  18. #49
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Однознакчно :

    -реактор похоронен под обломками и сколько их неизвестно

    -технологическое оборудование реактроного цеха выведено взрывом из строя навсегда

    -цезий (а что ещё при выбросе могло вырваться?) японцы наблюдают и раздают населению йод

    -съёмок взорвавшегося реактора с вертолёта в новостях , в частности на Евроньюс нет ,а почему ?
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  19. #50
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    снимать тепло с заглушенного реактора холодной водой - опасно?
    Змеиный яд - отличное лекарство. Но вот если, заболев, сесть голой жопой в террариум...
    Все хорошо вовремя. А когда аппарат уже перегрет, бросить туда воду... Да еще вместо бидистиллата - морскую (с дикой химической активностью при такой температуре)... это чревато непредсказуемыми последствиями...

  20. #51
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    съёмок взорвавшегося реактора с вертолёта в новостях , в частности на Евроньюс нет ,а почему ?
    а с чего они должны быть?
    любому не специалисту, да еще и находящемуся хуй знает где, вполне можно задать вопрос:
    "а ты кто такой, что бы перед тобой отчитывались за происходящее?"
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  21. #52
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Я дико извиняюсь

    По ящику вещали, что второго Чернобыля не будет.... некий товарищ Велихов сказал.
    Сказал, что там нечему гореть, потому как нет графитов.
    Ткаченко, расскажите про это.
    Да и я здесь (выше) приводил сообщение первого зам диретора Курчатника.

    Ну у вас и вопросики - в двух строчках такое описать...
    Эти реакторы называют еще реакторами со стержнями в кипящей воде.
    Для первого знакомства вполне достаточно Википедии - там вроде нормально и кратко написано.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кип...реактор

  22. Сказали спасибо skroznik :

    Береза (12.03.2011)

  23. #53
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    391

    По умолчанию

    нашла:
    Авария чернобыльского типа на японской АЭС исключена, "так как там нет графита и гореть там нечему". Такое мнение высказал сегодня президент Национального исследовательского центра "Курчатовский институт" академик Евгений Велихов. При этом он отметил, что, по его информации, "на японской АЭС "Фукусима-1" стоят реакторы корпусного типа японского производства, охлаждаемые водой".
    http://www.newsru.com/russia/12mar2011/vel.html
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  24. #54
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Эти реакторы называют еще реакторами со стержнями в кипящей воде.
    Делать энергетические реакторы под самым городом такого типа? Они - в натуре камикадзе...

  25. #55
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Эти реакторы называют еще реакторами со стержнями в кипящей воде.
    Делать энергетические реакторы под самым городом такого типа? Они - в натуре камикадзе...
    У них же нет такой территории как у России...

  26. #56
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    съёмок взорвавшегося реактора с вертолёта в новостях , в частности на Евроньюс нет ,а почему ?
    а с чего они должны быть?
    любому не специалисту, да еще и находящемуся хуй знает где, вполне можно задать вопрос:
    "а ты кто такой, что бы перед тобой отчитывались за происходящее?"
    Не логично.

    Если нет радиации ,то чтобы успокоить мир и японцев логично показать место взрыва снятого с вертолёта
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  27. 2 Сказали спасибо kordah:

    BWolF (13.03.2011), Sotsium (12.03.2011)

  28. #57
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    У них же нет такой территории как у России...
    Ну так тем более. Насколько помню, у нас эти типы реакторов довольно быстро прикрыли как раз из-за хреновой надежности - неизбежное зашлаковывание и ухудшение теплосъема при любом качестве очистки теплоносителя. И уровень в АЗ там должен балансировать в весьма строгих пределах. Что и получилось в итоге...

  29. #58
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Если нет радиации ,то чтобы успокоить мир и японцев логично показать место взрыва снятого с вертолёта
    Им сейчас как раз время фотографировать для твиттеров...
    В МАГАТЭ он всю инфу выдают постоянно. Кстати и нам тоже.

  30. #59
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Делать энергетические реакторы под самым городом такого типа? Они - в натуре камикадзе...
    У них почти все острова в атомных станциях. Причем их такое количество, что если что и Курилы сметёт.

  31. #60
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Если нет радиации ,то чтобы успокоить мир и японцев логично показать место взрыва снятого с вертолёта
    Им сейчас как раз время фотографировать для твиттеров...
    В МАГАТЭ он всю инфу выдают постоянно. Кстати и нам тоже.
    Коротка у вас память ,вы видимо забыли как слетелись все МАГАТЭ на СССР после Чернобыля и снимки разрушенного 4 го реактора не скрывали от прессы.
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  32. #61
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    У них же нет такой территории как у России...
    Ну так тем более. Насколько помню, у нас эти типы реакторов довольно быстро прикрыли как раз из-за хреновой надежности - неизбежное зашлаковывание и ухудшение теплосъема при любом качестве очистки теплоносителя. И уровень в АЗ там должен балансировать в весьма строгих пределах. Что и получилось в итоге...
    Я о тонкостях спорить не буду - ибо это не моя специальность. Но то что я знал и знаю - убеждает меня в том что нет реакторов краше чем на тяжелой воде - у них охрененная отрицательная обратная связь. Такие реакторы еще Алиханов предлагал делать. Один сделал - его недавно только из ИТЭФ-а убрали. Второй мы поставили в Чехословакию. Уровень техобслуживания этого реактора был не то что нулевой - можно сказать что он был меньше нуля. Но... ни единой предпосылки к аварии... И все из-за того что реактор на тяжелой воде сам себя гасит при автоколебаниях. Что может быть надежней чем природа?

    Дороже они обычных реакторов - процентов на 15. Сколько раз мы уже за эти 15% заплатили?

  33. #62
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    151

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Коротка у вас память ,вы видимо забыли как слетелись все МАГАТЭ на СССР после Чернобыля и снимки разрушенного 4 го реактора не скрывали от прессы.
    Давайте вы меня не будете учить памяти в таких делах...
    Хорошо?

    А вам лично лучше вспомнить о демонстрации в Киеве.

  34. #63
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    логично показать место взрыва снятого с вертолёта
    Спорный вопрос.
    Ибо, увидят такие как Misantrop с Tkachenko, но и такие как hokay.
    Первые скажут, что страшно и неприятно но терпимо.
    Другие же .....
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  35. #64
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    На видео в самом начале топика сначала идет сброс пара (то самое белое облачко, ушедшее вверх), а потом повалил дым.
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Реактор у них не взорвался - не сейте дезинформацию - СМИ для этого хватает.
    Не похоже это облачко на пар. Это взрывная волна с догоранием продуктов горения, следом идет разброс обломков....

    Tkachenko, так что там могло взорваться, если не реактор? Генератор?

  36. #65
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Почему мир должен верить японскому агенству ставящего себе оценки , которое является лицом не совсем заинтересованным в объявлении всех последствий взрыва?

    Или сформирую вопрос по другому :если есть распространение радиации из разрушенного реактора (который кстати должен быть засыпан обломками взрыва и не поддаётся контролю приборами ,не визуально),какие последствия ожидают Японию по "всем фронтам" .

    План Маршала никто уверен для конкурента делать не станет .
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  37. #66
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    дубль
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

Страница 2 из 155 ПерваяПервая 12341252102 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •