Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

[Борис]

в ИТЭФ этого никому не удалось.

Ха!
Тоже мне спецы.
Кто там у нас самый изобретательный?

[skroznik]

в ИТЭФ этого никому не удалось.

Ха!
Тоже мне спецы.
Кто там у нас самый изобретательный?

А что - не спецы?
А кто тогда в СССР тяжеловодный реактор сделал?
Не Алиханов, нет?
Не в ИТЭФ (лаборатория N3)?

[Борис]

А что - не спецы?

Обратись к Юристу.
Он тебе скажет, кто самый изобретательный по части аварий.

Николай, согласись, любой изобретение человека может быть смертельно, попади оно в руки идиота.

[Igrun]

айфон?

Фонит, сцуко.

[San4es60]

в ИТЭФ этого никому не удалось.

Ха!
Тоже мне спецы.
Кто там у нас самый изобретательный?

А что - не спецы?
А кто тогда в СССР тяжеловодный реактор сделал?
Не Алиханов, нет?
Не в ИТЭФ (лаборатория N3)?

Ха! Как глазит японская народная поговорка "Японские спецы бомжи на разгон нейтрон хитры!"

[skroznik]

А что - не спецы?

Обратись к Юристу.
Он тебе скажет, кто самый изобретательный по части аварий.

Тяжеловодный реактор, сделанный ИТЭФ, был поставлен в Чехословакию.
При всем при том что чехи устроили ему отрицательный уровень обслуживания - ни единой предпосылки к аварии там не было.
Уж не знаю кто там у вас с Юристом самый изобретательный на аварии на тяжеловодных реаторах...

[Valtapan]

Измеренный поток может означать утечку урана и плутония из реакторов.

если я правильно понял лекции Юры и Валеры, то нейтронный поток может означать цепную реакцию .......

А больше ему (нейтронному потоку) взяться там неоткуда.

Кажется вечер перестает быть томным:levftn:...
Т.е. есть вероятность, что Фукусима может сказать "БУМ":gthltnm:?

[zlin]

Тяжеловодный реактор, сделанный ИТЭФ, был поставлен в Чехословакию.
При всем при том что чехи устроили ему отрицательный уровень обслуживания - ни единой предпосылки к аварии там не было.

значит чехи-недостаточно изобретательные долбоебы

[skroznik]

Т.е. есть вероятность, что Фукусима может сказать "БУМ":gthltnm:?

Вероятность этого ничтожная.
Но наличие нейтронных потоков (если корреспонденты ничего не напутали) однозначно говорит о наличии цепных реакций. С очень малой вероятностью это уран - вероятней что плутоний. Сколько его там и в каком состоянии - это вопрос.
Видимо неспроста японцы фиганули туда весь национальный запас борной кислоты для тушения цепных реакций (из Южной Кореи подвозили)...
Будем смотреть дальше.

[zlin]

Будем смотреть дальше.

защитными очками запасаца?

[AlexDl]

Т.е. есть вероятность, что Фукусима может сказать "БУМ":gthltnm:?

"БУМ" очень вряд ли, а вот "ПЫХ-ПЫХ" еще долго будет.

[Regel]

за флуд в этой ветке буду наказывать. Сильно.

[Misantrop]

Николай, тяжеловодные ЯР, конечно, неплохая штука, вот только отрицательный температурный эффект присущ не только им одним. К примеру, ВСЕ транспортные АЭУ советского образца этим свойством обладали изначально. А ведь среди них были самые разные типы установок. Просто, это было категорическим требованием при их проектировании (которое, кстати, на легководных реакторах организовать наиболее просто в силу их конструктивных особенностей). А при срыве в контурах охлаждения аварийно опасным является ЛЮБОЙ нагревательный элемент, независимо от физических принципов его работы. Ты просто слегка перепутал понятия, именно потому, что это для тебя не профильная тема. Отрицательный температурный эффект позволяет саморегулировать нейтронную мощность аппарата и вовсе никак не связан с остаточными тепловыделениями работавших сборок. Именно в силу того, что протекающие в них процессы и так являются глубоко подкритическими и в регулировке не нуждаются вовсе. Так что увеличение надежности нужно искать не в принципах регулирования, а в разработке и внедрения резервных дублирующих схем теплосъема, причем, именно конструктивно заложенных, не зависящих от грамотности (или безграмотности) оператора дежурной смены. И внедрением "защиты от дурака". К примеру, тех же рассекателей протекшего топлива под днищем реактора (или непосредственно в нем самом, как это сделано на транспортных установках). Именно для того, чтобы в случае плавления активной зоны топливо не дало критической массы. Тем же японцам вышло бы не особенно затратно под дном реактора организовать клиновидные щели, заполненные борной кислотой, она не портится и стоит не запредельно дорого... Тогда при аварии текущее топливо попало бы именно туда, куда нужно для надежного гашения аварии...

[Юрист]

в ИТЭФ этого никому не удалось.

Ха!
Тоже мне спецы.
Кто там у нас самый изобретательный?

Хуйня... Пригласите одного долбоеба, он вам что хочешь и разгонит, и взорвет.
Идиоты, они такие изобретательные....
А ёбнуть тяжеловодный реактор - гавно вопрос.
Традиционная и простая схема. Работающий на мощности реактор оставить без теплосъёма. Открыть контур, чтобы водичка выпарилась :-)
А потом туда добавить новую порцайку.....

[Юрист]

Между прочим - уникальнейшая штука - обогащение урана там 95%.

Ну, вообще-то, в корабельных установках примерно такая-же....

[Misantrop]

Ну, вообще-то, в корабельных установках примерно такая-же....

Не, Юра, далеко не во всех. У наших, к примеру, максимальное обогащение было 26%. И больше (ИМХО) и не требуется. Просто потому, что особых возможностей уменьшения габаритов установки это не дает (активная зона и так не велика, всего-то кубометр) - львиную долю ее занимают как раз системы теплосъема, но зато увеличение обогащения резко увеличивает нагрузку на оболочку ТВЭЛ. Именно из-за "разбухания" топливной композиции в процессе эксплуатации сборки. Ведь с распадом урана (плутония) общий объем топлива почти удваивается (вместо одного атома получается два-три, а им места нужно ощутимо больше). И чем больше обогащение, тем сильнее это "разбухание"

[Valtapan]

С третьего реактора АЭС "Фукусима-1" эвакуируют персонал

С третьего реактора аварийной атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии частично эвакуируют персонал. Причины экстренной меры пока не уточняются, сообщает агентство Kyodo со ссылкой на оператора станции, энергетическую компанию Tokyo Electric Power Co.
В последний раз работников АЭС выводили за пределы третьего энергоблока 21 марта. Тогда в реакторе резко подскочило давление, а затем над энергоблоком возник дым. Эвакуации подверглись не только сотрудники станции, но и трудившиеся поблизости пожарные.
На АЭС "Фукусима-1" погибли уже пять рабочих, которые занимались ликвидацией аварии. Причина их смерти пока не установлена. Этим потери среди персонала, который занимался охлаждением реакторов, не ограничились. Еще 21 человек пострадал и двое рабочих пропали без вести.
Отметим, что к четвергу, 24 марта, уровень радиации над вторым энергоблоком АЭС достиг максимального значения, зафиксированного после аварии. Высокий уровень радиации и повышающаяся температура на АЭС существенно усложняют работу людей, которые рискуют получить смертоносную дозу облучения. В настоящее время они работают над подсоединением энергоблоков к источнику питания. Ранее были подведены экстренные линии электроснабжения ко всем шести реакторам.
Напомним, что система охлаждения реакторов АЭС "Фукусима" вышла из строя из-за разрушительного землетрясения магнитудой 9,0, обрушившегося на Японию 11 марта, и последовавшего за ним цунами. Неоднократно на АЭС вспыхивали пожары, были слышны взрывы, над реакторами понимался дым. В настоящее время власти Японии говорят о том, что обстановку на АЭС удалось стабилизировать, однако ликвидаторам последствий аварии предстоит проделать большой объем работ, прежде чем можно будет говорить о безопасности АЭС.

З.Ы. По некоторым (неподтвержденным) сообщениям над третьим реактором опять пошел черный дым, как и вчера...
З.Ы.Ы. Каждый из ректоров "дымит" по-своему.

[Valtapan]

И кстати о подлодках:
Guardian: Британия заменит на своих субмаринах реакторы, похожие на энергоблоки АЭС «Фукусима-1»

Атомные реакторы, подобные тому, которые использовались на японской АЭС «Фукусима-1», будут заменены на британских подводных лодках, пишет The Guardian.
Заключение об опасности реакторов, которые сейчас стоят на службе у британского подводного флота, содержится в докладе минобороны Великобритании, который был опубликован ранее в марте в новостях на Channel 4. Там указывалось, что они «потенциально подвержены смертельно опасным инцидентам».
С заявлением о замене ректоров выступил министр обороны страны Лиам Фокс, выступая в палате общин.

[Юрист]

Херня. Все равно джапы долбоящеры.

[Valtapan]

Херня.

А что именно? Беготня джапов или телодвижения бриттов?
И в чем именно? (ну, для неграмотных, пожалуйста...)

Все равно джапы долбоящеры.

Это мы уже усвоили! Таки ДА!

[skroznik]

Николай, тяжеловодные ЯР, конечно, неплохая штука, вот только отрицательный температурный эффект присущ не только им одним. К примеру, ВСЕ транспортные АЭУ советского образца этим свойством обладали изначально. А ведь среди них были самые разные типы установок. Просто, это было категорическим требованием при их проектировании (которое, кстати, на легководных реакторах организовать наиболее просто в силу их конструктивных особенностей). А при срыве в контурах охлаждения аварийно опасным является ЛЮБОЙ нагревательный элемент, независимо от физических принципов его работы. Ты просто слегка перепутал понятия, именно потому, что это для тебя не профильная тема. Отрицательный температурный эффект позволяет саморегулировать нейтронную мощность аппарата и вовсе никак не связан с остаточными тепловыделениями работавших сборок. Именно в силу того, что протекающие в них процессы и так являются глубоко подкритическими и в регулировке не нуждаются вовсе. Так что увеличение надежности нужно искать не в принципах регулирования, а в разработке и внедрения резервных дублирующих схем теплосъема, причем, именно конструктивно заложенных, не зависящих от грамотности (или безграмотности) оператора дежурной смены. И внедрением "защиты от дурака". К примеру, тех же рассекателей протекшего топлива под днищем реактора (или непосредственно в нем самом, как это сделано на транспортных установках). Именно для того, чтобы в случае плавления активной зоны топливо не дало критической массы. Тем же японцам вышло бы не особенно затратно под дном реактора организовать клиновидные щели, заполненные борной кислотой, она не портится и стоит не запредельно дорого... Тогда при аварии текущее топливо попало бы именно туда, куда нужно для надежного гашения аварии...

Согласен. Если из водного реактора слить воду - то все - конец в смысле остаточных тепловыделений. Тут тип реактора не играет рояли. Никаких предметов для спора не вижу в этом вопросе.

Я имел в виду защиту иного рода - от более опасных штук, чем остаточные тепловыделения. Если слив воды допускается, то что случится если пойдет разгон реактора по такой же или аналогичной глупости. Там последствия будут в разы тяжелее. Так вот реакторы с большой отрицательной связью от этих, более тяжелых, последствий являются панацеей на дурака.
Нынче понятно - надо предусматривать любые, самые фантастические случаи присутствия дураков. И не только в смысле остаточных тепловыделений.
А остаточные тепловыделения - тут они либо снимается, либо не снимается - тут вопросов нет по типу реактора. Если лечь под электровоз - то он точно переедет. И после этого можно сколько угодно обвинять конструктора электровоза что он не предусмотрел защиту от этого случая.

PS Постфактум по японской аварии. На берегу океана, в цунамиопасном районе, расположить насосы охлаждения реакторов ниже уровня океана... Это тоже самое что лечь под электровоз.

[skroznik]

Именно из-за "разбухания" топливной композиции в процессе эксплуатации сборки. Ведь с распадом урана (плутония) общий объем топлива почти удваивается (вместо одного атома получается два-три, а им места нужно ощутимо больше). И чем больше обогащение, тем сильнее это "разбухание"

Реакторщики рассказывали что известны были случаи удлинения экспериментальных сборок при разбухании чуть ли не в три раза. Красивый эффект. Надо чего-нибудь придумать на нем.

[22_RUS]

....
Реакторщики рассказывали что известны были случаи удлинения экспериментальных сборок при разбухании чуть ли не в три раза. Красивый эффект. Надо чего-нибудь придумать на нем.

Видеосъемку лиц операторов при извлечении сборок.
Наверняка, процесс видят, не напрямую, с мониторов?
Вот бы на глаза посмотреть.

[skroznik]

....
Реакторщики рассказывали что известны были случаи удлинения экспериментальных сборок при разбухании чуть ли не в три раза. Красивый эффект. Надо чего-нибудь придумать на нем.

Видеосъемку лиц операторов при извлечении сборок.
Наверняка, процесс видят, не напрямую, с мониторов?
Вот бы на глаза посмотреть.

Понятно что чистый урановый стержень при облучении увеличится ровно вдвое (атомов станет вдвое больше). На самом же деле размеры кристаллических решеток продуктов деления (и атомов газа) больше чем размер кристаллической решeтки урана - поэтому увеличение объема будет более чем вдвое. Плюс радиоактивные распады продуктов деления - еще дает увеличение числа атомов в пересчете на один атом урана...
Выше эти процессы кратко упомянуты Мизантропом.

[Misantrop]

Если слив воды допускается, то что случится если пойдет разгон реактора по такой же или аналогичной глупости.

Если замедлителем является вода, то ее уход (по любой причине) автоматически гасит реактор. И тут уже ни о каком разгоне вообще речь идти не может. Точно так же как реактор ЧАЭС "погас" после выгорания графита...

А разрушение защитных оболочек ТВС - основная причина их преждевременного выхода из строя. Каких только форм ни придумывали для минимизации этого явления...

[Бао]

Спер с Усадьбы Урсы

[skroznik]

Если слив воды допускается, то что случится если пойдет разгон реактора по такой же или аналогичной глупости.

Если замедлителем является вода, то ее уход (по любой причине) автоматически гасит реактор. И тут уже ни о каком разгоне вообще речь идти не может. Точно так же как реактор ЧАЭС "погас" после выгорания графита...

А разрушение защитных оболочек ТВС - основная причина их преждевременного выхода из строя. Каких только форм ни придумывали для минимизации этого явления...

На тяжелой воде эффект значительно сильней - реакция резко замедляется даже при понижении уровня воды (не говоря об оголении стержней).
Кроме того сечение захвата нейтрона дейтоном значительно меньше чем в легкой воде - что позволяет улучшить нейтронный баланс и использовать более обедненный уран. Это не только экономический эффект - но и уменьшение уровня разбухания урана в стержнях - а значит и уменьшение вероятности их повреждения - что тоже в плюс безопасности реактора.

Уменьшение скорости реакций даже при понижении уровня воды - более чем важно - это восстанавливает тепловой балланс и не дает перегрева урану - который очень опасен выше 500 градусов, при которых происходит фазовый переход урана в более объемную фазу - что тоже грозит повреждением оболочки стержней. Ведь эффекту распухания подвержен не только металлический уран но и керамика диоксида урана (несмотря на то что в нем отсутствуют фазовые переходы). Кроме того при цепных реакциях урана в керамике накапливается газ, который при повышении температуры вызывает растрескивание керамики.

[Yeti-44]

ALARM!

Радиоактивное облако с «Фукусимы» достигло Европы

тынц

[Дохляк]

ALARM!

Радиоактивное облако с «Фукусимы» достигло Европы

тынц

волшебное облако приезжает из Японии в Европу, счастливо минуя пендостан...

[zlin]

Радиоактивное облако с «Фукусимы» достигло Европы

ща его педвед своим повелением обратно в Японию вернет
не нуачо?
часовые пояса же отменяет, а тут какое то паршивое облако, хоть и радиоактивное

[Misantrop]

волшебное облако приезжает из Японии в Европу, счастливо минуя пендостан...

Там определитель "свой-чужой" пендосы вмонтировали

[skroznik]

Кстати - вот так светятся отработанные стержни в воде - когда их помещают туда на выдержку для остаточных тепловыделений на срок до 2 - 4 лет.





Для любопытных загадка: что это светится и почему свет именно голубой?

[танкист]

Для любопытных загадка: что это светится и почему свет именно голубой?

В 1934 г. при изучении люминесценции ураниловых солей
П. А. Черенковым было обнаружено и в дальнейшем исследовано
свечение жидкостей, возникающее под действием γ-лучей радиоактив-
ных препарато