Страница 63 из 155 ПерваяПервая ... 1353616263646573113 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,047 по 2,079 из 5093

Тема: Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

  1. #2047
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Кризис на японской атомной электростанции "Фукусима-1" может завершиться не раньше конца апреля, полагают в МАГАТЭ
    Они не уточняли: которого года? Оптимисты, блин...

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если подтвердятся худшие опасения - что оболочка реактора разрушена, - предотвратить заражение местности не удастся, даже полностью охладив и остановив реактор.
    Вроде как сообщалось, что все реакторы были остановлены: часть на обслуживание, часть в связи с землетрясением... И основная проблема изначально была с остаточным тепловыделением...
    Что-то их "показания" расходятся... Или в результате решительных действий по охлаждению реакторы запустились снова?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  2. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    танкист (29.03.2011), Юрист (29.03.2011)

  3. #2048
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Что-то их "показания" расходятся...
    Да сколько уже талдычу, лапшу вешают.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  4. #2049
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Или в результате решительных действий по охлаждению реакторы запустились снова?
    Кстати, при глубоко отрицательном эффекте реактивности вполне реальный вариант. Такое уже несколько раз бывало (самозапуск при подаче охлаждения вроде бы заглушенного реактора)...

  5. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Valtapan (29.03.2011), Юрист (29.03.2011)

  6. #2050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Что-то их "показания" расходятся...
    Брешут они, как сивые мерины. Япошки эти.
    Смутно начинаю верить в происхождение японцев от каклов (была такая свидомая фича)
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  7. #2051
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    В Японии установлен максимальный уровень тревоги
    опять из черного ящика идут неведомые сигналы
    А это японское агентство по атомному беспределу уровень с пятого на десятый повысило?

  8. #2052
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    А не могли они после землетрясения и срабатывания защиты, опять вывести поглощающие стержни и попытаться запустить реакторы?
    Цунами то пришло много позже - вероятно они и не думали что оно будет - 100 лет уже в тех местах серъезной волны не было...

  9. #2053
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    А не могли они после землетрясения и срабатывания защиты, опять вывести поглощающие стержни и попытаться запустить реакторы?
    Это вряд ли. НО, если не ошибаюсь, управляющие стержни там подаются снизу. Т.е. при достаточно сильном окислении привода могли тупо просесть под своим весом. А то и вовсе отгнить и отвалиться...

  10. #2054
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    У них перед этим было землетрясение, а за ним автершоки постоянные.
    Когда защита срабатывает постоянно - это сколько раз за день нужно запускать реактор.
    Вот поди и приняли решение отключить эту защиту.

  11. #2055
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Наиболее сильный толчок был зарегистрирован 11 марта в 05:46:23 UTC, ему предшествовала серия крупных землетрясений-форшоков, начавшаяся 9 марта с толчка магнитудой 7,2 примерно в 40 км от основного толчка и продолжившаяся тремя другими толчками в...
    А уже 11 марта защита якобы сработала. Т.е. реактор у них получается работал и это не смотря на автершоки после 7,2 по 3-5 баллов.

    Или я что-то не понимаю и защита срабатывает когда баллов 8 тряхнёт?

  12. #2056
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    Вот поди и приняли решение отключить эту защиту.
    зачипись....
    это ж не холодильник, что пищит, когда дверь не закрыта...


    ничему уже не удивлюсь
    японцы...бизнес...ничего личного..что с них взять...
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  13. #2057
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    Вот поди и приняли решение отключить эту защиту.
    зачипись....
    это ж не холодильник, что пищит, когда дверь не закрыта...

    Так у поляков тоже не холодильник был, хотя пищал и орал.

  14. Сказали спасибо Albor :

    BWolF (30.03.2011)

  15. #2058
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Если не ошибаюсь, то там автоматическая защита SCRAM при потере электропитания или роняет поглотители или выпихавает гидравликой. В зависимости от типа реактора в PWR гравитационные плюс пружина , в BWR гидравлические.
    . In PWRs, the control rods are held above a reactor's core by electric motors against both their own weight and a powerful spring. Any cutting of the electric current releases the rods. Another design uses electromagnets to hold the rods suspended, with any cut to electric current resulting in an immediate and automatic control rod insertion. A SCRAM rapidly (less than four seconds, by test on many reactors) releases the control rods from those motors and allows their weight and the spring to drive them into the reactor core, thus halting the nuclear reaction (by absorbing neutrons) as rapidly as possible. In BWRs, the control rods are inserted up from underneath the reactor vessel. In this case a hydraulic control unit with a pressurized storage tank provides the force to rapidly insert the control rods upon any interruption of the electric current, again within four seconds. A typical large BWR will have 185 of these control rods. In both the PWR and the BWR there are secondary systems (and often even tertiary systems) that will insert control rods in the event that primary rapid insertion does not promptly and fully actuate.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  16. #2059
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь, то там автоматическая защита SCRAM при потере электропитания или роняет поглотители или выпихавает гидравликой. В зависимости от типа реактора в PWR гравитационные плюс пружина , в BWR гидравлические.
    А если электропитание есть, а трясёт в это время?

  17. #2060
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    Так у поляков тоже не холодильник был, хотя пищал и орал.
    Так и я про то же. Просто так не отключишь "пищалку"
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  18. #2061
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    А если электропитание есть, а трясёт в это время?
    Ну так и че, все пучком. Пусть себе трясет. Потрясет и перестанет, а вот если коммуникации порвало, тогда да туши свет, расплавляй стержни.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  19. #2062
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    — 29.03.2011 18:35 —


    «Если можно было бы уделить больше внимания использованию для атомных станций в виде топлива тория», – сказал Жириновский.

  20. #2063
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если можно было бы уделить больше внимания использованию для атомных станций в виде топлива тория
    А это вроде как и сами реакторы поменять надо на высокотемпературные. Нет?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  21. #2064
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Если можно было бы уделить больше внимания использованию для атомных станций в виде топлива тория
    А это вроде как и сами реакторы поменять надо на высокотемпературные. Нет?
    Да я Жирика только в качестве цирка воспринимаю - наш пострел везде поспел - даже в области атомной энергетики...
    Мама русская - папа - юрист...

  22. #2065
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    даже в области атомной энергетики...
    Мама русская - папа - юрист...
    что интересно, но реакторы подобрного типа (жидко-солевые) разрабатывались только в США. Хммм меня терзают смутные сомнения.
    И то не пошли в серию.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  23. #2066
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну так и че, все пучком. Пусть себе трясет. Потрясет и перестанет, а вот если коммуникации порвало, тогда да туши свет, расплавляй стержни.
    Т.е. там и отключать нечего. Зашибись.

  24. #2067
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    Т.е. там и отключать нечего. Зашибись.
    Дак мы уже сколько говорим, что при аварии там все само тухнеть, конструкция такая. И только остаточное тепло надо отбирать. Но там что-то взрывается, нейтроные потоки какие-то. Или эти дети звезд блокировали защиту или там не только электростанция.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  25. Сказали спасибо Самогон :


  26. #2068
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    использованию для атомных станций в виде топлива тория
    А Владимир Вольфович случайно место склада с этим торием не указал? А то его как бы не особо много, чтобы в виде топлива для серийных реакторов использовать...

  27. #2069
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    НО, если не ошибаюсь, управляющие стержни там подаются снизу.
    не ошибаешься
    проект то пиндосский, а у них все через жопу
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  28. Сказали спасибо zlin :

    Misantrop (29.03.2011)

  29. #2070
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    Так у поляков тоже не холодильник был, хотя пищал и орал.
    ну вот оттого и превратился в холодильник
    вместительный такой
    на сотню персон
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  30. #2071
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Просто так не отключишь "пищалку"
    еще как
    у меня TAWS (тот, который польский экипаж хуями крыл) зашит в программу GPS, звук вполне отключается (у меня отключен, слишком мерзкий и мешает, сцуко, на проходах) только экран сперва желтеет, потом краснеет. Подозреваю, коли программу наши умельцы переводили, что на критической высоте он напишет чего нить типа "ну песдес тебе, тушканчег!!!", но МОЛЧА
    в общем отключить можно что угодно, подозреваю, что автоматическую АЗ тоже.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  31. #2072
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    На приборах тех лет аварийные сигналы обычно жестко (механически) завязывались на положение стрелки показывающего прибора. Самый простой способ отключения сигнала - отключить показывающий прибор. Тем более, что важнейшие приборы обычно дублированные, а уставки есть только на одном... Если хоть минимально разбираться в технике, отключить можно что угодно (чтобы дремать в кресле не мешало)

  32. #2073
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение

    15:41 29/03/2011

    МОСКВА, 29 мар - РИА Новости. Нынешнюю ситуацию на аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии можно стабилизировать, сообщил во вторник журналистам первый заместитель гендиректора концерна "Росэнергоатом" Владимир Асмолов.

    По его словам, то, что специалисты "Росэнергоатома" предсказывали 10 дней назад, реализовалось с "очень хорошей степенью сходимости". Речь идет о плавлении топлива в реакторах и хранилищах топлива.

    По его словам, российские специалисты надеются, что есть возможность застабилизировать реакторы в нынешнем состоянии. Для этого надо наладить их охлаждение, сказал Асмолов.

    По его словам, охлаждать реакторы придется долго, в пример он привел ситуацию на АЭС Тримайл Айленд. Охлаждение аварийного реактора на ней длилось пять лет.

    Что касается радиационной обстановки на площадке АЭС, то количество изотопов плутония-238, 239, 240 не превышают нормы.

    Асмолов отметил, что с водой, используемой для охлаждения реакторов и хранилищ ядерного топлива, надо обращаться так же, как и с жидкими радиоактивными отходами. Принятие надлежащих мер позволит предотвратить попадание этой воды за пределы АЭС, добавил он.
    Этого "спеца" тоже японцы покусали? Долбоебизм распространяется воздушно-капельным путем? Или покусами? или есть какие-то бесконтактные средства инфицирования?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  33. #2074
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,505
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Пресная вода обычная - примеси накапливают активность, но вода, в целом, не является сильным химическим агентом.
    Морская вода - это наихудшее из всех возможных решение.
    Но всё таки накапливает активность.
    И пусть не сильный, но всё таки агент.
    Выходит, из двух зол стоит выбор.
    Тут ИМХО так: рассматривать воздействие бидистилята и морской воды по отдельности бессмысленно.
    Факт в том, что заварив ядерно-химическую кашу морской водицей, получили некие реакции. А добавляя теперь пусть даже чистый H2O получаем лишь катализацию возможно уже замерших реакций.
    Примерно, как капнуть жидкости на старые дрожжи вчера крепко выпившему алкашу.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. #2075
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    или есть какие-то бесконтактные средства инфицирования?
    небось рыбки радиоактивной ухомячил, вот его и плющит
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  35. #2076
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А добавляя теперь пусть даже чистый H2O получаем лишь катализацию возможно уже замерших реакций.
    Увы, ощутимо хуже. Вода, это не только катализатор химических реакций, это еще и ЗАМЕДЛИТЕЛЬ нейтронов (т.е. именно то, чего так не хватает для образования критической массы)... Дальше рассказывать?

  36. #2077
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    но реакторы подобрного типа (жидко-солевые) разрабатывались только в США. Хммм меня терзают смутные сомнения.
    Они никогда и нигде не разрабатывались даже в качестве опытных образцов. "то были только теоретические исследования, и не существенные лабораторные. однако, реакция цепная в жидкой активной зоне вполне возможно, что доказано многочисленными инцидентами с жидкими растворами с U-235, Pu-239.
    Такой тип реактора называется гомогенным. классическая применяемая схема - гетерогенная. то есть топливо и замедлитель разделены. Ну, соответственно, и теплоноситель тоже.
    В гомогенном реакторе активная зона представляет собой равномерную смеь замедлителя и топлива. Варианты возможны самые разные. расчеты делались и как для жидкости или расплава, так и для газофазной гомогенной зоны. Достаточно оригинальна запатентованная конструкция с топливными шариками, а теплосъем инертным газом, чтобы они там тусовались как шарики в барабане....
    Не исключается, что японцам, путем растворения активных зон морской водой и удалось реализовать жидкостную гомогенную зону.... Она, конечно, херовая, но постоянное пополнение водичкой как замедлителем вносит живую струю в это дело. Ну и у солей урана и плутония эффективность захвата нейтронов повыше, чем у оксида или чистого металла....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  37. 3 Сказали спасибо Юрист:

    22_RUS (30.03.2011), Misantrop (29.03.2011), Valtapan (30.03.2011)

  38. #2078
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Дальше рассказывать?
    "пжалста, п-п-памедленеее, я зззаписываю!!!" (с)
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  39. #2079
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Тут ИМХО так: рассматривать воздействие бидистилята и морской воды по отдельности бессмысленно.
    Факт в том, что заварив ядерно-химическую кашу морской водицей, получили некие реакции. А добавляя теперь пусть даже чистый H2O получаем лишь катализацию возможно уже замерших реакций.
    Примерно, как капнуть жидкости на старые дрожжи вчера крепко выпившему алкашу.
    Угу.... Они там дорастворяют соли и имеют то же самое....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

Страница 63 из 155 ПерваяПервая ... 1353616263646573113 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •