Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

[kordah]

Причем здесь Локшин? Он что, считал что-то? Он пресс секретарь.
Или вы думаете что после Легасова в Средьмаше никого не осталось?

да остались конечно....
но Локшин не пресс и не секретарь...
Ксты Здесь гугль бесценен

профессиональный атомщик Александр Локшин: еще в 2006 году он работал директором Смоленской АЭС, а сегодня в ранге заместителя гендиректора "Росатома" курирует весь ядерный энергетический комплекс.

http://www.proatom.ru/modules.php?na...der=1&sid=2757

Фамилия Локшина с украинского на русский переводится как "лапша" и он в этом полностью расписался ,что и процитировал в начале предыдущей страницы наш научный консультант .

[Москвич]

Американцы уносят ноги на безопасное расстояние. А как же.

TOKYO, March 14 (Reuters) - U.S. warships and planes helping Japan's earthquake and tsunami relief efforts have moved away from the country's Pacific coast temporarily because of low-level radiation from a stricken nuclear power plant, the U.S. Navy said on Monday. The U.S. Seventh Fleet, in a statement, described the move as precautionary measure. (Reporting by Linda Sieg; Editing by Mark Bendeich) Keywords: JAPAN QUAKE/USA (Mark.Bendeich@thomsonreuters.com COPYRIGHT Copyright Thomson Reuters 2011. All rights reserved.

http://classic.cnbc.com/id/42065814

[kordah]

Dimson, все абсолютно ядерные аварии в мире вызваны исключительно некомпетентностью, самонадеянностью и незнанием эксплуатационщиков. Реактор защищается сам до последнего. судЯ по всему, японцы сделали то, что делать было нельзя.
При разгерметизации первого контура реактора кипящего типа, да и любого иного реактора, зона осушается моментально. Тепловыделение там просто колоссальное. А потом произошло то, что могла бы произойти на незабвенной "К-19", что произошло на ЧАЭС... В перегретую зону с заглохшей реакцией подали охладитель. Мгновенный тепловой взрыв колоссальной мощности. его мощность лимитирована только объёмом теплоносителя и предельным давлением в корпусе реактора. На ЧАЭС крышку тысячетонную подкинуло и раком поставило. На "К-19" если бы сделали нештатную проливку и залили воду в перегретую зону, а первый контур там вскрыл сам экипаж!!!, то вообще ни кто бы не выжил. тепловой взрыв, улетающая крышка реактора и раскуроченный реакторный отсек. Место гибели лодки потом только по радиационному следу бы нашли.
если японцы следовали рекомендациям МАГАТЭ древним ещё, то они до упора пытались охладить активную зону. А, как я уже говорил, это делать нельзя. Если они сорвали тепловым взрывом крышку реактора, а, судя по повреждениям здания энергоблока, это более чем вероятно, то авария будет чуть мягче чем на ЧАЭС, из-за иного типа реактора, пожара нет из-за отсутствия графита. Блок сам восстановлению не подлежит ни при каких условиях.

Это говорит ещё об одном:

-японцы нагло всех дезинформируют о положении со своими АЭС после землетрясения.

Они в первую очередь боятся не за людей ,а за индексы. Что было сегодня подтверждено на Токийской бирже 6индекс Никей рухнул как крыша над 3 блоком в Фукусиме -на 5% ,а за этим пойдёт цепная реакция по всему миру.

[kordah]

Юрист: а почему в России не делают на АЭС такие "кастрюли" как в Японии раз они такие классные и безопасные ,неужели графит такая вещь дешёвая?

[Береза]

Что было сегодня подтверждено на Токийской бирже 6индекс Никей рухнул как крыша над 3 блоком в Фукусиме -на 5% ,а за этим пойдёт цепная реакция по всему миру.

Ну вот.. я еще на первой странице постила про экономические последствия этой трагедии
А будет еще и экологическая...

[танкист]

Американцы уносят ноги на безопасное расстояние. А как же.

Прибежали, насоветовали, перебрали все свои собственные инструкции, теперь: "а мы тут не при чем, оно самомо!... Сами дальше разбирайтесь! Нам тут недалеко по делам срочно нужно..."

[Юрист]

Графит используется на АЭС в реакторах типа РБМК. В качестве замедлителя.
Однако, после ЧАЭС новые реакторы такого типа не строятся, но еще эксплуатируются. В частности Ленинградская АЭС, Курская АЭС, Смоленская АЭС. Костромская не достроена. Сейчас в России 14 таких действующих блоков, из которых три законсервированы.
Одноконтурная схема, как у японцев, при всех своих чисто энергетических возможных преимуществах, всё же в плане безопасности менее надежна, чем и РБМК и ВВЭР. Наши системы все - двухконтурные, а реально там четыре контура охлаждения установки в целом. В схеме ВВЭР графит так же не используется.
А проблема вот в чем.
При разрушении сборок элементы топлива попадают в контур теплосъема. В нормальном режиме вода первого контура практически не активна. вода радиацию чистая не накапливает. Активируются под воздействием нейтронного излучения примеси. по этому используется бидисциллят для первого контура. И его надо относительно не много. требования к воде второго контура, пар которого крутит турбины, существенно попроще. ну и в случае даже частичного разрушения сборок в случае естественной коррозии металлов, технологических ошибок, активность остается в пределах первого контура, и вода его очищается в системе фильтров, механических и ионообменных. С одноконтурной схемой в случае разрушения сборки происходит засирание активностью всей установки в целом.
У каждой схемы реактора есть свои преимущества и недостатки, идеала нет. Но вот многим эксплуатационникам стоило бы отрывать руки и головы ещё при рождении.
Есть простая аксиома: нештатная ситуация - глуши реактор. Держать реакцию любой ценой можно только в экстренном случае, да и то, на АПЛ, поскольку альтернатива возможная, утопление нахер подо льдами.
Во всех остальных случаях - АЗ и разбираться в чем дело.
Кстати, на наших установках на пр.971 на мощности до 30% обеспечивается, и это внутри корпуса лодки, естественная циркуляция теплоносителя. Грубо говоря, можно эксплуатировать реактор без запуска ЦНПК первого контура, и не особо напрягаться с её расхолаживанием в случае чего. :-)
Организовать естественную циркуляцию теплоносителя в схеме АЭС гораздо проще, чем в замкнутом объёме реакторного отсека. Хоть до 100% мощности можно дойти.

[kordah]

Что было сегодня подтверждено на Токийской бирже 6индекс Никей рухнул как крыша над 3 блоком в Фукусиме -на 5% ,а за этим пойдёт цепная реакция по всему миру.

Ну вот.. я еще на первой странице постила про экономические последствия этой трагедии
А будет еще и экологическая...

Это что ,сегодня Нац.банка Японии впервые в своей истории выбросил на финансовый рынок 12 триллионов иены (105 миллиардов евро) для банков .

Трудно представить что будет с этими бабками . Гос. долгов два ВВП ,а тут вероятность инфляции очень велика ,торговые сети опустошаются . Ясно что пострадавшие районы на долго выведены из жизни островной экономики .

Страховщикам японским лучше бы скрыться со страны от вкладчиков ,ведь придётся платить не только за дома и жизни ,но и за АЭС которые сильно пострадали.

[Albor]

10:01 14/03/2011
МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Система охлаждения второго реактора японской АЭС "Фукусима-1" полностью вышла из строя, сообщает со ссылкой на японский телеканал NHK агентство Франс Пресс.

"Функции охлаждения на втором реакторе утрачены полностью", - цитирует агентство заявление представителя японского Агентства по атомной безопасности, распространенное телеканалом.

Ранее агентство Рейтер со ссылкой на японское агентство Jiji сообщило, что система охлаждения второго реактора АЭС "Фукусима-1" остановилась и уровень охлаждающей жидкости падает.

http://rian.ru/jpquake_effect/20110314/353623062.html

[kordah]

На АЭС Фукусима-1 полностью вышла из строя система охлаждения одного из реакторов
Сегодня, 09:14

На АЭС Фукусима-1 полностью вышла из строя система охлаждения одного из реакторов Второй реактор АЭС Фукусима-1 остался без системы охлаждения
АР

Система охлаждения второго реактора японской АЭС Фукусима-1 полностью вышла из строя.

Об этом сообщает со ссылкой на японский телеканал AFP агентство Франс Пресс. "Функции охлаждения на втором реакторе утрачены полностью", - цитирует агентство заявление представителя японского Агентства по атомной безопасности, распространенное телеканалом.

Ранее в расположенной в пострадавшей от разрушительного землетрясения префектуре Мияги АЭС Фукусима-1 произошли взрывы на первом и третьем энергоблоках.

По предварительной информации японских властей, в ходе инцидента оболочка реактора повреждена не была, загрязнение радиационного фона за пределами станции не зафиксировано. В результате инцидента, по последним данным, пострадали 11 человек.

http://korrespondent.net/world/11955...o-iz-reaktorov

ЗЫ А вот и третий взрыв "водорода" подготовлен

Евроньюс прикалывается :после двух взрывов на 3 блоке повреждена крыша

[Valtapan]

Почему отключилось резервное питание станции, если оно таки изначально завелось? С моей, непросвещённой точки зрения, в этой ситуации знай подвози соляру, качай воду, что не склалось?

Судя по всему, дизеля накрылись под воздействием цунами. Починить их за те 8 часов, что давали резервные аккумуляторы, японцам не удалось... Результат - имеем то, что имеем, вероятнее всего (на мой непросвещенный взгляд), по сценарию Юриста...

[serge]

Откуда же тогда слепая вера в непогрешимость и суперкомпетнтность японских атомщиков и их американских камрадов?

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах…

даже если удасться абсолютно точно доказать, что имело место халатность и некомпетентность японских/американских ядерщиков - это признается как "исключение подтверждают правило"(с) :empathy2:

[Юрист]

дизеля накрылись под воздействием цунами. Починить их за те 8 часов, что давали резервные аккумуляторы, японцам не удалось...

Кстати, о резервировании мощностей.
На ЗАЭС кроме собственных резервных мощностей для обеспечения расхолаживания реакторов, в случае чего, ещё рядом и ТЭЦ стоит в Энергодаре. То есть, мало того, что резервные мощности есть на каждом блоке, ещё и вся, по сути, станция может подпитаться при падении АЗ на всех блоках от обычной ТЭЦ.
На обычных АПЛ мощности резервной АБ хватает на обеспечение движения малым ходом, после падения АЗ, так ещё на промежуточное расхолаживание и последующий ввод ГЭУ.
Меня несколько удивляет нерезервированность мощностей для расхолаживания установки у японцев. Должно быть минимум, две системы. АБ и подхватывающие её ДГ, которые, по минимуму, должны обеспечить питание насосов контура теплосъема с активной зоны, как минимум, в течение 48 часов, учитывая большой объем зоны и остаточное тепловыделение на обсуждаемой установке.

[Alra]

Меня несколько удивляет нерезервированность мощностей для расхолаживания установки у японцев. Должно быть минимум, две системы. АБ и подхватывающие её ДГ, которые, по минимуму, должны обеспечить питание насосов контура теплосъема с активной зоны, как минимум, в течение 48 часов, учитывая большой объем зоны и остаточное тепловыделение на обсуждаемой установке.

Это капитализмус (с) и лишнее удорожание станции по их мнению перебор. Да еще пожалуй вера в свои технологии.

[Sotsium]

Это управляемая катастрофа...

[Москвич]

Это управляемая катастрофа...

так можно зангадить всю планету, а им то где жить, на Марсе?

[Alra]

Целая Антарктида еще есть, правда с пингвинами непонятно что что делать.

[skroznik]

Если рвалась гремучка в корпусе, в здании, это уже значит, что первый контур у них разгерметизирован. Теплосъем уже нарушен, и зону спасти невозможно. Сборка уже пошла к чертям собачьим. Это подтверждается и ростом активности в районе АЭС. Охлаждать тупо корпус реактора морской водой - смысл близкий к нулю. Активность этой водички на выходе будет чудовищная, если она пройдет через зону. А, судя по всему, питательной воды у них нет для охлаждения. Значит трубопровод первого контура уже накрылся. Поверхностное охлаждение корпуса, при всем желании, не спасает саму активную зону. Реактору кранты.

Да с чего ты взял что контур разгерметизирован?
Они спускали давление как раз для того чтобы не допустить разгерметизации контура. Отсюда и водород - от спущенной из контура парогазовой смеси. Они заранее предупредили об этом и сделали это сознательно.

При разрушении контура (или корпуса) закачивать морскую воду - себе вредить - и они об этом знают. Не было бы у них уверенности в целостности контура - не закачивали бы.

При наличии целостности корпуса - радиоактивность была бы уже сумашедшей - чего нет в данный момент. Она несколько превышает допустимую радиоактивность - как и прогнозировалось расчетами. Уровень радиоактивности полностью соответствует сбросу парогазовой смеси из контура.

[Valtapan]

Целая Антарктида еще есть, правда с пингвинами непонятно что что делать.

Геноцидить, нах!

[Юрист]

Это управляемая катастрофа...

не ищи межгалактический заговор там, где его нет.

[skroznik]

Dimson, все абсолютно ядерные аварии в мире вызваны исключительно некомпетентностью, самонадеянностью и незнанием эксплуатационщиков. Реактор защищается сам до последнего. судЯ по всему, японцы сделали то, что делать было нельзя.

Причина крушения системы охлаждения реакторов - результат землетрясения и цунами - видимо система не была расчитана на это. Винить в этом японцев нельзя - не они реакторы расчитывали. Американцы тоже не расчитывали на такие природные катаклизмы. А что - их все можно предусмотреть? Ну так тогда надо считать реактор из соображений что под ним вулкан разверзнется - никто и никогда этого делать не будет.
У американцев у самих угроза природных катаклизмов на западном побережьи выше чем в Японии - но они не делают на это расчет.
Часть американской вины все же есть. Могли бы предусмотреть повышенную систему безопасности водоохлаждения - учитывая малость территории Японии и громадное население. Бежать там населению, в отличие от США, просто некуда. Но американцы не позаботились...

[skroznik]

Меня несколько удивляет нерезервированность мощностей для расхолаживания установки у японцев. Должно быть минимум, две системы.

Зарезервированность там была. Она была критически повреждена прорывом дамбы в Фукусима в результате цунами. Дамба на такое цунами рассчитана не была. Морскую воду туда закачивают не от хорошей жизни. На данный момент - это единственное решение.

[skroznik]

На данный момент японцы действительно допустили минимум две серъезные ошибки.
Первая - неотключение от нагрузки реакторов, которые не были отключены автоматикой.
Вторая - зачем было скапливать водород под герметичной крышей здания реактора? - хорошо что реакторы выдержали этот взрыв водорода... А могло быть хуже.

[skroznik]

Это говорит ещё об одном:

-японцы нагло всех дезинформируют о положении со своими АЭС после землетрясения.

Не несите бред.
Ни единого случая дезинформации со стороны японцев атомными организациями мира зафиксировано не было.

[skroznik]

Причем здесь Локшин? Он что, считал что-то? Он пресс секретарь.
Или вы думаете что после Легасова в Средьмаше никого не осталось?

да остались конечно....
но Локшин не пресс и не секретарь...
Ксты Здесь гугль бесценен

профессиональный атомщик Александр Локшин: еще в 2006 году он работал директором Смоленской АЭС, а сегодня в ранге заместителя гендиректора "Росатома" курирует весь ядерный энергетический комплекс.

http://www.proatom.ru/modules.php?na...der=1&sid=2757

Береза - я прошу извинения за неточность выражения. Но мы все нынешнее руководство росатома называем серетарями - там нет ни единого специалиста атомщика - все эффективные менеджеры. От силы - опыт работы в бухгалтерии на какой-нибудь АЭС. Если выступит Щедровицкий - я тоже напишу что это секретарь. Хотя формально это не так - кандидатская диссертация у него по дошкольному десткому образованию. Что не мешает ему быть замминстра (извините - я опять по старому - новых названий должностей я уже никогда не выучу).

Но это не значит что в Росатоме нет специалистов. Просто они сейчас под эффективными менеджерами - "секретаршами" по нашему.

Именно поэтому сейчас Япония не просит нас о ядерной помощи - принимать грамотные решения в руководстве Ростатома - некому. Это не бывшее руководство Средьмаша.

[Юрист]

так что что Росатый в неадеквате?

[skroznik]

так что что Росатый в неадеквате?

В адеквате - если на уровне специалистов.
А если на уровне руководства - то нет.
Ну сам оцени - кадрами в росатоме заведует баба, которая раньше заведовала кадрами в системе магазинов МЕТРО...
"Какой-то бардак у вас тут с кадрами творится... проффесора, доктора, кандидаты, академики, члены... - эти - как их... - корреспонденты... Я знаю продавцов первой категории и продавцов второй категории" (c)
А когда то я в лицее преподавал по совместительству - была у меня ученица - с двойки на тройку перебивалась... Дура-дурой... Нынче начальник отдела в Росатоме...

[Sotsium]

так можно зангадить всю планету, а им то где жить, на Марсе?

В момент закладки в общество предпосылок к Чернобылю и Фукусиме1 нельзя было спрогнозировать что ебнет раньше, но то, что ебнет было однозначно. А для чего это все написано в посте № 105. Вряд ли планета настолько засрется парой - тройкой АЭС, что на ней невозможно будет жить. К тому же есть огромные человеческие ресурсы для устранения последствий. Мясо...

[Юрист]

Ну сам оцени - кадрами в росатоме заведует баба, которая раньше заведовала кадрами в системе магазинов МЕТРО...

ПИЗДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, контур всё таки японцы запороли. Ну не верю я в невозможность вентилирования водорода в атмосферу. А если там уже, как заявляют, цезий всплыл, то разгерметизация контура вообще однозначная. Поправь меня, если я ошибаюсь.

[CHyC]

Именно поэтому сейчас Япония не просит нас о ядерной помощи - принимать грамотные решения в руководстве Ростатома - некому. Это не бывшее руководство Средьмаша.

Идут лесом. Кто проектировал и строил сам пусть и разгребает.
К тому же они объективно лучше шарят в своих реакторах чем любые непричастные к конкретным железякам спецы

[skroznik]

Кстати, контур всё таки японцы запороли. Ну не верю я в невозможность вентилирования водорода в атмосферу. А если там уже, как заявляют, цезий всплыл, то разгерметизация контура вообще однозначная. Поправь меня, если я ошибаюсь.

В той системе целая система клапанов - для сброса давления пара - в аварийной ситуации это лучше нежели расплав зоны.

Ну больше меня не цезий беспокоит. Йод. Все же он накапливается подавляющим образом в стержнях - и заметное его присутствие в выбросе из первого реактора скорей всего говорит о том что частично зона расплавилась. Будем надеяться что это небольшой расплав.
Ничего страшного там особо нет - кроме второго реактора. По информации он частично работает на плутонии - вот его надо спасать ЛЮБЫМИ способами.

[Sotsium]

По евроньюс ужо открыто вещают о расплаве активной зоны. Но только не паникерски, а так - скорее всего...

[skroznik]

К тому же они объективно лучше шарят в своих реакторах чем любые непричастные к конкретным железякам спецы

Ты уверен что у нас нет таких реакторов?